Re: Prévision exacte de la date d'Harmaguédon par les TJ

[keinlezard]

Pourquoi dois-je prendre des décisions personnelles concernant certains procédés médicaux faisant appel à l’utilisation de mon sang ?
Les chrétiens ne donnent ni ne mettent en réserve leur sang à des fins transfusionnelles ; toutefois, les principes bibliques ne s’opposent pas explicitement à certains procédés ou tests faisant appel au sang du patient. Chacun doit donc écouter sa conscience et décider s’il acceptera ou non certains procédés médicaux faisant appel à son sang.

hello ...

je releve surtout "ne donnent"

Par contre est omis qu'ils ponctionnent dans les stocks de produits dérivés ..
C'est de l'hypocrisie et du parasitisme ...

il faudrait que les donneurs aient le moyen de préciser qu'ils ne veulent pas que leur sang serve pour les soins d'un TJ pour respecter leur foi ...
Ca pourrait être rigolo de mettre la WT dans sa merde !

V+

[né de nouveau]

[Dans les rouleaux du Qumran, il y a des portions de septante grecque comportant le tétragramme.

Il est impossible que la version greque de l'AT , contienne le Tetragramme de JC, d'un messie peut etre mais JC n'est pas nommé, . Rien ne permet de faire la correspondance, il y a eu des dizaines de Messies , et je te rappelle que les juifs l'attendent toujours!!!

Bonjour Daniel,
Le tétragramme est le nom de Dieu, aucun rapport avec Jésus.
Les manuscrits du Qumran prouve que le nom de Dieu était encore écrit au premier siècle contrairement à ce que disaient les spécialistes avant cette découverte.
Bonne journée,
Pierre

[keinlezard]

Non,puisque la prophétie ne dit pas tout,le rapport à Dieu beaucoup d'autres personnes de confession différente de la tienne l'ont aussi,la foi,n'est en rien un gage de vérité.

Le truc c'est que ta foi passe par la WT et c'est à travers elle que tu crois,c'est à travers ses lunettes et sa vision que tu vois.

En même temps la Bible ... Si c'est elle qui fait VRAIMENT foi pour un TJ parle des faux Prophètes.
Or lorsqu'une prophétie annoncée ne se réalise pas ... c'est que cette derniere est fausse et que celui qui l'a proférer est un faux prophète.
Et donc, si les TJ respectaient vraiment la Bible et non ce que la WT en dit ... ils quiterraient tout simplement cette derniere ... or tel n'est pas le cas. Bien au contraire, les TJ ( quand ils ne sont pas comme moi ) trouvent toutes les excuses pour expliquer que "non ce n'est pas une erreur car la nourriture arrive en temps voulu" ...
ainsi la prophétie n'est plus vraiment une prophétie .. mais une interprétation ... et le CC se dégage de toute responsabilité .. puisque c'est la faute de Jéhovah !

[né de nouveau]

Est-ce que les TJ ont fait une prophétie qui ne soit pas en réalité une interprétation de prophéties bibliques ?
On peut parler de prophétie lorsque la personne dit avoir reçu directement de Dieu tel ou tel message comme Mahomet par exemple.
C'est en aucun cas la faute de Dieu, les humains sont imparfaits y compris les membres du CC.
Encore une fois, Pierre et Paul ont fait des erreurs mais certainement que tu les aurais ausi rejetés si tu avais vécu à l'époque.

[keinlezard]

[Dans les rouleaux du Qumran, il y a des portions de septante grecque comportant le tétragramme.

Il est impossible que la version greque de l'AT , contienne le Tetragramme de JC, d'un messie peut etre mais JC n'est pas nommé, . Rien ne permet de faire la correspondance, il y a eu des dizaines de Messies , et je te rappelle que les juifs l'attendent toujours!!!

Bonjour Daniel,
Le tétragramme est le nom de Dieu, aucun rapport avec Jésus.
Les manuscrits du Qumran prouve que le nom de Dieu était encore écrit au premier siècle contrairement à ce que disaient les spécialistes avant cette découverte.
Bonne journée,
Pierre

Enfin en même temps ... les rouleaux de QUMRAN sont pour les 2 / 3 des rouleaux non bibliques :)

et finallement pour le tiers restant il ne peu s'agir que de copie .. et dans ce sens quelle preuve peux tu apporter que ce ne sont pas eux qui on ajouter le Tétragramme ...
car contrairement a nous qui ne connaissont que "YHWH" ou "Yahvé" ou "Jéhovah" ... le tétragramme a une signification précise qui consiste grosso modo en "je serais qui je serais" ... un peu comme le pompier qui sonne a ta porte ... en disant "je suis celui qui éteint le feu" ...
le sens que ce tétragramme à pour les esseniens pour tu nous démontrer et prouver que c'est le sens que tu lui donne par l'intermédiaire de la compréhension autorisée que donne la WT ?

amicalement

[Arlitto]

On ne peut pas se prétendre être le seul canal..............et ne pas être son porte-parole...ça n'a aucun sens.Elle le clamait haut et fort à une époque.

Imagine une seconde que ce soit une autre confession que la tienne qui aurait faites ses prédictions???Qu'on n'aurait-on pas entendu de la WT,rien qu'à voir comment elle traite les autres religions.Le retour de bâton,tu connais???elle le reçoit en pleine figure et c'est normal.

et je le redis,quand on ne sait pas on la boucle au lieu de raconter des âneries pseudoprophétique.Qui a fait croire que des millions de personnes ne mourrait pas en 1922???ou que la génération de 1914 ne passerait pas???ou encore 1975 qui n'est pas un mensonge ou une invention des opposants."audio témoins"
Moi j'appelle cela une fausse prophétie...tu peux mette un pansement sur les erreurs de la WT,mais cela ne change rien à cette réalité

Deutéronome 18:20-22

[keinlezard]

Est-ce que les TJ ont fait une prophétie qui ne soit pas en réalité une interprétation de prophéties bibliques ?
On peut parler de prophétie lorsque la personne dit avoir reçu directement de Dieu tel ou tel message comme Mahomet par exemple.
C'est en aucun cas la faute de Dieu, les humains sont imparfaits y compris les membres du CC.
Encore une fois, Pierre et Paul ont fait des erreurs mais certainement que tu les aurais ausi rejetés si tu avais vécu à l'époque.

Donc, les annonces en fanfare de la WT ne viennent donc pas de Dieu ?
Mais alors de quelle autorité procède leurs diktat ?

Les membres du CC imparfaits ... oui je l'ai entendu maintes et maintes fois ...
les anciens sont imparfaits ... les tjs sont imparfaits ...

un TJ qui commet une erreur ... hop hop on le redresse : noté , exclu , ouspillé ...
un ancien qui commet une erreur ... il ne faut pas s'attarder sur les érreurs de ceux qui menent le troupeaux ils sont imparfait ...
Le collège central qui commet une erreur .... en fait non c'est une nouvelle compréhension qui doit venir
je me suis frotté aux anciens avec le livre "Création" de 1985 ... résultat des courses ... je suis le méchant :)
car il ne faut pas dire du mal du CC ... ils n'ont jamais tort et ne se trompent jamais ...

Ce qui évidemment ... n'est pas dit ... mais cela tu l'apprends en leur mettant le nez dedans .. et a tes dépends ...

Splendide illustration de la liberté de conscience à la sauce TJ :)

[chercheur]

Bonjour Arlitto,
Non, tu fais erreur car les TJ n'ont jamais fait de prophéties, ils n'ont jamais prétendu recevoir des messages divins, ils se sont contentés d'essayer de comprendre les prophéties déjà écrites dans la Bible.

Nous pouvons lire ceci dans une de vos anciennes brochures, Pierre :

"En conséquence, Dieu a-t-il un prophète qui puisse les aider, les mettre en garde contre certains dangers et leurt annoncer les choses à venir?

On peut réponde par l'affirmative à cette question. Qui est donc ce prophète?"

(1972 - Bulletin intérieur, No 24, page 26)

Voir : http://www.info-sectes.org/scanxx/p8.1.gif

[Arlitto]

[quote="chercheur"]

Bonjour Arlitto,
Non, tu fais erreur car les TJ n'ont jamais fait de prophéties, ils n'ont jamais prétendu recevoir des messages divins, ils se sont contentés d'essayer de comprendre les prophéties déjà écrites dans la Bible.

écoute Pierre,

Je veux bien croire que tu ne connais pas tout le passif de la WT "comme pratiquement tous les tj"mais dire que je me trompe...non,je n'affirme jamais rien sans pouvoir le prouver.

1) La Watchtower dit que 1914 sera la fin du monde

“Nous ne voyons aucune raison pour changer les chiffres—nous ne pourrions pas non plus les changer si nous voulions. Ils sont, nous le croyons, les dates de Dieu, pas les nôtres. Mais gardez en tête que la fin de 1914 n'est pas la date pour le commencement, mais pour la fin du temps de trouble.”
Source —Zion’s Watch Tower, July 15, 1894, p. 226-231 [Watchtower Reprints, p. 1677]

2) La fin du monde n'est pas arrivée, ils ont changé en disant que c'est 1915:

“…la 'bataille du grand jour du Dieu Tout-Puissant' (Rév. 16:14), qui prendra fin en 1915 de notre ère avec le renversement complet de la gouverne de la présente terre, est déjà commencé.”—
Source: The Time is At Hand, Studies in the Scriptures, vol. 2, 1886, 1915 edition, p. 101

3) Quand 1915 fut un échec, ils prédirent que ce sera en 1918 (selon eux, Dieu détruira les églises en masse, et les survivants viendront vers Russel, le fondateur des TJ):

“Aussi, dans l'année 1918, quand Dieu détruit les églises en masse et les membres des églises par millions, il en sera que tout ceux qui échapperont viendront vers les travaux du Pasteur Russel pour apprendre la signification de la chute du 'Christianisme'. ”
Source: —The Finished Mystery, Studies in the Scriptures, vol. 7, 1917, p. 485

4) 1918 étant passé sans évènement majeur, nouvelle prophétie annoncant que c'est pour 1925:

“…le vieil ordre des choses, le vieux monde, est en train de finir et est donc en train de passer, et le nouveau monde arrive, et 1925 marquera la résurrection des fidèles d'autrefois… il est raisonnable de conclure que des millions de personnes maintenant sur la terre seront encore sur terre en 1925. Alors, basé sur les promesses présentées dans la Parole divine, nous devons accepter la positive et incontestable conclusion que des millions actuellement vivants ne mourront jamais”—Millions Now Living Will Never Die, 1920, p. 97

5) 1925 passe, toujours rien. En 1938, la WT recommande même de ne pas faire d'enfant, car la fin est proche:

“…il apparait par conséquent qu'il n'y a aucune recommandation formelle raisonnable ou Scripturale de faire des enfants dans ce monde immédiatement avant Harmaguédon, où nous sommes maintenant.” —The Watchtower, November 1, 1938, p. 324

6) Plus tard, ils annoncent que le "Sabbat eternel", le repos de Dieu, arrivera dans les années 70:

“…six millénaires de la vie de l'humanité sur terre prendront fin au milieu des années 70. Ainsi le septième millénaire depuis la création de l'homme par Jéhovah Dieu débuterais dans moins de 10 ans…. Pour que le Seigneur Jesus Christ soit ‘le Seigneur même du jour du Sabbat,’ son règne de mille an devra être le septième d'une série de périodes de milliers d'années ou millénaires…. Ne serait-ce pas, alors, la fin de six millénaires d'esclavage laborieux de l'humanité sous Satan le Diable le bon temps pour Jéhovah Dieu de conduire dans un Sabbat millénaire toutes ses créatures humaines? Oui, en effet! Et son Roi jesus Christ sera le Seigneur de ce Sabbat.”

6) bis: On encourageait même les gens à vendre leurs maisons à cette époque!!!

“Oui, la fin de ce système est si proche! N'est-ce pas une raison pour augmenter notre activité?… Des rapports sont entendus de frères vendant leurs maisons et propriétés et planifiant de finir le reste de leurs jours dans ce vieux système dans le service de pionnier. Certainement, c'est une façon excellente de passer le peu de temps qui reste avant que ne prenne fin le monde mauvais.”—(Ministère du Royaume mai 1974 USA), Kingdom Ministry, May 1974, p. 3
—The Watchtower, October 15, 1969, pp. 622-623

7) En se basant sur la parole de Jésus "Cette génération ne passera point avant que tout soit arrivé", la WT en 1980, écrivent que la génération de 1914 ne sera pas complètement morte, avant la fin du monde, et ils disent qu'une génération a environ 80 ans (ce qui nous emmène vers 1994):

“Nous pouvons être heureux, par conséquent, car l'assurance de Jésus qu'il y aura des survivants de 'la génération de 1914'—que cette génération n'aura pas complètement disparue—quand 'la grande tribulation' mettra fin à ce système mondial mauvais.”—The Watchtower, October 15, 1980, p. 31

“Quand le terme 'génération' est utilisé avec référence aux gens vivants à un temps particulier, la longueur exacte de temps ne peut pas être établie, excepté que le temps serait entre des limites raisonnables. Ces limites seraient déterminées par la longévité des gens de ce temps ou de cette population. …Aujourd'hui, comme c'était dans le temps de Moïse, les personnes vivants dans des conditions favorables peuvent atteindre 70 ou 80 ans d'âge."—Insight on the Scriptures, vol. 1, 1988, pp. 917-918

8) En 1995, 81 ans après 1914, se rendant compte que rien n'arrive, l'Organisation malhonnete rejete la faute sur les "serviteurs de Jehovah" qui "se sont perdus en conjecture" (mais au moins, ils ne donnent plus de date):

“...les serviteurs de Jéhovah se sont parfois perdus en conjectures sur le moment où surviendrait la “grande tribulation”, ce qui les a amenés à chercher à calculer la durée de vie d’une génération existant depuis 1914. Toutefois, ce n’est pas en nous livrant à des conjectures sur le nombre d’années ou de jours que compte une génération que nous ‘introduirons un cœur de sagesse’, mais plutôt en réfléchissant à la façon de “compter nos jours” en louant joyeusement Jéhovah …Dès lors, est-il avantageux de chercher à déterminer des dates ou de se livrer à des spéculations sur la durée réelle d’une “génération”? Loin de là! ”—The Watchtower, November 1, 1995, p. 17, 19

D'ailleurs, voici ce que l'Organisation ELLE MEME écrivait en 1972:

“Jéhovah, le Dieu des vrais prophètes, va bientôt couvrir de honte les faux prophètes, soit en n’accomplissant pas leurs prédictions, soit en faisant que ses prophéties à lui se réalisent d’une manière qui contredise totalement leurs déclarations prophétiques. Les pseudo-prophètes chercheront alors à cacher leurs motifs de honte en niant ce qu’ils sont en réalité. ”
—(Le Paradis rétabli parmi les hommes — grâce à la Théocratie!, 1977 p. 356), Paradise Restored to Mankind—By Theocracy!, 1972, pp. 353-354

Voici la preuve que la WT se déclarent prophètes:

“ ‘Ils sauront qu'un prophète était au milieu d'eux’ …Donc, Jéhovah a-t-il un prophète pour les aider, pour les avertir des dangers et pour révéler les choses à venir? …Il avait un "prophète" pour les avertir. Ce prophète n'était pas un homme, mais un corps d'hommes et de femmes. C'était le petit groupe de disciples de Jesus Christ, connus à l'époque comme International Bible Students(Étudiants internationnaux de la Bible). Aujourd'hui ils sont connus comme Témoins chrétiens de Jéhovah”—The Watchtower, April 1, 1972, p. 197

Partant de la, si on est en accord avec la parole de Dieu, comment doit-on traiter un tel prophète????

“‘Mais le prophète qui a la présomption de dire en mon nom une parole que je ne lui ai pas ordonné de dire ou qui parle au nom d’autres dieux, ce prophète-là devra mourir. Et si tu dis dans ton cœur : “ Comment reconnaîtrons-nous la parole que Jéhovah n’a pas dite ? ” Quand le prophète parlera au nom de Jéhovah et que la parole n’arrivera pas ou ne se réalisera pas, c’est là la parole que Jéhovah n’a pas dite. Le prophète l’a dite par présomption. Tu ne devras pas avoir peur de lui. ’ —Deutéronome18:20-22, Traduction du Monde Nouveau.


De qui la WT se moque-elle?,de vous"tj"ou de nous???

[dan 26]

Le Chablis, dans le Vaucluse !

C'est un vin de Bourgogne...

Je parlais de la denomination, il y a un vin qui est commercialisé dans le vaucluse, qui s'appelle le sang du peuple , et dont la coopérative est au bord de l'autoroute . J'y passe assez souvent pour pouvoir te le confirmer .

Amicalement

[dan 26]

[quote="né de nouveau"]

[Dans les rouleaux du Qumran, il y a des portions de septante grecque comportant le tétragramme.

Il est impossible que la version greque de l'AT , contienne le Tetragramme de JC, d'un messie peut etre mais JC n'est pas nommé, . Rien ne permet de faire la correspondance, il y a eu des dizaines de Messies , et je te rappelle que les juifs l'attendent toujours!!!

Bonjour Daniel,
Le tétragramme est le nom de Dieu, aucun rapport avec Jésus.

Il y a bien eu le tétragramme supposé du nom de JC, le fameux P qui cachait la croix parait il , que je sache ? A moins que je confonde !!!

Les manuscrits du Qumran prouve que le nom de Dieu était encore écrit au premier siècle contrairement à ce que disaient les spécialistes avant cette découverte.

Mais que dis tu la le nom de Dieu est bien ecrit en clair sous le fameux Tetragramme dans l'AT!!

Amicalement .

[simplequidam]

né de nouveau écrit

sur les rouleaux du Qumrân,
soit ,
Les manuscrits de Qumrân nous fournissent de nombreuses autres informations sur la communauté de Qumrân et sur sa théologie: partage des biens, repas communautaires, emphase mise sur la pureté rituelle et alimentaire, prééminence d'un calendrier solaire, diverses formes de messianisme, attachement soigné à l'observance de la Loi mosaïque...
La théologie de Qumrân est également fortement eschatologique.
La communauté de Qumrân
attendait et se préparait pour la fin des temps.
Cet événement apocalyptique est décrit dans la Rouleau de la Guerre (1QM) comme un gigantesque combat opposant les Fils de Lumière aux Fils de Ténèbres.

"attendait et se préparait pour la fin des temps"
déjà cette prophétie depuis le début du 1ier millénaire !
donc les tj ne sont que des copistes imprégnés de mensonges .

[dan 26]

né de nouveau écrit

sur les rouleaux du Qumrân,
soit ,
Les manuscrits de Qumrân nous fournissent de nombreuses autres informations sur la communauté de Qumrân et sur sa théologie: partage des biens, repas communautaires, emphase mise sur la pureté rituelle et alimentaire, prééminence d'un calendrier solaire, diverses formes de messianisme, attachement soigné à l'observance de la Loi mosaïque...
La théologie de Qumrân est également fortement eschatologique.
La communauté de Qumrân
attendait et se préparait pour la fin des temps.
Cet événement apocalyptique est décrit dans la Rouleau de la Guerre (1QM) comme un gigantesque combat opposant les Fils de Lumière aux Fils de Ténèbres.

"attendait et se préparait pour la fin des temps"
déjà cette prophétie depuis le début du 1ier millénaire !
donc les tj ne sont que des copistes imprégnés de mensonges .

Le premier à imaginer le milléniarisme a été Cerinthe avec son appocalypse , ecrit au premier siècle apres JC!!! Les tDJ n'ont rien inventé .

Amicalement

[keinlezard]

Bonjour Arlitto,
Non, tu fais erreur car les TJ n'ont jamais fait de prophéties, ils n'ont jamais prétendu recevoir des messages divins, ils se sont contentés d'essayer de comprendre les prophéties déjà écrites dans la Bible.

Nous pouvons lire ceci dans une de vos anciennes brochures, Pierre :

"En conséquence, Dieu a-t-il un prophète qui puisse les aider, les mettre en garde contre certains dangers et leurt annoncer les choses à venir?

On peut réponde par l'affirmative à cette question. Qui est donc ce prophète?"

(1972 - Bulletin intérieur, No 24, page 26)

Voir : http://www.info-sectes.org/scanxx/p8.1.gif

Une prophétie c'est bien l'annonce faite à l'avance d'un évènement prochain, non ?
C'est bien une personne autorisée à parler pour Dieu parceque Dieu l'a oint de son esprit, non ?

Je rajouterais le passage sur Beth Sarim dans le Livre "Salut" de Rutherford président et membre oint du Collège central de la Watchtower ... donc au sens de la WT il n'y a pas plus autorisé que lui pour parler pour Dieu ... nous trouverons d'ailleurs dans l'ensemble de la littérature TJ des passage expliquant que seul le CC peut parler pour Dieu en expliquant aux TJ ce que veux réellement dire la Bible.
En même temps si toi tu veux nous dire que cela n'est pas vrai et que ce n'est pas comme cela que fonctionne le CC et la WT ... faudrait faire une annonce dans ce sens à la salle du Royaume et revenir ensuite nous dire comment c'est passé ton exclusion .. .d'ailleurs mieux tu devrais filmer et mettre sur youtube :)


Salut page 272 version francaise paru en 1939

En 1929 fut construite, sur un petit domaine à San Diego, en Californien, une maison qui porte le nom de Beth-Sarim, mot qui , en hébreu, signifie "maison des princes.". Le but de l'acquisition de ce terrain et de la construction de cette demeure est de prouver d'une façon tangible qu'aujourd'hui certains hommes ayant une foi absolue en Dieu, en Christ et en son Royaume , sont persuadé que le Tout-puissant réssucitera bientot ses dévoués serviteurs des temps anciens pour leur confier la direction des affaires de ce monde. Cette propriété qui appartient à la "Watch Tower Bible and Tract Society" est à la disposition du président de la Société et de ses collaborateurs jusqu'au moment où elle sera remise aux "princes" de la terre revenus. Il est vrai que tout ce que renferme notre planète appartiendra alors au Seigneur, et que ni lui ni les princes n'ont besoin que d'autres leur bâtissent des maisons. Mails il fut reconnu qu'il était bon et agréable à Dieu d'édifier cette habitation pour rendre témoignage à son glorieux nom, car c'est là une puissante manifestation de foi de la part e ceux qui attendent la réalisation des desseins du Trés-Haut. De nombreuses personnes connaissent la destination de cette demeure. Les incrédules ont donné libre cours à leurs sarcasmes, mais elle n'en est pas moins un témoignage au nom de Jéhovah. Quand quelques princes réssucités l'habiteront les moqueurs seront confondus et la foi de ceux qui firent construire Beth-Sarim sera Justifiée.

Plusieurs choses le paragraphe indique bien que c'est à Dieu qu'il parut bon d'édifier la demeure ... donc le terrain est acheté par la WT et Beth-Sarim construite parceque Dieu le voulait .. mais bon ... si Dieu en personne l'avait fait cela se serait su .. donc c'est bien Le CC ( en fait Rutherford ) qui fut mandaté par Dieu pour édifier Beth Sarim ...

Ensuite, il y a la prédiction que les moqueurs seront confondu lorsque Beth Sarim sera habitée par les princes réssucités.
or beth Sarim fut vendu .. comme un heritage trop encombrant ... les princes ne sont pas réssucité et n'en prendront jamais possession ...

On rajoutera aussi l'embarras de cette affaire en considérant la manière dont Beth-Sarim est présentée par la suite par la WT

*** w92 1/3 p. 27 Je poursuis l’objectif que je me suis fixé à l’âge de six ans ***
Nous avons souvent prêché aux alentours de Beth-Sarim, où le président de la Société Watch Tower, frère Rutherford, alors souffrant, avait passé les derniers hivers avant sa mort, survenue en 1942

ont ne parle plus des princes ... mais juste d'une demeure lambda ... sans non plus traduire "Beth Sarim"

*** jv chap. 7 p. 89 Proclamez le Roi et son Royaume! (1919-1941) ***
Frère Rutherford, âgé de 72 ans, a bien supporté l’opération. Peu après, il a été transféré en Californie dans une maison qu’il avait nommée Beth-Sarim. Pour tous ceux qu’il aimait, ainsi que pour les spécialistes, il était visiblement condamné. D’ailleurs, il a dû être réopéré.

*** jv chap. 7 p. 76 Proclamez le Roi et son Royaume! (1919-1941) ***
“La maison des princes”
En sortant de prison en 1919 après un internement injuste, frère Rutherford a contracté une grave pneumonie, qui lui a lésé irrémédiablement un poumon. Dans les années 20, sous traitement médical, il s’est rendu à San Diego (Californie), le médecin lui ayant recommandé d’y passer autant de temps que possible. À partir de 1929, frère Rutherford travaillait l’hiver dans une maison de San Diego qu’il avait nommée Beth-Sarim. Beth-Sarim avait été construite grâce à un don fait spécialement dans ce but. L’acte, publié intégralement dans “L’Âge d’Or” du 19 mars 1930 (en anglais), faisait de Joseph Rutherford le propriétaire de cette maison, et après lui la Société Watch Tower.

Au sujet de Beth-Sarim, le livre “Salut”, paru en 1939, explique: “‘Beth-Sarim’, mot qui, en hébreu, signifie ‘Maison des princes’. Le but de l’acquisition de ce terrain et de la construction de cette demeure est de prouver d’une façon tangible qu’aujourd’hui certains hommes ayant une foi absolue en Dieu, en Christ et en son Royaume, sont persuadés que le Tout-Puissant ressuscitera bientôt ses dévoués serviteurs des temps anciens pour leur confier la direction des affaires de ce monde.”
Quelques années après la mort de frère Rutherford, le conseil d’administration de la Société Watch Tower a décidé de vendre Beth-Sarim. Pourquoi? “La Tour de Garde” du 15 décembre 1947 (en anglais) a expliqué: “Elle avait pleinement rempli son rôle et n’était plus maintenant qu’un témoignage dont l’entretien était assez coûteux; notre foi dans le retour des hommes du passé que le Roi Christ Jésus fera princes par TOUTE la terre (et pas seulement en Californie) repose, non sur cette maison Beth-Sarim, mais sur la Parole divine de promesse.”

Et voilà , la bascule ... on transforme les paroles de Rutherford :) on change le sens de sa pensée ...
de demeure pour les princes la villa Beth Sarim est devenu une demeure pour un rutherford diminué. Limite si il ne faut pas comprendre que ce que Rutherford en a dit dans le livre "Salut" n'est pas qu'un délire d'un homme sénile en fin de vie ...

Par contre alors que Rutherford dit que c'est la WT qui est propriétaire de Beth Sarim en 1939 ... la WT en 1993 nous apprend que cela faisait 9 ans ( 1930 dans l'age D'or ) déjà qu'il en était le propriétaire légal :) ...

et plus rigolo l'aveu de l'échec ... cette fois ci ne repose pas sur la prédiction de Rutherford mais sur un anonyme "on"

*** jv chap. 7 p. 76 Proclamez le Roi et son Royaume! (1919-1941) ***
À l’époque, on croyait que les hommes fidèles du passé, tels qu’Abraham, Joseph et David, seraient ressuscités avant la fin de ce système de choses et seraient des “princes sur toute la terre” en accomplissement de Psaume 45:16. Cette explication a été rectifiée en 1950, lorsqu’un examen plus approfondi de la Bible a révélé que ces ancêtres terrestres de Jésus Christ seraient ressuscités après Harmaguédon. — Voir “La Tour de Garde” du 15 avril 1951, pp. 121-124 (1er novembre 1950 [angl.]).

Sauf que ce "on" c'est Rutherford président et membre oint de la WT. et que c'était ce qu'il fallait absolument croire pour être un bon TJ en 1939.

C'est du lourd comme passif ... AMHA beaucoup de TJ ignore ... ou préfère ignorer cette histoire ... et continue de croire
que la WT est bien ce qu'elle affirme être ...

[né de nouveau]

Les manuscrits du Qumran prouve que le nom de Dieu était encore écrit au premier siècle contrairement à ce que disaient les spécialistes avant cette découverte.

Mais que dis tu la le nom de Dieu est bien ecrit en clair sous le fameux Tetragramme dans l'AT!!

Amicalement .

Bonjour Dan,
Excuse moi mais je crois que tu confonds deux choses différentes. Tu parles de ce symbole
qui reprend les deux premières lettres du mot Christ en grec : χριστός.
Or je ne parle pas de ça, il n'est pas question de chose cachée, symbole où je ne sais trop quoi mais du nom de Dieu composé de 4 lettres appelé le tétragramme. http://fr.wikipedia.org/wiki/YHWH Le tétragramme est présent dans les manuscrits hébreux mais les spécialistes affirmaient que lorsque les écritures avaient été traduites en grec au 3ème siècle avant notre ère, le tétragramme aurait été remplacé par kourios ou théos (Seigneur ou Dieu) or justement, dans les manuscrits du Qumran on a retrouvé des écrits grecs comportant le tétragramme.
Bonne journée,
Pierre

[né de nouveau]

[quote="Arlitto"]

Bonjour Arlitto,
Non, tu fais erreur car les TJ n'ont jamais fait de prophéties, ils n'ont jamais prétendu recevoir des messages divins, ils se sont contentés d'essayer de comprendre les prophéties déjà écrites dans la Bible.

écoute Pierre,

Je veux bien croire que tu ne connais pas tout le passif de la WT "comme pratiquement tous les tj"mais dire que je me trompe...non,je n'affirme jamais rien sans pouvoir le prouver.

Encore une fois Arlitto, il y a une différence entre interpréter une prophétie existante et donner une nouvelle prophétie.
Chaque fois que les TJ ont annoncé quelque chose, ils l'ont fait, non en s'appuyant sur une vision qui leur aurait été donnée par Dieu mais en s'appuyant et essayant de comprendre les prophéties bibliques.
Chaque fois que les TJ ont avancé quelque chose, ils l'ont fait en s'appuyant sur des textes bibliques.
Le terme prophète en français courant a un sens restrictif qu'il n'a pas dans le langage religieux. Comme je l'ai déjà dit, on appelait aussi prophètes ceux qui enseignaient l'Ecriture.
Pour te prouver que ce n'est pas une interprétation TJ :"Tout baptisé est prophète lorsqu'il accepte de témoigner de sa foi autour de lui." http://www.eglise.catholique.fr/ressources-annuaires/lexique/definition.html?lexiqueID=95&Expression=Proph%E8te

[né de nouveau]

Une prophétie c'est bien l'annonce faite à l'avance d'un évènement prochain, non ?
C'est bien une personne autorisée à parler pour Dieu parceque Dieu l'a oint de son esprit, non ?

Bonjour Keinelezard,
Non, toute personne qui témoigne de sa foi est prophète.
*** it-2 p. 670 Prophète ***
Le grec prophêtês signifie littéralement “ quelqu’un qui dit à voix haute ou ouvertement ” [gr. : pro, “ devant ” ou “ en face de ”, et phêmi, “ dire ”], et désigne donc un proclamateur, quelqu’un qui fait connaître des messages attribués à une origine divine (voir Tt 1:12). Bien que cette définition évoque quelqu’un qui prédit l’avenir, le sens fondamental du mot n’est pas celui de la prédiction
Quant au terme hébreu navi, il existait des écoles juives de navi au premier siècle pour former des enseignants de la parole de Dieu.
Bonne journée,
Pierre

[né de nouveau]

le tétragramme a une signification précise qui consiste grosso modo en "je serais qui je serais" ... un peu comme le pompier qui sonne a ta porte ... en disant "je suis celui qui éteint le feu" ...
le sens que ce tétragramme à pour les esseniens pour tu nous démontrer et prouver que c'est le sens que tu lui donne par l'intermédiaire de la compréhension autorisée que donne la WT ?

amicalement

Le tétragramme est dans un hébreu archaïque, donc au premier siècle, il ne pouvait que désigner le nom divin et rien d'autre.
Dire qu'il pouvait représenter autre chose revient à nier l'importance que lui accordait les juifs.
Au plaisir,
Pierre

[Arlitto]

[quote="né de nouveau"]

Bonjour Arlitto,
Non, tu fais erreur car les TJ n'ont jamais fait de prophéties, ils n'ont jamais prétendu recevoir des messages divins, ils se sont contentés d'essayer de comprendre les prophéties déjà écrites dans la Bible.

écoute Pierre,

Je veux bien croire que tu ne connais pas tout le passif de la WT "comme pratiquement tous les tj"mais dire que je me trompe...non,je n'affirme jamais rien sans pouvoir le prouver.

Encore une fois Arlitto, il y a une différence entre interpréter une prophétie existante et donner une nouvelle prophétie.
Chaque fois que les TJ ont annoncé quelque chose, ils l'ont fait, non en s'appuyant sur une vision qui leur aurait été donnée par Dieu mais en s'appuyant et essayant de comprendre les prophéties bibliques.
Chaque fois que les TJ ont avancé quelque chose, ils l'ont fait en s'appuyant sur des textes bibliques.
Le terme prophète en français courant a un sens restrictif qu'il n'a pas dans le langage religieux. Comme je l'ai déjà dit, on appelait aussi prophètes ceux qui enseignaient l'Ecriture.
Pour te prouver que ce n'est pas une interprétation TJ :"Tout baptisé est prophète lorsqu'il accepte de témoigner de sa foi autour de lui." http://www.eglise.catholique.fr/ressources-annuaires/lexique/definition.html?lexiqueID=95&Expression=Proph%E8te

Donc si je comprends bien,pour toi,tout ce qui est cité plus haut,ne veut rien dire et n'a aucune valeur,puisque la WT n'a pas entendu de voix céleste???.

Alors pourquoi a-t-elle fait ses prédictions,puisqu'elle n'est dirigé par personne ???

[keinlezard]

[quote="né de nouveau"]

Bonjour Arlitto,
Non, tu fais erreur car les TJ n'ont jamais fait de prophéties, ils n'ont jamais prétendu recevoir des messages divins, ils se sont contentés d'essayer de comprendre les prophéties déjà écrites dans la Bible.

écoute Pierre,

Je veux bien croire que tu ne connais pas tout le passif de la WT "comme pratiquement tous les tj"mais dire que je me trompe...non,je n'affirme jamais rien sans pouvoir le prouver.

Encore une fois Arlitto, il y a une différence entre interpréter une prophétie existante et donner une nouvelle prophétie.
Chaque fois que les TJ ont annoncé quelque chose, ils l'ont fait, non en s'appuyant sur une vision qui leur aurait été donnée par Dieu mais en s'appuyant et essayant de comprendre les prophéties bibliques.
Chaque fois que les TJ ont avancé quelque chose, ils l'ont fait en s'appuyant sur des textes bibliques.
Le terme prophète en français courant a un sens restrictif qu'il n'a pas dans le langage religieux. Comme je l'ai déjà dit, on appelait aussi prophètes ceux qui enseignaient l'Ecriture.
Pour te prouver que ce n'est pas une interprétation TJ :"Tout baptisé est prophète lorsqu'il accepte de témoigner de sa foi autour de lui." http://www.eglise.catholique.fr/ressources-annuaires/lexique/definition.html?lexiqueID=95&Expression=Proph%E8te

Donc en fait le CC n'a aucune raison d'imposer son seul point de vue qui je le rappel n'est qu'un mixe de 7 membres alors même que les membres oints TJ sont plus de 10 000 seul l'avis de 7 comptes.

Et cela les laverais de rendre des comptes à leurs ouialles ?

Visiblement oui puisque la WT transforme sa propre Histoire ... pour la rendre acceptable ... cf BethSarim
bon du tresor , priere pour la victoire ... 1975 ...
hitoire de paraitre moins coupable mais surtout .. ne pas soulever que Rutherford n'avait rien de oint et que même probablement n'était pas TJ ni respectueux du Dieu qu'il imposait au autres .. en gros ... un apostat !

Lui qui prétendait recevoir des révélations par les anges :) ... faudrait que je retrouve le passage c'est édifiant !

amicalement

[keinlezard]

le tétragramme a une signification précise qui consiste grosso modo en "je serais qui je serais" ... un peu comme le pompier qui sonne a ta porte ... en disant "je suis celui qui éteint le feu" ...
le sens que ce tétragramme à pour les esseniens pour tu nous démontrer et prouver que c'est le sens que tu lui donne par l'intermédiaire de la compréhension autorisée que donne la WT ?

amicalement

Le tétragramme est dans un hébreu archaïque, donc au premier siècle, il ne pouvait que désigner le nom divin et rien d'autre.
Dire qu'il pouvait représenter autre chose revient à nier l'importance que lui accordait les juifs.
Au plaisir,
Pierre

Ah ok en fait les hébreux du premier siécle ne savaient donc pas lire l'hébreux ... mais la WT aujourd'hui dieu la bénisse à compris la vrai signification du tétragramme.

Quelle sont donc les sources que tu avances pour dire que le tétragramme n'était pas compris dans son sens littéral et non interprétatif ?

amicalement

[dan 26]

Les manuscrits du Qumran prouve que le nom de Dieu était encore écrit au premier siècle contrairement à ce que disaient les spécialistes avant cette découverte.

Mais que dis tu la le nom de Dieu est bien ecrit en clair sous le fameux Tetragramme dans l'AT!!

Amicalement .

Bonjour Dan,
Excuse moi mais je crois que tu confonds deux choses différentes. Tu parles de ce symbole
qui reprend les deux premières lettres du mot Christ en grec : χριστός. ,

Oui c'est cela et alors serait tu en desaccrod avec la fameuse incarnation, à savoir Dieu présent dans JC (dans Jean seulement!!)

Or je ne parle pas de ça, il n'est pas question de chose cachée, symbole où je ne sais trop quoi mais du nom de Dieu composé de 4 lettres appelé le tétragramme.

Comme je te le dis c'est bien présent dans l'AT .



http://fr.wikipedia.org/wiki/YHWH Le tétragramme est présent dans les manuscrits hébreux mais les spécialistes affirmaient que lorsque les écritures avaient été traduites en grec au 3ème siècle avant notre ère, le tétragramme aurait été remplacé par kourios ou théos (Seigneur ou Dieu) or justement, dans les manuscrits du Qumran on a retrouvé des écrits grecs comportant le tétragramme.
Bonne journée,
Pierre

[/quote]

Donc c'est bien ce que je dis il est présent dans l'AT 3 siècle avant JC, contrairement à ce que tu affirmes .

Amicalement

[né de nouveau]

Ah ok en fait les hébreux du premier siécle ne savaient donc pas lire l'hébreux ... mais la WT aujourd'hui dieu la bénisse à compris la vrai signification du tétragramme.

Quelle sont donc les sources que tu avances pour dire que le tétragramme n'était pas compris dans son sens littéral et non interprétatif ?

amicalement

Je suis trop fatigué pour chercher des sources mais le tétragramme est écrit dans un hébreu archaïque qui n'était plus utilisé depuis des siècles au premier siècle. Donc un juif ne lisait pas le tétragramme mais savait que c'était le nom de Dieu.
Ce ne sont pas les TJ seuls qui disent que le tétragramme est le nom de Dieu mais les juifs et l'ensemble du monde chrétien. La seule différence est que nous n'hésitons pas à vocaliser le nom de Dieu alors que les juifs ne le font pas et que la plupart des religions chrétiennes refusent de le faire lui préférant Dieu ou Seigneur.
Au plaisir,
Pierre

[Rasta]

Ces parties de tennis sont magnifiques. Arlitto, Keinlezard, Dan 26 contre né de nouveau.
Help, j'entre en ligne.
Une seule question : Né de nouveau tu es ancien ?
Le lynx ne va pas tarder à rentrer en jeu. Il vient de gagner son match sur un autre site. 6/2 6/0 6/0.
A bientôt, je pars en Afrique au MAROC.
Rasta

[né de nouveau]

Ces parties de tennis sont magnifiques. Arlitto, Keinlezard, Dan 26 contre né de nouveau.
Help, j'entre en ligne.
Une seule question : Né de nouveau tu es ancien ?
Le lynx ne va pas tarder à rentrer en jeu. Il vient de gagner son match sur un autre site. 6/2 6/0 6/0.
A bientôt, je pars en Afrique au MAROC.
Rasta

Bonjour Rasta,
Pitié n'en jetez plus, j'ai une énorme laryngite alors 4 contre 1 malade, je ne trouve pas cela très charitable.
Pour répondre à ta question je ne suis ni ancien, ni assistant ministériel ni quoi que ce soit.
Bon voyage Rasta et envoie un peu de soleil une fois là bas.
Pierre