Re: Pourquoi l'ésotérisme ?

par pierre_b Dim 10 Aoû 2014 - 19:28

Ok, tu n'as donc pas ressenti le besoin que d'autres t'accompagnent sur ce chemin personnel. C'était ce que je voulais demander. Merci de ta réponse.
Pour les 2 p, tu as tort, abondance de biens ne nuit pas... rire

par Jipé Dim 10 Aoû 2014 - 19:56

L'abondance de "p" peut surtout gêner les autres... rire

par ronron Dim 10 Aoû 2014 - 20:07

Magnus a écrit:Tu isoles du contexte. J'avais précisé :
- Tu ne donneras pas de perles aux pourceaux
de peur qu'ils se retournent contre toi et te dévorent.
Peut-être cette phrase explique-t-elle l'existence de l'ésotérisme.

Quoi qu'il en soit, Jésus prêche à tout le monde sans considération. Et, quand on considère ce qui lui est arrivé, il a certainement dû y avoir des pourceaux parmi les foules... Ce qui nous ramène à la parabole du semeur en Marc 4. Jésus aurait-il lui-même péché contre sa propre prescription?

Personnellement, j'ai pour dire : Une perle est une perle est une perle...

Sur l'ésotérisme chrétien

par Jipé Dim 10 Aoû 2014 - 20:48

Le lien que tu donnes Ronron est particulièrement prosélyte, faisait preuve de parti-pris que je qualifierais de "débile", sans rien apporter de concret et de scientifique.
C'est le genre de site dont je ne lis que la première et la dernière ligne avant de le mettre direct au panier!

par pierre_b Dim 10 Aoû 2014 - 23:00

Jipé, bien que sur ce coup j'aurais tendance à te suivre, tu ne peux pas écrire que ce site fait preuve de parti-pris si tu n'as lu que la première et la dernière ligne..! rire

par ronron Lun 11 Aoû 2014 - 4:27

Jipé a écrit:Le lien que tu donnes Ronron est particulièrement prosélyte, faisait preuve de parti-pris que je qualifierais de "débile", sans rien apporter de concret et de scientifique.
C'est le genre de site dont je ne lis que la première et la dernière ligne avant de le mettre direct au panier!

Serait-ce là une illustration de : «Tu ne donneras pas de perles aux pourceaux de peur qu'ils se retournent contre toi et te dévorent.»?

Je ne cautionne évidemment pas ce site et son prosélytisme. D'ailleurs quand j'ai lu l'article cité, je n'ai pas vu son côté prosélyte. J'ai simplement constaté qu'il pouvait fournir un éclairage sur l'ésotérisme chrétien...

T'as manqué une occasion...

par Jipé Lun 11 Aoû 2014 - 8:05

pierre_b a écrit:Jipé, bien que sur ce coup j'aurais tendance à te suivre, tu ne peux pas écrire que ce site fait preuve de parti-pris si tu n'as lu que la première et la dernière ligne..!

Et pourquoi donc ? dubitatif

par pierre_b Lun 11 Aoû 2014 - 10:06

ben parceque tu n'en connais pas le contenu...!

par Jipé Lun 11 Aoû 2014 - 10:20

J'ai une capacité de synthèse très haute, je sais reconnaître des conneries en deux lignes. sourire

par pierre_b Lun 11 Aoû 2014 - 10:21

Et comment tu fais quand il n'y en a qu'une?????????????

par Jipé Lun 11 Aoû 2014 - 10:24

J'émets une réserve et j'attends la deuxième...S'il n'y a pas de deuxième qui arrive, je reste sur ma réserve avec mes copains indiens!

par pierre_b Lun 11 Aoû 2014 - 22:57

Et vous discutez de l'allumé de la paix? sourire

par JO Lun 25 Aoû 2014 - 10:57

Il n'y a pas que l'esotérisme chrétien . L'ésotérisme s'inscrit dans la marge de toute spiritualité, orientale comme indo européenne .

par Jipé Lun 25 Aoû 2014 - 10:59

Il est possible d'avoir une spiritualité sans en passer par l'ésotérisme, il me semble...

par JO Lun 25 Aoû 2014 - 11:45

par exemple ?
Dans ma conception, spiritualité signifie qu'une part de l'existence est vouée aux besoins spirituels de l'individu : pensées, lectures, valeurs, options de vie , dépassement de soi.
Mais il faur d'abord reconnaitre que la réalité vécue n'est pas seulement pratique ou intellectuelle rationnelle , mais est en partie cachée, comme la situait Bohm, dans l'univers impliqué .

par Jipé Lun 25 Aoû 2014 - 14:35

Je parle d'introspection sans en passer par des initiés, des rites, des blablas et tout le tintsoin, etc...

par pierre_b Lun 25 Aoû 2014 - 15:05

Bien sûr que ce n'est pas pareil.
Tu peux "t'introspecter" tout seul si tu veux...
Et ce n'est pas parceque tu seras initié en quoi que ce soit que ton introspection se fera toute seule...
L'initiation c'est autre chose, elle implique l'autre, celui qui initie, puisqu'il transmet.

Mais bien sûr que tu peux te faire le poirier en croisant les jambes façon bouddha tout seul au milieu de la cuisine en respirant toutes les 7mn52s et aller au dedans de toi pour voir si t'es là, peut-être faire du ménage, aérer enfin je sais pas trop parceque moi "j'introspecte" que peu, parfois le dimanche entre la poire et le fromage mais en tout cas rarement.

Par contre, j'aime marcher longuement et sans rien dire, m'arrêter boire de l'eau et ne penser à rien. Ou plutôt laisser mes pensées aller, où elles veulent sans les obliger, en les prenant telles qu'elles sont. Je peux sauter du cailloux à Bossuet sans vraiment connaître les deux, je peux aussi aller de la sensation du bonheur à l'esquisse que je dois rendre demain, de la peau de mon épouse à cette digitale que je viens de croiser...
"J'introspecte" peut être sans le savoir, mais si ce n'est pas le cas, je m'en fiche, et je n'ai jamais relié ça à mon initiation...

Je suis sans doute pour certains un piètre "introspecteur" et pour d'autres un balourd d'initié, mais pour d'autres encore ce n'est pas le cas. Ils font la balance sans doute...

par dedale Lun 25 Aoû 2014 - 15:57

pierre_b a écrit:Bon, je vais pas entamer ici un éclaircissement sur l'histoire de la maçonnerie qui est si proche de l'histoire tout court avec ses difficultés à considérer les femmes égales aux hommes, ce que j'ai du mal à comprendre...
Pour tes infos concernant " l'admission des femmes " au GODF, ce n'est pas tout à fait ça, nos règlements ne l'ayant jamais interdit expressément le GODF a admis que ce pouvait être autorisé...
C'était un sujet rémanent depuis des dizaines d'années et qui commençait à m'emmerder vu que je n'ai jamais compris tout à fait ce que ça pouvait changer sur le fond que d'admettre les femmes et qu'à mon avis nous avons d'autres chats à fouetter, si je peux dire.

A mon avis, c'est pas très compliqué à comprendre.
C'est du conformisme.

La FM a toujours eu des rapports étroits avec les institutions qui sont machistes tout en se voulant respectueuses de l'égalité des sexes (si on ne remonte pas trop dans le passé ).
Quand j'étais enfant, à l'école, il y a avait l'école des filles et celle des garçons, comme quoi c'est dans la psychologie éducative que résidait le problème : C'était lié à un conservatisme nostalgique de vieilles traditions prudes, ou du genre.

par Jipé Lun 25 Aoû 2014 - 16:02

Si les FM n'étaient pas obscurantistes, ils feraient des assos au grand jour, comme n'importe quelles assos, c'est tout!

par pierre_b Lun 25 Aoû 2014 - 16:08

dedale a écrit:
pierre_b a écrit:Bon, je vais pas entamer ici un éclaircissement sur l'histoire de la maçonnerie qui est si proche de l'histoire tout court avec ses difficultés à considérer les femmes égales aux hommes, ce que j'ai du mal à comprendre...
Pour tes infos concernant " l'admission des femmes " au GODF, ce n'est pas tout à fait ça, nos règlements ne l'ayant jamais interdit expressément le GODF a admis que ce pouvait être autorisé...
C'était un sujet rémanent depuis des dizaines d'années et qui commençait à m'emmerder vu que je n'ai jamais compris tout à fait ce que ça pouvait changer sur le fond que d'admettre les femmes et qu'à mon avis nous avons d'autres chats à fouetter, si je peux dire.

A mon avis, c'est pas très compliqué à comprendre.
C'est du conformisme.

La FM a toujours eu des rapports étroits avec les institutions qui sont machistes tout en se voulant respectueuses de l'égalité des sexes (si on ne remonte pas trop dans le passé ).
Quand j'étais enfant, à l'école, il y a avait l'école des filles et celle des garçons, comme quoi c'est dans la psychologie éducative que résidait le problème : C'était lié à un conservatisme nostalgique de vieilles traditions prudes, ou du genre.

Ce n'est pas faux...

par pierre_b Lun 25 Aoû 2014 - 16:11

Jipé a écrit:Si les FM n'étaient pas obscurantistes, ils feraient des assos au grand jour, comme n'importe quelles assos, c'est tout!

Mais une association 1901, c'est privé! Lors d'une assemblée générale seuls les adhérents et les invités peuvent entrer...
Ce n'est pas un Conseil Municipal.

par Jipé Lun 25 Aoû 2014 - 16:26

Ben non, pas une assos ouverte comme certaines où je peux, avant d'adhérer, aller assister à une réunion, ou une assemblé selon le thème du jour.
Les FM loi 1901 c'est pour être non imposable, parce qu'à but non lucratif...

par pierre_b Lun 25 Aoû 2014 - 16:51

Jipé a écrit:Ben non, pas une assos ouverte comme certaines où je peux, avant d'adhérer, aller assister à une réunion, ou une assemblé selon le thème du jour.
Les FM loi 1901 c'est pour être non imposable, parce qu'à but non lucratif...

Ton "certaines" est un constat Jipé.
Je te signale aussi que parfois tu peux assister à une réunion maçonnique... On appelle ça une "tenue blanche ouverte". Si le coeur t'en dit...! lol!

par Jipé Lun 25 Aoû 2014 - 16:58

Et on me montrera que ce qu'on voudra bien me monter, bien encadré...
Au fait les FM loi 1901, le pourcentage mensuel ou annuel reversé par les membres, il passe en quoi ? Frais de gestion ? dubitatif

par pierre_b Lun 25 Aoû 2014 - 17:10

Quel pourcentage? On paye une cotisation, comme dans toutes associations.
Quant à ce qu'on te montrera, oui ce sera encadré, encadré par les statuts de l'association et le thème abordé, comme ce qu'on te montre dans ces associations où tu vas "avant d'adhérer, aller assister à une réunion, ou une assemblé selon le thème du jour.". Tu ne rentres pas dans leur conseil d'administration sans en être membre, si? sourire