Re: Pourquoi l'ésotérisme ?

[casimir]

"C'est un refuge à l'inadaptation de certains individus à vivre dans cette époque, c'est la fuite dans l'irrationnel, faute de trouver un équilibre mental ( dans le sens non péjoratif du terme mais psychologique), ces personnes tentent un rééquilibrage par leurs fonctions imaginatives."

Oui, mais c'est normal que beaucoup ne s'adaptent pas et ne veulent pas s'adapter à une époque complètement déséquilibrée.
Le problème c'est qu'en voulant éviter la peste il font confiance au choléra.

Et c'est pas les pillules des psy qui résoudront le problème.
Ce qui est critiquable chez les gourous de tout poils, l'est tout autant des autorités supposées compétentes. Dans un système compétitif, qui fonctionne au mérite et à la reconnaissance, les plus malins s'adapte le mieux. Ils ne sont pas moins malades que les autres, leur ego est juste plus fort pour tirer profit de la situation.

Quelle différence avec une secte ?
C'est la même à grande échelle, mais c'est officiel.

[Jipé]

L'humilité c'est de savoir reconnaître qu'un maître est plus avancé que soi, et de l' approcher pour s'enquérir de la vérité. Point barre.

A présent vous pouvez me désinscrire.

quel maître ? quelle vérité ? Il y a une Vérité...la tienne ? Ben laisse-moi ne pas être d'accord si cela ne me convient pas. Tu n'aimes pas la science, tu me traites de ténébreux adepte du scientisme et d'autres noms d'oiseaux, mais je n'ai jamais dit moi, que la science et les scientifiques détiennent la Vérité, ils cherchent, avancent parfois doucement et communiquent leurs découvertes par publications, à la différence des gourous et Maîtres spirituels, qui eux restent dans l'ombre et le non partage aux non initiés.
Il y a un monde clair et un monde obscur, et c'est ce que je dénonce, ne t'en déplaise.
Car depuis deux jours où j'ai levé un petit coin du voile de l'ésotérisme et autres pratiques new age, je reçois les foudres de ta part et de celles de Tan...Etrange comme dirait Dan

[_Tan]

Amen!
Vous avouerez, tout de même, TAN et La plume, que Jipé a réussi son coup, de vous entrainer à vous découvrir.
Votre tort est d'avoir cru pouvoir faire entrer une once de poésie irrationnelle dans ces âmes recouvertes de plumes de canard!

Sages paroles Gepeto…

L'humilité c'est de savoir reconnaître qu'un maître est plus avancé que soi, et de l' approcher pour s'enquérir de la vérité. Point barre.

A présent vous pouvez me désinscrire.

Non La plume ! Reste ! Tu ne vas quand même pas laisser l’entreprise de démolition te dicter ta conduite, et puis tu vas me manquer moi.
Gepeto a très bien résumé la situation, tu l’as dit aussi : « ne jetez pas les choses saintes aux chiens ». On pouvait s’attendre à ce résultat, tout est bien ainsi. Finalement, nos scientistes sont plus à plaindre qu’autre chose.
Va en paix mon ami, et laisse ce fil aux obscurantistes qui salissent tout ce qu'ils touchent. Ils ne méritent pas réponse de ta part, et leur soufflé retombera de lui-même faute de contradicteurs à piétiner.

[Jipé]

Amen!
Vous avouerez, tout de même, TAN et La plume, que Jipé a réussi son coup, de vous entrainer à vous découvrir.
Votre tort est d'avoir cru pouvoir faire entrer une once de poésie irrationnelle dans ces âmes recouvertes de plumes de canard!

Sages paroles Gepeto…

sage parole lorsque Gépéto dit que je vous ai entraîné à vous découvrir ?

Va en paix mon ami, et laisse ce fil aux obscurantistes qui salissent tout ce qu'ils touchent. Ils ne méritent pas réponse de ta part, et leur soufflé retombera de lui-même faute de contradicteurs à piétiner.

Mais vous vous sentez concerné alors, quand je parle, et ne parle que d'eux, des gourous et maîtres spirituels auto-proclamés ?

[Bulle]

Va en paix mon ami, et laisse ce fil aux obscurantistes qui salissent tout ce qu'ils touchent. Ils ne méritent pas réponse de ta part, et leur soufflé retombera de lui-même faute de contradicteurs à piétiner.

Mais voyons Tan, qu'il y a-t-il d'obscurantiste à dénoncer les tricheurs ?
Tu trouves que c'est de la "poésie irrationnelle" de vouloir faire croire que l'on sait tordre des barres de fer ?

NB : Les plumes de canard sont d'excellents isolants, ça peut servir tu sais pour éviter de se cramer le cerveau en cas de trop vive illumination

[Jipé]

"C'est un refuge à l'inadaptation de certains individus à vivre dans cette époque, c'est la fuite dans l'irrationnel, faute de trouver un équilibre mental ( dans le sens non péjoratif du terme mais psychologique), ces personnes tentent un rééquilibrage par leurs fonctions imaginatives."

Oui, mais c'est normal que beaucoup ne s'adaptent pas et ne veulent pas s'adapter à une époque complètement déséquilibrée.
Le problème c'est qu'en voulant éviter la peste il font confiance au choléra.

tu as raison Casimir, c'est exactement ce que dénonce "Le monde des Religions"...

[_La plume]

L'humilité c'est de savoir reconnaître qu'un maître est plus avancé que soi, et de l' approcher pour s'enquérir de la vérité. Point barre.

A présent vous pouvez me désinscrire.

Non ! Moi je m'attache à certains de mes ennemis idéologiques, je vais pleurer si tu t'en vas. Nous avons déjà fait un bout de chemin ensemble au nom de la Rose, jadis, nous devons continuer ici, même si je suis loin de partager tout ce que tu dis.
De plus, je te trouve amusant.
Nb : La désertion en temps de paix vaut 5 ans de tôle, dans l'armée.
En temps de guerre, le peloton d'exécution.
Je voudrais t'épargner cette épreuve.

A vos ordre mon colonel

Justement j'ai retrouvé le vieux grimoire de sortilèges du temps de l'abbaye et qui appartenait à frère Malachie de Hildesheim le bibliothécaire...

[Jipé]

La plume:

Justement j'ai retrouvé le vieux grimoire de sortilèges du temps de l'abbaye et qui appartenait à frère Malachie de Hildesheim le bibliothécaire...

mais n'oublie pas que bien Malachie ne profite jamais...

[_La plume]

"C'est un refuge à l'inadaptation de certains individus à vivre dans cette époque, c'est la fuite dans l'irrationnel, faute de trouver un équilibre mental ( dans le sens non péjoratif du terme mais psychologique), ces personnes tentent un rééquilibrage par leurs fonctions imaginatives."

Oui, mais c'est normal que beaucoup ne s'adaptent pas et ne veulent pas s'adapter à une époque complètement déséquilibrée.
Le problème c'est qu'en voulant éviter la peste il font confiance au choléra.

tu as raison Casimir, c'est exactement ce que dénonce "Le monde des Religions"...

exactement c'est un droit de refuser ce monde de fous et d'ignorance, et à choisir entre la peste et le choléra, je préfère un conditionnement choisi plutôt que subi, c'est à dire n'importe quelle secte du moment qu'elle place Dieu et l'Esprit au centre sera préférable à ce monde ténébreux. C'est clair non ?

Ceux qui ont encore un peu de discernement doive prendre conscience de la conspiration rationaliste, occidentale, qui impose la pensée unique matérialiste, le nouvel ordre mondial,
et que j'appelle personnellement le seigneur des Ténèbres ou si je veux employer un terme biblique "les Fils de Satan". Cette guerre la, est impitoyable, elle se déroule sur les plans subtils, et ne va pas tarder à se matérialiser sur le plan physique.

C'est pourquoi j'ai pris mon cheval

[cana]

Bonjour

Mais vous allez arrêter à la fin ?
Ah ces gosses je vous jure....

Et ceux qui critiquent ont bien sur le droit de le faire. Mais qu'ils balaient devant leur porte. Les sectes "officielles" sont les institutions avec comme devise non pas "connais toi toi même" mais "tu ne penseras point, on s'occupe de tout"
Avec election de gourou en 2012 .... ca fait presque mal au coeur, vraiment.




ps: plume ^^ ... une copie pdf du grimoire, je dirais pas non :)

[Jipé]

Quand Diane Sawyer de ABC News a demandé à Stephen Hawking ( physicien théoricien et cosmologiste, connu pour ses contributions dans les domaines de la cosmologie et la gravité quantique); "y a-t-il une façon de réconcilier science et religion? "

Il a répondu : "Il y a une différence fondamentale entre la science et la religion, la dernière est basée sur l'autorité, alors que la science est basée sur l'observation et la raison, la science gagnera parce qu'elle fonctionne"

Il me semble que S.Hawking est un scientifique honnête, on ne peut pas le classer dans une catégorie d' obscurantistes ou autres conspirationnistes. Sa réponse me paraît tout à fait logique, pleine de bon sens...

[_Spin]

Le médecin psychiatre et psychologue Carl Gustav Jung et l’anthropologue Gilbert Durand ont montré dans leurs travaux, que ce qu’on appelle "le retour de l’irrationnel" et les penchants pour "l'ésotérisme", sont en fait un retour du refoulé de l’homme contemporain qui a besoin de mythes et de symboles. …
Ce besoin d’ésotérisme dans notre société du XXI siècle est un signe inquiétant du besoin de magie et d’irrationnel. Pourquoi ce besoin ?
C'est un refuge à l'inadaptation de certains individus à vivre dans cette époque, c'est la fuite dans l'irrationnel, faute de trouver un équilibre mental ( dans le sens non péjoratif du terme mais psychologique), ces personnes tentent un rééquilibrage par leurs fonctions imaginatives.

Houlà ! Je ne connais pas Durand, mais si tu fais dire à Jung que c'est pathologique...

à+

[Jipé]

Le médecin psychiatre et psychologue Carl Gustav Jung et l’anthropologue Gilbert Durand ont montré dans leurs travaux, que ce qu’on appelle "le retour de l’irrationnel" et les penchants pour "l'ésotérisme", sont en fait un retour du refoulé de l’homme contemporain qui a besoin de mythes et de symboles. …
Ce besoin d’ésotérisme dans notre société du XXI siècle est un signe inquiétant du besoin de magie et d’irrationnel. Pourquoi ce besoin ?
C'est un refuge à l'inadaptation de certains individus à vivre dans cette époque, c'est la fuite dans l'irrationnel, faute de trouver un équilibre mental ( dans le sens non péjoratif du terme mais psychologique), ces personnes tentent un rééquilibrage par leurs fonctions imaginatives.

Houlà ! Je ne connais pas Durand, mais si tu fais dire à Jung que c'est pathologique...
à+

qui parle de pathologie ? Un problème psychologique ne mène pas automatiquement au pathos.
Ou alors, tu veux parler de la recherche de symptômes pathologiques ?

[_Spin]

qui parle de pathologie ? Un problème psychologique ne mène pas automatiquement au pathos.
Ou alors, tu veux parler de la recherche de symptômes pathologiques ?

Bon, OK, j'ai peut-être mal compris, dont acte. Mais Jung ne le voyait pas comme quelque chose d'inquiétant en soi, ou alors il aurait dû d'abord s'inquiéter pour lui-même. Il parait qu'il conseillait couramment à ses patients de renouer avec leur religion, pas par principe mais en fonction de chaque cas.

à+

[casimir]

Il a répondu : "Il y a une différence fondamentale entre la science et la religion, la dernière est basée sur l'autorité, alors que la science est basée sur l'observation et la raison, la science gagnera parce qu'elle fonctionne"

Je ne suis pas d'accord.
Parcequ'elle fonctionne, elle se pose en autorité. L'autorité de la preuve.
Et parcequ'elle fonctionne, elle fait exploser Hiroshima...
Si ça c'est pas une p..... d'autorité ?

Elle est ne sait pas trouver du sens à ce qu'elle fait et sert indirectement les pires interêts sans se soucier des conséquences.
Il serait peut-être temps que les scientifiques assument aussi leur responsabilité dans le bordel.

[Jipé]

qui parle de pathologie ? Un problème psychologique ne mène pas automatiquement au pathos.
Ou alors, tu veux parler de la recherche de symptômes pathologiques ?

Bon, OK, j'ai peut-être mal compris, dont acte. Mais Jung ne le voyait pas comme quelque chose d'inquiétant en soi, ou alors il aurait dû d'abord s'inquiéter pour lui-même. Il parait qu'il conseillait couramment à ses patients de renouer avec leur religion, pas par principe mais en fonction de chaque cas.

à+

mais c'est bien connu que Jung était proche de l'ésotérisme, de la spiritualité frisant le mysticisme.
Il a même, je crois, travaillé sur le processus alchimique ou style..
Comme quoi on peut être psy, proche de la science et croyant...

[JO]

Il y a d'authentiques médecins pour implanter à prix d'or des prothèses mortifères sur des opérées .
Chaque spécialité a ses charlatans .
Et des psis qui violent leurs patients, leur mettant en tête de faux souvenirs .
Tout se voit , hélas .
Pour ceux - nombreux - qui parlent sans se donner la peine de s'informer , deux excellents bouquins ,parus chez Robert Laffont, collection "bouquins" :1) l'ésotérisme ( occidental) et
2)ésoterismes d'ailleurs , par Pierre Riffard .
C'est clair , complet et impartial , donc objectif .

[Jipé]

Il a répondu : "Il y a une différence fondamentale entre la science et la religion, la dernière est basée sur l'autorité, alors que la science est basée sur l'observation et la raison, la science gagnera parce qu'elle fonctionne"

Je ne suis pas d'accord.
Parcequ'elle fonctionne, elle se pose en autorité. L'autorité de la preuve.
Et parcequ'elle fonctionne, elle fait exploser Hiroshima...
Si ça c'est pas une p..... d'autorité ?

Elle est ne sait pas trouver du sens à ce qu'elle fait et sert indirectement les pires interêts sans se soucier des conséquences.
Il serait peut-être temps que les scientifiques assument aussi leur responsabilité dans le bordel.

Je comprends Casimir, je comprends...
Mais si un jour tu as un cancer (ce que je ne souhaite pas bien sûr), tu seras sans doute content de voir que, grâce à la science et la médecine, tu auras un traitement qui te sauvera.
Tu peux aussi prier pour guérir, il paraît que c'est pas mal...

[JO]

L'un n'empêche pas l'autre, encore une chance!

[Jipé]

L'un n'empêche pas l'autre, encore une chance!

Je suis d'accord aussi, mais je ne pense pas que certains adeptes de sectes ésotériques, et de soumis aux Maîtres spirituels soient du même avis. On le voit ici, avec les anti-science...Un seul sens, une seule Vérité ne peuvent être suivis d'après eux.

[JO]

c'est toi qui le pense , qu'une seule vérité existe : la tienne . Teilhard de Chardin était scientifique, rationnel et croyant .
Costa de Beauregard , Prigogine, touchaient à l'ésotérisme , tout en étant scientifiques .

[Jipé]

c'est toi qui le pense , qu'une seule vérité existe : la tienne . Teilhard de Chardin était scientifique, rationnel et croyant .
Costa de Beauregard , Prigogine, touchaient à l'ésotérisme , tout en étant scientifiques .

ben non, pas du tout je viens de te le dire...que les deux sont possibles, tu ne lis pas ?
Je parle des hallucinés et de ceux qui ont ce genre de phrases écrites ici comme:

"L'humilité c'est de savoir reconnaître qu'un maître est plus avancé que soi, et de l' approcher pour s'enquérir de la vérité. Point barre. "

[Bulle]

Pour ceux - nombreux - qui parlent sans se donner la peine de s'informer , deux excellents bouquins ,parus chez Robert Laffont, collection "bouquins" :1) l'ésotérisme ( occidental) et
2)ésoterismes d'ailleurs , par Pierre Riffard .
C'est clair , complet et impartial , donc objectif .

"un ésotérisme est un enseignement qui prend la forme d'une doctrine secrète ou d'une organisation initiatique, d'une pratique spirituelle ou d'un art occulte "
P. Riffard, Nouveau dictionnaire de l'ésotérisme, Paris, Payot, 2008, p. 96.

[JO]

tu as mal tourné la phrase : tu écris

Un seul sens, une seule Vérité ne peuvent être suivis d'après eux.

ne peuvent c'est ne peuvent PAS...

[_La plume]

Vous parlez du retour de l'irrationnel, mais est-ce vous avez conscience que de plus en plus de monde rejette le matérialisme et le rationaliste imposé comme pensée unique par l'occident ? Il y a la, vraiment de quoi se poser des questions, mais non, ça ne vous effleure même pas, vous continuez à creuser la terre

Le meilleurs exemple de rejet du rationalisme occidental est l'islamisme, mais ce n'est pas le seul signe, loin de là.

Je me répète, mais quitte à choisir, je préfère un conditionnement choisi plutôt que subi, le but étant bien entendu de se libérer de tous les conditionnements, et ça c'est l'affaire d'un vrai maître spirituel.

deux extraits d'articles critiques mais néanmoins intéressants dans leur analyse :

Le retour du gnosticisme
http://www.foi-vie.org.za/written/le_retour_du_gnosticisme.htm

"Or voici que quelque quinze siècles après le crépuscule du Gnosticisme antique, plusieurs gourous du New Age réclament à nouveau cet héritage gnostique, certains de façon voilée, d’autre sans aucune ambiguité. On n’a cette fois plus affaire à des mouvements isolés, mais à une véritable résurgence du Gnosticisme."

ou encore "le retour offensif de la Gnose" L'article entier récapitule l'histoire de l'ésotérisme de l'antiquité à nos jours. JP tu vas pouvoir te cultiver.

http://www.a-c-r-f.com/documents/VAQUIE-Retour_offensif_gnose.pdf

La littérature ésotérique et orientaliste en est venue à tout inonder. Sans bruit, elle s'étale, s'infiltre et s'épanche partout. On a fini par ne plus y prendre garde et pourtant c'est un phénomène culturel aussi alarmant qu'incontestable. Il y a quelques années, ce type de publications était réservé à un petit nombre d'éditeurs spécialisés. Aujourd'hui, toutes
les grandes maisons d'éditions possèdent leurs collections gnostiques, hindouistes, rosicruciennes ou souffistes.
La masse des ouvrages mis ainsi à la disposition du public est absolument énorme. On est bien obligé de constater qu’elle manifeste un véritable mouvement de pensée. Car elle suppose d'abord des lecteurs en quantité croissante et aussi toute une intelligentsia rédactionnelle qui est, pour partie tout au moins, d'un très haut niveau, et par conséquent
très séduisante.
A ce mouvement de pensée, on peut, sans rien exagérer, donner le nom de "nouvelle gnose" tant il rappelle l'effervescence syncrétique qui troubla les trois premiers siècles du Christianisme et qui est restée dans l'Histoire sous le nom de "Gnose", mot grec qui signifie à la fois "science" et "connaissance"