Re: Dieu si tu es là, fais un signe

par _Krinou Jeu 9 Fév 2012 - 20:56

Stirica,

Comment veux-tu que les athées argumentent sur un truc qu'on ne peut pas voir ?
Tu ne penses-pas que ce serait plutôt aux croyants de nous apporter la preuve de l'existence de Dieu ?

par _La plume Jeu 9 Fév 2012 - 20:59

Coeur de Loi a écrit:C'est une croyance.

Chacun son opinion là-dessus.

encore une fois tu parles pour ne rien dire...
si on croit à la bible à la façon des TJ alors est est prêt à croire n'importe quoi.

par _Coeur de Loi Jeu 9 Fév 2012 - 20:59

La "nature" c'est un mot fourre tout.

C'est comme si je disais, "C'est comme ça"

La vie existe car c'est comme ça.

par Fred973 Jeu 9 Fév 2012 - 21:03

Coeur de Loi a écrit:La "nature" c'est un mot fourre tout.

Comme dieu... tout ce qui n'est pas démontrable.... c'est dieu. Pas mieux.

par _dede 95 Jeu 9 Fév 2012 - 21:06

Krinou a écrit:Stirica,

Comment veux-tu que les athées argumentent sur un truc qu'on ne peut pas voir ?
Tu ne penses-pas que ce serait plutôt aux croyants de nous apporter la preuve de l'existence de Dieu ?

Stirica
On est HS, le sujet est sur les signes de ce Dieu!
Je me rappelle qu'en 4ème année (voir plus haut) on m'expliquait que les signes on les "recevait à l'intérieur de soi", (avec la foi sous entendue) et bla bla bla... et nous avions entre 22 et 25 ans, et normaux!

Sur ce, la nature me commande d'aller me coucher, même à CDL !

par Fred973 Jeu 9 Fév 2012 - 21:13

Pour être complètement dans le sujet, moi je trouve que l'on a tous les jours des signes de sa non existence....

Le froid en Europe qui tue les SDF.
Les guerres en générale, de religion en particulier.
Le chômage, la drogue, le Sida, la dengue, le palu, la pauvreté, les armes nucléaires..... etc....

Ah oui, j'oublie le plus important : dieu a fait un signe hier, il a parlé aux humains par le biais de son représentant : le Pape. Et il a dit, soyez solidaire mdr

Le mec, qui est à la tête d'un des états les plus riches du monde, qui demande aux autres d'être solidaire.... Et il fait quoi le Vatican pour aider les démunis ??

par Ling Jeu 9 Fév 2012 - 21:17

Krinou a écrit:Stirica,

Comment veux-tu que les athées argumentent sur un truc qu'on ne peut pas voir ?
Tu ne penses-pas que ce serait plutôt aux croyants de nous apporter la preuve de l'existence de Dieu ?

Mais il n'y a pas de preuves à apporter... mdr

Cela relève du discours pseudo-scientifique. La philosophie, la métaphysique ne se prouvent pas. L'athéisme est une position philosophique, être croyant ou pas est une position philosophique. Est-ce une raison pour tourner en dérision ce que vous ne comprenez pas ou ne croyez pas? Respect: est-ce un mot dont vous ne connaissez le sens? J'oppose à vos certitudes la Liberté. La Liberté de croire ou de ne pas croire. Liberté de conscience...est-ce que vous connaissez? Vous ne me verrez jamais faire de prosélytisme. Je suis croyante. C'est mon choix. Pensez-vous que je sois stupide pour autant? C'est ce que je déduis des propos tenus par certains athées dans ce fil ou ailleurs. Ce propos ne s'adresse pas à Krinou en particulier.

@Fred973: le nivellement par le bas est le mal principal de tous les groupes humains. Je vous pense suffisamment intelligent pour ne pas tomber dans ce piège. sourire

PS: je me demande si je ne devrais pas ressortir mon avatar yahoo de tueuse sexy pette de rire

par orthon7 Jeu 9 Fév 2012 - 22:42

Coeur de Loi a écrit:On ne peut pas les vérifier, mais ils ont été rapportés dans la Bible, c'est un témoignage.

Ensuite chacun est libre de croire ou pas le témoin.

---

De nos jours, il n'y a pas d'intervention de Dieu jusqu'à Armageddon, selon la Bible.

Bon alors si c'est écrit dans un bouquin pour y "croix".

Ok on y croieeeeu sérieux

Bon courage CDL sourire

Amicalement

par troubaadour Jeu 9 Fév 2012 - 22:58

Coeur de Loi a écrit:La nature, voilà l'explication à tout.

C'est naturelle, et ça contente tout le monde.

C'est sur que ton dieu avec ses pouvoirs magiques il n'a rien de naturel... 100% artificiel.

par Fred973 Jeu 9 Fév 2012 - 22:59

Stirica a écrit:[@Fred973: le nivellement par le bas est le mal principal de tous les groupes humains. Je vous pense suffisamment intelligent pour ne pas tomber dans ce piège.

PS: je me demande si je ne devrais pas ressortir mon avatar yahoo de tueuse sexy

Je ne vais pas répondre à la première remarque pour ne pas trop paraître désagréable aux yeux de celui qui a ouvert le sujet.... mais pour faire soft, quand j'ai vu le titre, je me suis dit que ce pourrait être une bonne récréation Wink

En revanche, le post-scriptum m'a interpelé !! je sors

par Opaline Jeu 9 Fév 2012 - 23:48

Fred973 a écrit:Parce que tu crois qu'un jour nous saurons expliquer comment on multiplie les pains (aujourd'hui on sait faire, mais dans la gueule ), ou encore comment un mec à marcher sur l'eau ?

D'abord, je dirais que personnellement, je n'ai jamais vu de miracles et de ceux dont on me parle, je doute !
Mais qu'est-ce que ça apporte à ta foi en Dieu (je dis bien à ta foi ) de voir un homme multiplier les pains ?
Même si tu voyais quelqu'un multiplier les pains , serais-tu sûr de l'existence de Dieu ?
- NON ! (pour moi, c'est non!)
2000 ans après, les temps ont changé, les préoccupations humaines sont autres, grâce, entre autre, aux connaissances sur nous et sur l'univers, à la qualité de vie et à l'enseignement, qu'on aimerait voir plus partagés.
J'espère qu'on pourra y arriver !

Moi, je pense qu'à l'époque, elle était de bien meilleurs qualité qu'aujourd'hui : elle n'était pas coupée.... et puis, ils avaient beaucoup plus le sens de la communauté, il faisait tourné

A l'origine , les humains étaient plus intuitifs, par nécessité vitale puis, avec les acquis civilisationnels, c'est la réflexion, l'évaluation, le langage et l'écrit qui ont pris le dessus, nous donnant infiniment plus de moyens de se comprendre et de fonctionner ensemble .

Cela se passe déjà en haut lieu, dans bien des disciplines: scientifiques, industrielles, technologiques et il faudrait que la base continue à se démener avec des vieilles lunes relevant plus de la superstition que du savoir ?

Quel intérêt avons-nous à stagner sur des espérances qui ont été, certes, nécessaires et bénéfiques mais qui demandent à être transformées maintenant !

Le monde change, le monde avance, le savoir doit être partagé entre tous (dans l'idéal) ou , au moins, avec le plus grand nombre .
Bien sûr, il doit s'accompagner des valeurs éthiques qui ont été transmises par les religions et qui, maintenant , sont des valeurs universelles.
J'espère que j'ai été claire lol!

!

.

par _Krinou Jeu 9 Fév 2012 - 23:51

Très claire pour moi et je partage ton point de vue. sourire

par _athéesouhaits Ven 10 Fév 2012 - 9:03

Stirica

Je suis croyante. C'est mon choix. Pensez-vous que je sois stupide pour autant? C'est ce que je déduis des propos tenus par certains athées dans ce fil ou ailleurs. Ce propos ne s'adresse pas à Krinou en particulier.

si tu crois aux miracles , ce n'est pas de la stupidité ...c'est une confiance aveugle et irrationnelle...
mais chacun a droit de croire aux miracles
moi ça me fait rire...

par Ling Ven 10 Fév 2012 - 9:04

Quels miracles? interroge

par _athéesouhaits Ven 10 Fév 2012 - 9:10

c'est bien de miracles qu'il est question sur ce thread NON?
je ne connais pas ton degré de croyance ...
tu crois tout ce que raconte la bible?

par Ling Ven 10 Fév 2012 - 9:11

Je ne suis pas chrétienne. J'ai réagi hors sujet. Embarassed

par JO Ven 10 Fév 2012 - 9:22

le fait qu'il y ait quelque chose et pas rien est déjà un miracle . Mais que ce miracle pense et se pose la question, moi ça m'espante !
Mais voilà ?? Dieu ou ... autre chose ?
Si le big bang est un fait avéré, il a pu n'être qu'un "éternuement" d'une force qui nous dépasse trop pour être qualifiée . Mais cette explosion contenait tout en germe, même notre questionnement .

par Geveil Ven 10 Fév 2012 - 9:27

J'ai reçu des signes de Dieu. Quand j'étais petit, je faisais la chasse aux papillons tellement je les trouvais beaux, pour les épingler, les pauvres, dans des boites en Cellophane. Il me manquait un macaon et, avec la foi du charbonnier, je priais Dieu pour qu'il m'en envoie un. Et bien, dans la minute qui suivait, un macaon venait se poser pas loin de moi et je l'attrapais.
Encore plus petit, mon père pêchait et m'avait fabriqué une canne à pêche avec une branche, une ficelle et une épingle tordue attachée au bout en guise d'hameçon. Je trempais cette épingle dans un ru et souhaitais attraper un poisson avec une telle force, la force psychisme d'un petit enfant tout neuf, qu'après quelques instants, un petit poisson vint se prendre à l'hameçon. Tout fier, je le montrais à mon père, qui vexé, parce que lui n'avait rien attrapé, ne me répondit même pô.

Donc, je crois au pouvoir de la volonté.

par Jipé Ven 10 Fév 2012 - 9:33

Tu penses aussi Géveil, aux nombres de fois où tu as du prier le bon Dieu pour quelque chose qui n'est jamais arrivé ?
Nous ne retenons que ce qui nous arrange ...

par Geveil Ven 10 Fév 2012 - 9:48

par troubaadour Ven 10 Fév 2012 - 10:47

Opaline a écrit:
Bien sûr, il doit s'accompagner des valeurs éthiques qui ont été transmises par les religions et qui, maintenant , sont des valeurs universelles.
J'espère que j'ai été claire !
.

ha ?

les valeurs éthiques des religions ? du genre ?

Je ne vois pas déjà pourquoi ce qui pouvait être une valeur éthique à une époque donnée le serait obligatoirement à une autre période.

Je pense que les valeurs éthiques évoluent suivant l'évolution de la société/civilisation.

Il n'y a pas de valeurs éthiques universelles religieuses. Il n'y a que des valeurs humaines.

par JO Ven 10 Fév 2012 - 10:50

tu ne tueras point, c'est du durable . Pas efficace mais durable!

par Fred973 Ven 10 Fév 2012 - 11:38

Geveil a écrit:J'ai reçu des signes de Dieu. Quand j'étais petit, je faisais la chasse aux papillons tellement je les trouvais beaux, pour les épingler, les pauvres, dans des boites en Cellophane. Il me manquait un macaon et, avec la foi du charbonnier, je priais Dieu pour qu'il m'en envoie un. Et bien, dans la minute qui suivait, un macaon venait se poser pas loin de moi et je l'attrapais.
Encore plus petit, mon père pêchait et m'avait fabriqué une canne à pêche avec une branche, une ficelle et une épingle tordue attachée au bout en guise d'hameçon. Je trempais cette épingle dans un ru et souhaitais attraper un poisson avec une telle force, la force psychisme d'un petit enfant tout neuf, qu'après quelques instants, un petit poisson vint se prendre à l'hameçon. Tout fier, je le montrais à mon père, qui vexé, parce que lui n'avait rien attrapé, ne me répondit même pô.

Donc, je crois au pouvoir de la volonté.

Ah, je ne suis pas d'accord, car si votre dieu existait, il ne serait (ce n'est pas de moi) qu'amour et bonté ! Or, ce dieu décrit n'aurait jamais exaucé des prières meurtrières sur des créatures qu'il a lui m^me conçue (papillons et poissons) !! Si tu as prié, pour ton cas, ce n'est pas dieu qui a répondu à tes prières, mais son pote satan Wink

P.S. : quand je parle de satan, c'est ironique bien sûr... ne venait pas me dire, que si je crois en satan, c'est que dieu existe.... je n'y crois pas non plus, vous l'aurez compris diable au fouet

par troubaadour Ven 10 Fév 2012 - 11:51

JO a écrit:tu ne tueras point, c'est du durable . Pas efficace mais durable!

Ha bon c'est une valeur des religions ? appliquée par les religions ?

Je n'etais pas au courant. C'est un précepte divin mais non une valeur éthique religieuse.

La confess ca c'est une valeur éthique religieuse (catho surtout)
idem pour l'interdiction de forniquer ou de pratiquer l'homoséxualité.

par JO Ven 10 Fév 2012 - 15:48

Les commandements bibliques ne sont pas religieux, pour toi ?