Re: Etude d'autres religions

par ronron Dim 15 Jan 2012 - 2:12

Krinou a écrit:Si une personne veut faire ça sur sa propre personne, pouvons-nous l'en empêcher ?

Quoi? Vous ne savez pas que l'excision est pratiquée sur des fillettes sans défense?

par _Krinou Dim 15 Jan 2012 - 2:14

Vous ne comprenez pas ou vous ne voulez pas comprendre. j'ai dit "sur sa propre personne". A aucun moment je n'ai parlé de fillettes sans défense, merci de ne pas me faire dire, ce que je n'ai pas dit !

par Sorcière Dim 15 Jan 2012 - 21:34

elmakoudi a écrit:... dans le Coran, et a déclaré que la Torah et les Evangiles qui sont aujourd'hui entre leurs mains, ne sont ni la Torah originale ni l'Evangile original, révélés respectivement aux Prophètes Moïse et Jésus.
soutenu cette déclaration par de nombreux textes de la Bible, qui montrent clairement qu'ils ne peuvent provenir d'Allah.
...........................
Il doit aussi défendre Moïse, Jésus et tous les Prophètes, comme il défend Mohammed(bpsl), parce qu'ils sont tous les plus nobles des humains.

Et quel est ta preuve?

par _La plume Dim 15 Jan 2012 - 22:10

Quelle objectivité y a-t-il à étudier les autres religions d'après sa propre religion ? à part dans la seule intention de proclamer que la sienne est la seule vraie et que les autres sont fausses...on connait la chanson, c'est lassant ce refrain. Evil or Very Mad

par dan 26 Dim 15 Jan 2012 - 23:12

elmakoudi a écrit:
parler du judaïsme et du christianisme, parce qu'ils rejoignent l'islam dans l'adoration d'Allah (Le Vrai Dieu), et donc, ces trois religions sont supposées avoir les mêmes fondements.
Mais la réalité montre qu'au contraire, elles diffèrent complètement dans leur vue d'Allah, de Ses Prophètes, de Ses livres saints, et du jour de la Résurrection !

Ce n'est pas sérieux ce thème, il faut parler de toutes les religions et sortir du monothéisme !!! J'ai la vague impréssion que tu lances ce thème pour justifier(et te justifier) que seule ta religion est vrai au detriment des autres , en utilisant les ficelles habituelles connues et reconnues: l'origine des textes, les vérités scientifiques( voir Bucaille à ce sujet) , etc etc !!!! Désolé on connait la methode . Si tu veux etre sérieux, compare plutot toutes les religions entre le monothéisme, le panthéisme, le polythéisme, et l'animisme.Car tu devrais savoir qu'il n'y a pas que des adorateurs d'un seul Dieu unique interventionniste sur notre planette mais bien d'autres conceptions !!

amicalement

par dan 26 Dim 15 Jan 2012 - 23:15

La plume a écrit:Quelle objectivité y a-t-il à étudier les autres religions d'après sa propre religion ? à part dans la seule intention de proclamer que la sienne est la seule vraie et que les autres sont fausses...on connait la chanson, c'est lassant ce refrain.

Non essayer de comprendre par exemple les autres, religions. Car il ne faut pas oublier que la religion que l'on pratique , depend du lieu où l'on né sur cette planette .

amicalement

par dan 26 Dim 15 Jan 2012 - 23:17

Trouvère a écrit:Les écrits bibliques ou évangéliques ont été écrits par des scribes différents à des périodes différentes...
Nul ne connait les originaux.

On a tout de même quelques pistes !!

amicalement

par dan 26 Dim 15 Jan 2012 - 23:19

Krinou a écrit:

Que vous soyez chrétien, musulman, bouddhiste ou que sais-je encore, vivez votre foi à votre guise mais par pitié, arrêtez de vouloir imposer votre religion, c'est intolérable, vraiment.
]De quel droit vous vous permettez de décider de ce qui est bon ou pas pour autrui ? Faites, ce qui vous semble juste, mais laissez les gens vivre leur vie.

J'ai l'impression de me lire!! Merci

Amicalement

par ronron Lun 16 Jan 2012 - 2:52

Krinou a écrit:Que vous soyez chrétien, musulman, bouddhiste ou que sais-je encore, vivez votre foi à votre guise mais par pitié, arrêtez de vouloir imposer votre religion, c'est intolérable, vraiment.
]De quel droit vous vous permettez de décider de ce qui est bon ou pas pour autrui ? Faites, ce qui vous semble juste, mais laissez les gens vivre leur vie.

J'ai comme l'impression que par ce message, tu fais exactement ce que tu reproches aux autres...

par _La plume Lun 16 Jan 2012 - 9:11

dan 26 a écrit:
La plume a écrit:Quelle objectivité y a-t-il à étudier les autres religions d'après sa propre religion ? à part dans la seule intention de proclamer que la sienne est la seule vraie et que les autres sont fausses...on connait la chanson, c'est lassant ce refrain.

Non essayer de comprendre par exemple les autres, religions. Car il ne faut pas oublier que la religion que l'on pratique , depend du lieu où l'on né sur cette planette .

amicalement

Ce n'est plus vrai aujourd'hui, nombre d'européens d'origine chrétienne se convertissent au bouddhisme, à l'islam etc...

par Trouvère Lun 16 Jan 2012 - 9:50

Ces conversions sont tellement nombreuses que, rencontrant foule de gens, je n'ai pas encore vu le moindre "converti"..

Prenons, l'Islam et le Judaïsme, qui conservent des habitudes alimentaires d'un autre âge.. allez, disons "régionales"..Comment convertir une population qui aime le cochon ???
Dans le cochon,
Tout est bon!
De la tête à la queue,
Je suis délicieux..

Dans ma région natale, le porc est un aliment très consommé.. Actuellement, avec le frigo, le congélateur, comment un dieu pourrait-il obliger ses croyants à ne pas consommer un aliment ?.. C'est du grand n'importe quoi. De la "viande impure" ! C'est con.

par _La plume Lun 16 Jan 2012 - 11:10

Moi aussi j'adore le cochon, et nous sommes une civilisation du cochon rire

mais ça n'empêche pas que le végétarisme se développe de plus en plus chez ceux qui sont écolos, new âge, bouddhistes etc... Il est possible qu'un jour une majorité re-devienne végétarienne. Je ne suis pas contre car pour des raisons éthiques, ça se défend.

par _Krinou Lun 16 Jan 2012 - 11:50

ronron a écrit:
Krinou a écrit:Que vous soyez chrétien, musulman, bouddhiste ou que sais-je encore, vivez votre foi à votre guise mais par pitié, arrêtez de vouloir imposer votre religion, c'est intolérable, vraiment.
]De quel droit vous vous permettez de décider de ce qui est bon ou pas pour autrui ? Faites, ce qui vous semble juste, mais laissez les gens vivre leur vie.
J'ai comme l'impression que par ce message, tu fais exactement ce que tu reproches aux autres...

Un exemple s'il te plait ?

par Trouvère Lun 16 Jan 2012 - 12:11

Personnellement, je suis tolérant envers les... tolérants..
Que chacun pense avoir raison, c'est une chose; nous mettre en garde en permanence contre notre "erreur"ce n'est pas le but du forum..
Que les croyants se dépouillent de leur tunique de prosélyte avant de discuter..
Je me fous complètement de savoir qui est dans le vrai..
La seule question possible est de savoir comment des gens ayant des croyances ou non croyances peuvent vivre ensemble sans s'étriper.
Il m'arrive parfois de vouloir répondre par une grossièreté ou de foutre le camp..
Pour le cas de ce fil, que les musulmans tolèrent les autres croyants avant d'exiger qu'on respecte leur foi.
L'extrémisme est le terreau d'autres extrémismes..

Peut-on partager des valeurs communes en ayant des idées religieuses différentes ?. That is the question ! Si ce n'est pas possible, alors ce forum ne sert à rien.

par _Krinou Lun 16 Jan 2012 - 12:17

Je suis entièrement d'accord Trouvère.

Je sais pas ce qu'il a Ronron en ce moment à me chercher la petite bête.
Allez Ronron, cesse tes ronronnades va. câlinchat

par _La plume Lun 16 Jan 2012 - 12:24

C'est le problème de l'islam, et d'autres mouvements fanatiques qui ne peuvent accepter l'idée que peu importe les croyance, c'est la Foi qui compte.
L'église a mis beaucoup d'eau dans son vin même, si elle est encore tentée par un discours réac.

par dan 26 Lun 16 Jan 2012 - 19:45

La plume a écrit:
dan 26 a écrit:
La plume a écrit:Quelle objectivité y a-t-il à étudier les autres religions d'après sa propre religion ? à part dans la seule intention de proclamer que la sienne est la seule vraie et que les autres sont fausses...on connait la chanson, c'est lassant ce refrain.

Non essayer de comprendre par exemple les autres, religions. Car il ne faut pas oublier que la religion que l'on pratique , depend du lieu où l'on né sur cette planette .

amicalement

Ce n'est plus vrai aujourd'hui, nombre d'européens d'origine chrétienne se convertissent au bouddhisme, à l'islam etc...

C'est tres marginal est cela depend des influences exterieures , plus tard . La grande majorité des humains pratiquent la religion qui est présente dans le pays où ils naissent. On n' jamais vu un musulman naitre au mileiu d'une famille chretienne par exemple , et vise versa.

Amicalement

par dan 26 Lun 16 Jan 2012 - 19:47

Trouvère a écrit:

Peut-on partager des valeurs communes en ayant des idées religieuses différentes ?. That is the question ! Si ce n'est pas possible, alors ce forum ne sert à rien.

Oui si l'on est tolérant, non si l'on est fanatique , integriste, et fondamentaliste .

Amicalement

par elmakoudi Mar 17 Jan 2012 - 17:30

libremax a écrit:bonsoir elmakoudi,

salam libremax

libremax a écrit:Bien. Mais, quand l'ont-ils changée ? Qu'est-ce qui est faux, et vrai ?

chercheurs dans l'histoire des religions, ils disent que la Torah originale révélée à Moïse, a été détruite après sa mort, pendant les guères des fils d'Israël contre les rois tyrans, comme Nabuchodonosor II en 586 avant JC. Ils ont alors tenté par la suite de la réécrire en se basant sur leur mémoire, et y ont ajouté beaucoup de fausses croyances.
Et la Torah que possèdent les juifs aujourd'hui est transcrite de différents manuscrits, rédigés par différents auteurs, non pas au cours de la vie de Moïse, mais 15 siècles après sa mort ! Elle est de ce fait : non authentique, comme en attestent les historiens.

libremax a écrit:Oui, mais que voulez-vous dire par là ? Car c'est ce que font les musulmans avec le Coran.

les livres historiques, au nombre de douze, qui sont : Josué, les juges, Ruth, Samuel 1, Samuel 2, Rois 1, Rois 2, Chroniques 1, Chroniques 2, Esdras, Néhémie, Esther.
- les livres de la poésie et de la sagesse, au nombre de cinq, dont la majorité attribués aux Prophètes David et Salomon. Ce sont : Job, les Psaumes, les Proverbes, Ecclésiaste et Cantique des cantiques.
- les livres des Prophètes, au nombre de dix-sept, qui sont : Esaie, Jérémie, Lamentations, Ezéchiel, Daniel, Osée, Joël, Amos, Abdias, Jonas, Michée, Nahoum, Habacuc, Sophonie, Aggée, Zacharie, Malachie.

libremax a écrit:Que détruit Paul dans le christianisme ?

paul a detruit la religion d'Issa(psl)

libremax a écrit:Constantin n'a rien décidé dans la doctrine du christianisme ; il l'a érigée en religion d'empire, il a fait construire des bâtiments religieux. Pour des raisons politiques, oui, c'est vrai. Comme un certain nombres d'empereurs musulmans, non?

Quant à l'Evangile révélé à Issa(psl) , les historiens n'ont en trouvé aucune trace. Cependant, ce qui est affirmé pour eux, c'est que certains disciples d'Issa(psl), et certains de ceux qui sont venus après eux, ont écrit chacun un livre sur la biographie de ce Prophète, ses paroles et ses actes. Et personne n'avait pensé à ce que son livre allait devenir sacré.
Au début, on appelait ces livres : « prêches », puis vers l'an 150, on leur a donné le nom de : « épîtres des Prophètes », puis : « Evangiles », lorsque l'église a senti le besoin d'avoir des livres sacrés comme ceux des juifs ! Puis, ont apparut des désaccords entre les églises, concernant le choix des évangiles à adopter, et l'ordre de leur classification dans la Bible. Puis, en l'an 325, a eu lieu le 1er Concile des églises « Concile de Nicée », à la demande de l'empereur de Rome : Constantin 1er. Son but était de mettre fin aux différents sur la vérité d'Issa(psl).

libremax a écrit:La critique est toujours intéressante. Mais il faut aussi qu'elle soit un peu précise, et puis un peu renseignée.

la difference est que nous Musulmans on critique et on ne hait pas

par elmakoudi Mar 17 Jan 2012 - 17:40

Sorcière a écrit:Et quel est ta preuve?

_LES DIFFICULTES DU NOUVEAU TESTAMENT
Cela est d'autant plus étonnant que le NT avoue par ailleurs que ces apôtres étaient des illettrés (Ac. 4, 13; etc.). Comment ces illettrés ont-ils pu écrire correctement, non pas dans leur langue maternelle qu'ils devaient maîtriser mal du fait de leur illettrisme, mais dans une langue étrangère dans laquelle ils ne s'exprimaient
-les 4 évangiles que nous avons aujourd'hui sont contradictoires en tout ce qui est essentiel pour la foi chrétienne
-Sur la date et les circonstances de sa mort
- Une question peut aussi se poser : Pourquoi n'avons-nous que 4 évangiles, alors qu'on sait que dans les premiers siècles, il existait plusieurs dizaines d'évangiles que les pères de l'église estimaient, puisqu'ils les citaient souvent et qui sont aujourd'hui devenus apocryphes ?
et pour conclure
est ce que jesus savait-il lire et ecrire?

par elmakoudi Mar 17 Jan 2012 - 17:42

La plume a écrit:Quelle objectivité y a-t-il à étudier les autres religions d'après sa propre religion ? à part dans la seule intention de proclamer que la sienne est la seule vraie et que les autres sont fausses...on connait la chanson, c'est lassant ce refrain.

peut etre que tu trouve que ttes les religions sont fausses c'est dans ton interet de les voir ainsi

par _La plume Mar 17 Jan 2012 - 17:46

dan 26 a écrit:
Trouvère a écrit:

Peut-on partager des valeurs communes en ayant des idées religieuses différentes ?. That is the question ! Si ce n'est pas possible, alors ce forum ne sert à rien.

Oui si l'on est tolérant, non si l'on est fanatique , integriste, et fondamentaliste .

Amicalement

Malheureusement on est dans la polarisation, les religions se radicalisent et on ne peut pas dialoguer si on ne met pas un peu d'eau dans son vin, c'est à dire si on ne relativise pas les Écritures vieilles de plusieurs siècles.

Or les musulmans prétendent que seul leur livre est vrai à la virgule près, et que les autres Écritures ont été faussées, ce sont des tentatives de déstabilisations, de la manipulation, la vérité c'est qu'ils sont incapables de tolérer qu'on croit différemment qu'eux, donc tout dialogue est impossible.

par elmakoudi Mar 17 Jan 2012 - 17:51

dan 26 a écrit:
elmakoudi a écrit:
parler du judaïsme et du christianisme, parce qu'ils rejoignent l'islam dans l'adoration d'Allah (Le Vrai Dieu), et donc, ces trois religions sont supposées avoir les mêmes fondements.
Mais la réalité montre qu'au contraire, elles diffèrent complètement dans leur vue d'Allah, de Ses Prophètes, de Ses livres saints, et du jour de la Résurrection !
Ce n'est pas sérieux ce thème, il faut parler de toutes les religions et sortir du monothéisme !!! J'ai la vague impréssion que tu lances ce thème pour justifier(et te justifier) que seule ta religion est vrai au detriment des autres , en utilisant les ficelles habituelles connues et reconnues: l'origine des textes, les vérités scientifiques( voir Bucaille à ce sujet) , etc etc !!!! Désolé on connait la methode . Si tu veux etre sérieux, compare plutot toutes les religions entre le monothéisme, le panthéisme, le polythéisme, et l'animisme.Car tu devrais savoir qu'il n'y a pas que des adorateurs d'un seul Dieu unique interventionniste sur notre planette mais bien d'autres conceptions !!

amicalement

salam cher dan si tu veux

par elmakoudi Mar 17 Jan 2012 - 17:55

Trouvère a écrit:Ces conversions sont tellement nombreuses que, rencontrant foule de gens, je n'ai pas encore vu le moindre "converti"..

Prenons, l'Islam et le Judaïsme, qui conservent des habitudes alimentaires d'un autre âge.. allez, disons "régionales"..Comment convertir une population qui aime le cochon ???
Dans le cochon,
Tout est bon!
De la tête à la queue,
Je suis délicieux..

Dans ma région natale, le porc est un aliment très consommé.. Actuellement, avec le frigo, le congélateur, comment un dieu pourrait-il obliger ses croyants à ne pas consommer un aliment ?.. C'est du grand n'importe quoi. De la "viande impure" ! C'est con.

il faut dans la peau de ces religion pour savoir ce qu'est l'interdiction d'un aliment par dieu mais tu peux tout faire et tout dire

par _La plume Mar 17 Jan 2012 - 17:55

elmakoudi a écrit:
La plume a écrit:Quelle objectivité y a-t-il à étudier les autres religions d'après sa propre religion ? à part dans la seule intention de proclamer que la sienne est la seule vraie et que les autres sont fausses...on connait la chanson, c'est lassant ce refrain.
peut etre que tu trouve que ttes les religions sont fausses c'est dans ton interet de les voir ainsi

Non toutes les religions ne sont pas fausses mais il ne faut pas les prendre au pied de la lettre et ne pas oublier dans quel contexte elles sont nées, c'est juste du bon sens sinon c'est sûr qu'on va au conflit.