Re: Prévision exacte de la date d'Harmaguédon par les TJ

par né de nouveau Sam 14 Jan 2012 - 19:09

Arlitto a écrit: Je sais que beaucoup de tj restent par peur de perdre leurs familles,leurs femmes,leurs enfants etc.Alors qu'ils se sont rendu compte de l'escroquerie et des mensonges de la WT...Me faire croire que cela n'existe pas est un mensonge de plus.

Je suis désolé Arlitto mais j'ai un gros rhume alors il faut être indulgent. Je croyais que vous parliez de la peur d'être détruit à Harmaguédon et pas du cas particulier que vous mentionnez ici.
Oui, tu as raison, il existe des TJ qui ne le sont plus dans leur coeur mais font comme si. Pour certains c'est la peur de perdre des amis, pour les autres la peur du regard de leur famille.
Dans tous les cas, ces personnes préfèrent mentir à leurs proches et les laisser dans l'erreur (selon eux) simplement par peur de ne plus avoir les mêmes relations avec eux.
Désolé mais je n'ai pas la même conception de l'amour. Pour moi, aimer c'est être prêt à renoncer à des choses bonnes pour soi simplement parce que cela peut aider quelqu'un qu'on aime.
Par exemple, je vis actuellement avec ma grand mère parce qu'elle n'est plus capable de se suffir à elle même. Evidemment c'est un sacrifice, j'ai perdu beaucoup de liberté mais pour moi, c'est normal de donner pour aider. Je précise que ma grand mère n'est pas TJ (loin de là).
A bientôt,
Pierre

par né de nouveau Sam 14 Jan 2012 - 19:27

Arlitto a écrit:Je voudrais ajouter ici,que la sincérité,l'honnêteté,la fidélité "toutes confondu" la foi des croyants quelles qu'elle soit,n'ont jamais été un gage de vérité...

Une prophétie même quand elle se réalise n'est même pas un gage de vérité divine selon la Bible.

Alors mélanger les sentiments,la gentillesse,la sincérité,la compassion avec la vérité,c'est juste faire du sentimentalisme et n'est en rien la vérité,ce sont des sentiments...point.

Pourtant Arlitto, le Christ a dit que c'est à l'amour qu'ils auraient entre eux que ses disciples se reconnaitraient, il s'agit bien là de sentiment, non ?
Pour le reste, encore une fois, pour moi être chrétien c'est avant tout un mode de vie et un rapport à Dieu et à la vie. Les prophéties sont importantes mais elles ne font pas tout.
Pour prendre une image, cela m'intéresse de savoir l'évolution du climat sur les années à venir mais ce qui m'importe le plus c'est le temps qu'il fait ou qu'il va faire dans les prochains jours.
Ma conviction profonde est que Dieu nous a donné toutes les clés pour être heureux dés à présent parce qu'Il nous connait mieux que personne. Les Témoins de Jéhovah ne sont pas parfaits mais tout au long de leur histoire ils ont toujours cherché à mettre pleinement en pratique les conseils bibliques.
Renseignez-vous donc sur le mode de vie de ceux qui ne sont plus TJ. Pour ma part, je n'en n'ai jamais connu qui soient restés fidèles à la morale biblique. Cela veut dire que même imparfait, l'enseignement TJ aide les humains à rester vigilants et à cultiver les fruits de l'esprit.

par Arlitto Sam 14 Jan 2012 - 19:42

Pierre,

Comme je te l'aie déjà dit,je n'ai pas de problème avec les tj,et je sais que la plupart sont de bonne foi et croient réellement être dans la vérité.

le hiatus,ça n'est pas vous,mais la WT qui se fait passer à vos yeux pour le canal divin "le seul" alors qu'elle est incapable de dire comment Dieu se servirait de ce canal justement.Pour info l'esclave fidèle et avisé,si cela représentait une future organisation,c'était Jésus et non Dieu qui devait s'en servir.Tu vois que rien que là déjà il y a un problème de taille.

Peux tu toi m'expliquer comment Dieu se sert de la WT stp???

par né de nouveau Sam 14 Jan 2012 - 19:44

Réponse donnée ici https://www.forum-metaphysique.com/t8195p180-la-wt-affirme-qu-armagedon-tuera-des-milliards-d-etres-humain#311117

par Arlitto Sam 14 Jan 2012 - 19:53

Tu n'as jamais eu de réponse ????
Pourtant c'est simple et tous les TJ utilisent le même moyen : prier Dieu de nous guider par Son esprit saint et le laisser agir.

Si ça on me l'a dit,mais c'est une non-réponse pour moi.
car toutes les religions confondues disent la même chose.,ça n'est en rien une preuve,tu retrouves cela partout,même en islam.Tous disent être guidés par Dieu.Tous??? vraiment???.

La seule façon Biblique de reconnaître un vrai d'un faux prophète est cité dans le Deutéronome 18;20-22.C'est pour cette raison que je dis que la WT ne peut être ce quelle prétend être,toutes ses prédictions sont fausses et ne se sont jamais réalisé depuis son commencement avec Russel,jusqu'à nos jours.

Ceci est la vérité,je n'invente rien,mais toi-même tu dois le savoir avec la génération de 1914 qui ne devait pas passer que tout n'arrive."pour ne parler que de cela"

par Arlitto Sam 14 Jan 2012 - 20:07

Voilà les fameux versets.

Deutéronome 18:20-22

La Bible du Semeur (BDS)

20 Mais si un prophète a l'audace de prononcer en mon nom un message dont je ne l'ai pas chargé, ou s'il se met à parler au nom d'autres divinités, il sera mis à mort.

21 Peut-être vous demanderez-vous: «Comment saurons-nous qu'une prophétie ne vient pas de l'Eternel?»

22 Sachez donc que si le prophète annonce de la part de l'Eternel une chose qui ne se réalise pas, si sa parole reste sans effet, c'est que son message ne vient pas de l'Eternel, c'est par présomption que le prophète l'aura prononcé: vous ne vous laisserez donc pas impressionner par lui.

Cela correspond bien à la WT et autres mouvements d'origines américaines.Mormons Adventistes etc.

par Anna Sam 14 Jan 2012 - 20:27

né de nouveau a écrit:
Oui on peut rester catholique par superstition et respecter des rites pour éviter l'enfer
Pierre

Et en quoi les Catholiques seraient plus superstitieux que les TJ ?

Quant aux rites, c'est stupide de leur attacher une telle importance ! La vie ordinaire est remplie de rites, comme de dire bonjour, merci, tous ces gestes ou mots de politesse. Les rites catholiques ne sont pas immuables, et les négliger ne conduit pas en enfer !

par né de nouveau Dim 15 Jan 2012 - 9:21

Anna a écrit:
né de nouveau a écrit:
Oui on peut rester catholique par superstition et respecter des rites pour éviter l'enfer
Pierre

Et en quoi les Catholiques seraient plus superstitieux que les TJ ?

Quant aux rites, c'est stupide de leur attacher une telle importance ! La vie ordinaire est remplie de rites, comme de dire bonjour, merci, tous ces gestes ou mots de politesse. Les rites catholiques ne sont pas immuables, et les négliger ne conduit pas en enfer !

Bonjour Anna,
Je comprends ta réaction, encore une fois merci à tous de ne pas m'en vouloir pour mes maladresses éventuelles parce que j'ai vraiment du mal à être clair avec le rhume.
La différence entre nous Anna, ce sont les sacrements. Une amie de ma mère lui a dit "de toute façon, moi j'ai tous les sacrements de l'Eglise" comme s'il s'agissait là d'un talisman ou d'un pass pour entrer au paradis.
Les TJ ne reconnaissent aucun sacrement. Pour nous c'est Dieu qui sonde les coeurs et les reins, qui juge de la sincérité de la personne et aucune oeuvre ou aucun rite ne peut changer quoi que ce soit à ce jugement.
Bon dimanche,
Pierre

par né de nouveau Dim 15 Jan 2012 - 10:47

Arlitto a écrit:Voilà les fameux versets.

Deutéronome 18:20-22

La Bible du Semeur (BDS)

20 Mais si un prophète a l'audace de prononcer en mon nom un message dont je ne l'ai pas chargé, ou s'il se met à parler au nom d'autres divinités, il sera mis à mort.

21 Peut-être vous demanderez-vous: «Comment saurons-nous qu'une prophétie ne vient pas de l'Eternel?»

22 Sachez donc que si le prophète annonce de la part de l'Eternel une chose qui ne se réalise pas, si sa parole reste sans effet, c'est que son message ne vient pas de l'Eternel, c'est par présomption que le prophète l'aura prononcé: vous ne vous laisserez donc pas impressionner par lui.

Cela correspond bien à la WT et autres mouvements d'origines américaines.Mormons Adventistes etc.

Bonjour Arlitto,
Non, tu fais erreur car les TJ n'ont jamais fait de prophéties, ils n'ont jamais prétendu recevoir des messages divins, ils se sont contentés d'essayer de comprendre les prophéties déjà écrites dans la Bible.
Le mot prophète a deux sens, celui qui reçoit un message de Dieu pour les humains et celui qui fait connaître la parole de Dieu aux humains. Ainsi en Israël il y avait des écoles de "navis" (prophètes en hébreu) où des personnes étaient formées pour enseigner les écritures.
Depuis leur fondation, les TJ se sont identifiés à des étudiants de la Bible. Il suffit de lire les écrits de Russel pour voir qu'il ne parle pas comme quelqu'un apportant une révélation divine mais comme quelqu'un qui s'efforce de comprendre les prophéties bibliques.
Contrairement aux autres religions, les TJ enseignent qu'il ne faut pas s'attendre à avoir des révélations divines. La dernière prophétie a été donnée à Jean, les prochains rouleaux ne seront ouverts qu'après l'intervention de Dieu.
Encore une fois, Paul s'est trompé dans l'interprétation d'une prophétie en s'associant à ceux qui seraient présents lors de la dernière trompette. Etait-il un faux prophète ?
Pour le reste, je suis tout à fait d'accord avec toi, toutes les religions prétendent être guidées par Dieu, à chacun de juger en son âme et conscience les fruits produits.
(Matthieu 7:15-23) 15 “ Méfiez-vous des faux prophètes, qui viennent à vous en vêtements de brebis, mais qui au-dedans sont des loups rapaces. 16 C’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. On ne récolte jamais des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons, n’est-ce pas ? 17 De même, tout bon arbre produit de beaux fruits, mais tout arbre pourri produit des fruits sans valeur ; 18 un bon arbre ne peut porter des fruits sans valeur, ni un arbre pourri produire de beaux fruits. 19 Tout arbre qui ne produit pas de beaux fruits est coupé et jeté au feu. 20 Ainsi donc, c’est à leurs fruits que vous reconnaîtrez ces [hommes]. 21 “ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22 Beaucoup me diront en ce jour-là : ‘ Seigneur, Seigneur, n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, et en ton nom que nous avons expulsé des démons, et en ton nom que nous avons accompli de nombreuses œuvres de puissance ? ’ 23 Et à eux pourtant je [le] confesserai alors : Je ne vous ai jamais connus ! Éloignez-vous de moi, vous qui pratiquez l’illégalité." TMN
Fais cette expérience Arlitto, demande à des croyants si il estime qu'il existe des circonstances où on peut ôter la vie à quelqu'un. En dehors des TJ, tous ceux que à qui j'ai posé la question, m'ont répondu que si leur vie était en jeu ou celle de leurs proches, ils tueraient.
Alors tu peux trouver des défauts à Russel, à Rutherford, aux TJ (nous sommes tous imparfaits) mais les Témoins de Jéhovah se sont débarrassés de tous les symboles, fêtes, rites issus du paganisme et ont fait tout leur possible pour réhabiliter le nom de Dieu que les autres religions cherchent à totalement faire oublier.
Aujourd'hui, beaucoup refont l'histoire mais par exemple lorsque les TJ ont dit que Jésus avait employé le nom divin, que les Ecritures contenaient ce nom, tous les spécialistes prétendaient que 3 siècles avant Jésus le tétragramme avait disparu des manuscrits, qu'il n'avait pas été reporté dans la version des septante. Pendant plus de 50 ans on a attaqué les TJ là dessus jusqu'à la découverte des manuscrits du Qumran prouvant que le tétragramme existait toujours au premier siècle.
De même, lorsque les TJ ont dit que Jésus n'était pas né à Noël, ils étaient combattus par les Eglises chrétiennes alors qu'aujourd'hui, tout le monde reconnait que c'est un fait.
Aujourd'hui, nous sommes les derniers à défendre certaines affirmations de la Bible telles que par exemple les 70 ans de captivité à Babylone, l'interdiction de consommer du sang (je ne parle pas ici de transfusion mais du simple fait de manger du boudin).
Alors à chacun de se faire une idée mais une chose est certaine c'est que toutes les religions ne disent pas la même chose.
Bon dimanche,
Pierre

par Ling Dim 15 Jan 2012 - 10:54

Bonjour Pierre

Vous me voyez surprise de lire ceci:

Aujourd'hui, nous sommes les derniers à défendre certaines affirmations de la Bible telles que par exemple les 70 ans de captivité à Babylone, l'interdiction de consommer du sang (je ne parle pas ici de transfusion mais du simple fait de manger du boudin).

Cordialement

par Arlitto Dim 15 Jan 2012 - 11:31

né de nouveau a écrit:
Arlitto a écrit:Voilà les fameux versets.

Deutéronome 18:20-22

La Bible du Semeur (BDS)

20 Mais si un prophète a l'audace de prononcer en mon nom un message dont je ne l'ai pas chargé, ou s'il se met à parler au nom d'autres divinités, il sera mis à mort.

21 Peut-être vous demanderez-vous: «Comment saurons-nous qu'une prophétie ne vient pas de l'Eternel?»

22 Sachez donc que si le prophète annonce de la part de l'Eternel une chose qui ne se réalise pas, si sa parole reste sans effet, c'est que son message ne vient pas de l'Eternel, c'est par présomption que le prophète l'aura prononcé: vous ne vous laisserez donc pas impressionner par lui.

Cela correspond bien à la WT et autres mouvements d'origines américaines.Mormons Adventistes etc.
Bonjour Arlitto,
Non, tu fais erreur car les TJ n'ont jamais fait de prophéties, ils n'ont jamais prétendu recevoir des messages divins, ils se sont contentés d'essayer de comprendre les prophéties déjà écrites dans la Bible.
Le mot prophète a deux sens, celui qui reçoit un message de Dieu pour les humains et celui qui fait connaître la parole de Dieu aux humains. Ainsi en Israël il y avait des écoles de "navis" (prophètes en hébreu) où des personnes étaient formées pour enseigner les écritures.
Depuis leur fondation, les TJ se sont identifiés à des étudiants de la Bible. Il suffit de lire les écrits de Russel pour voir qu'il ne parle pas comme quelqu'un apportant une révélation divine mais comme quelqu'un qui s'efforce de comprendre les prophéties bibliques.
Contrairement aux autres religions, les TJ enseignent qu'il ne faut pas s'attendre à avoir des révélations divines. La dernière prophétie a été donnée à Jean, les prochains rouleaux ne seront ouverts qu'après l'intervention de Dieu.
Encore une fois, Paul s'est trompé dans l'interprétation d'une prophétie en s'associant à ceux qui seraient présents lors de la dernière trompette. Etait-il un faux prophète ?
Pour le reste, je suis tout à fait d'accord avec toi, toutes les religions prétendent être guidées par Dieu, à chacun de juger en son âme et conscience les fruits produits.
(Matthieu 7:15-23) 15 “ Méfiez-vous des faux prophètes, qui viennent à vous en vêtements de brebis, mais qui au-dedans sont des loups rapaces. 16 C’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. On ne récolte jamais des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons, n’est-ce pas ? 17 De même, tout bon arbre produit de beaux fruits, mais tout arbre pourri produit des fruits sans valeur ; 18 un bon arbre ne peut porter des fruits sans valeur, ni un arbre pourri produire de beaux fruits. 19 Tout arbre qui ne produit pas de beaux fruits est coupé et jeté au feu. 20 Ainsi donc, c’est à leurs fruits que vous reconnaîtrez ces [hommes]. 21 “ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22 Beaucoup me diront en ce jour-là : ‘ Seigneur, Seigneur, n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, et en ton nom que nous avons expulsé des démons, et en ton nom que nous avons accompli de nombreuses œuvres de puissance ? ’ 23 Et à eux pourtant je [le] confesserai alors : Je ne vous ai jamais connus ! Éloignez-vous de moi, vous qui pratiquez l’illégalité." TMN
Fais cette expérience Arlitto, demande à des croyants si il estime qu'il existe des circonstances où on peut ôter la vie à quelqu'un. En dehors des TJ, tous ceux que à qui j'ai posé la question, m'ont répondu que si leur vie était en jeu ou celle de leurs proches, ils tueraient.
Alors tu peux trouver des défauts à Russel, à Rutherford, aux TJ (nous sommes tous imparfaits) mais les Témoins de Jéhovah se sont débarrassés de tous les symboles, fêtes, rites issus du paganisme et ont fait tout leur possible pour réhabiliter le nom de Dieu que les autres religions cherchent à totalement faire oublier.
Aujourd'hui, beaucoup refont l'histoire mais par exemple lorsque les TJ ont dit que Jésus avait employé le nom divin, que les Ecritures contenaient ce nom, tous les spécialistes prétendaient que 3 siècles avant Jésus le tétragramme avait disparu des manuscrits, qu'il n'avait pas été reporté dans la version des septante. Pendant plus de 50 ans on a attaqué les TJ là dessus jusqu'à la découverte des manuscrits du Qumran prouvant que le tétragramme existait toujours au premier siècle.
De même, lorsque les TJ ont dit que Jésus n'était pas né à Noël, ils étaient combattus par les Eglises chrétiennes alors qu'aujourd'hui, tout le monde reconnait que c'est un fait.
Aujourd'hui, nous sommes les derniers à défendre certaines affirmations de la Bible telles que par exemple les 70 ans de captivité à Babylone, l'interdiction de consommer du sang (je ne parle pas ici de transfusion mais du simple fait de manger du boudin).
Alors à chacun de se faire une idée mais une chose est certaine c'est que toutes les religions ne disent pas la même chose.
Bon dimanche,
Pierre

Bonjour Pierre,

Sache tout de suite que je connais parfaitement,l'histoire de la WT,et ses doctrines,je crains que tu ne puisses pas m'apprendre grand-chose de plus.

je ne mets en doute pas la foi et la sincérité des uns et des autres ici,que cela soit bien clair.Je parle de la WT et pas des tj.

Comment la WT peut-elle dire en même temps être le canal de Dieu,le seul dont Dieu se servirait,sans être son porte-parole "titre d'un prophète"???

ça n'a pas de sens,puisqu'elle soutient que celui qui la rejette,rejette Dieu,celui qui ne lit pas ses revus"égal à la Bible selon elle,j'en ai les preuves"rejettent aussi la parole de Dieu.

Elle dit ne pas faire de prophéties,mais c'est juste une question de sémantique,cela ne l'a pas empêchée de faire des prédictions toutes pompeuses les unes que les autres.Elle dit tout et son contraire...J'ai l'impression que tu ne connais pas bien son passif et son histoire mon ami.

Paul s'est trompé???oui,selon la WT,moi je n'en sais rien,mais je préfère lui faire confiance à lui qu'à la WT.

Paul se trompe aussi quand-il dit que ce qui se est visible et temporaire "donc doit disparaître"et que se qui ne se voit pas est éternelle???
Se trompe-t-il aussi quand il dit,que là où il y a un corps physique il y aussi un corps spirituel???n'y a-t-il vraiment que les 144000 qui ont un corps spirituel????la WT ressemble aux musulmans qui disent que Paul est un faux prophète alors...

Qui vais-je croire???Paul appelé par le seigneur Jésus ou la WT???

la WT dit quelle n'est pas prophète mais elle agit en tant que tel,et si elle ne l'est pas,alors pourquoi faire des prédictions avec des dates précise que personne ne peut contester sous peine d'exclusion???"excommunication maintenant"lol,comme les autres religions.

Je te rappelle qu'aucune de ses prédictions"ou prophéties c'est pareil pour moi"ne se sont réalisé depuis Russel jusqu'à nos jours mon ami,c'est là la signature pour moi d'un faux prophète...point barre.Quand on ne sait pas,et bien on la ferme aux lieus de dire des conneries qu'elle ne reconnaît même pas en plus,puisqu'elle fait comme elle l'a toujours fait,porter le chapeau à ceux qui de bonne foi l'ont cru,ou en accusant des soi-disant opposants de les inventer!!mais est-ce vraiment la cas???

as-tu entendu l'audio que j'ai posté sur 1975???c'est édifiant.

Arlitto

par né de nouveau Dim 15 Jan 2012 - 14:07

Arlitto a écrit:Paul s'est trompé???oui,selon la WT,moi je n'en sais rien,mais je préfère lui faire confiance à lui qu'à la WT.

Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons transformés,en un instant, en un clin d'oeil, au son de la dernière trompette. La trompette sonnera, alors les morts ressusciteront incorruptibles et nous, nous serons transformés. (1 Corinthiens 15:51,52)
Paul semble ici (en 55)s'attendre à ne pas mourir puisqu'il dit "nous, nous serons transformés".
Or lorsqu'il s'adresse à Timothée dix ans plus tard, il lui dit
Traduction King James Française
• 2006 - Libre de droit, Bible des Réformateurs Sache ceci aussi, que dans les derniers jours des temps difficiles surviendront. (2 Thimothée 3:1) montrant que cette période est à venir et il ajoute à la fin de cette lettre
Bible des Peuples © 2005 - Editions du Jubilé Pour moi, je suis déjà près de la fin et le moment de mon départ approche. J’ai fait un bon match, j’ai couru jusqu’au bout, j’ai gardé le dépôt qu’on m’avait confiéMaintenant j’attends la couronne de toute vie sainte que le Seigneur me donnera, lui le juste Juge, quand viendra son jour, et pas seulement à moi, mais aussi à tous les amis de sa venue glorieuse. (2 Thimothée 4:6à8)s'incluant cette fois-ci dans ceux qui seraient relevés quand viendrait le jour. Jour que Jean attendait encore et qu'il souhaitait ardemment (en 98)
Bible des Peuples © 2005 - Editions du Jubilé .....Oui, viens, Seigneur Jésus ! (Apocalypse 22:20
Paul a été très critiqué à son époque par des personnes qui le jugeaient pour son passé, pour certaines de ses actions qu'ils ne comprenaient pas et ces personnes n'ont au final pas compris que Paul était réellement l'apôtre des nations.

par né de nouveau Dim 15 Jan 2012 - 14:18

Arlitto a écrit: ça n'a pas de sens,puisqu'elle soutient que celui qui la rejette,rejette Dieu,

Arlitto, le problème est simple, soit les Témoins de Jéhovah sont les seuls à avoir raison, soit ils ont tort.
Etant donné que nous sommes les seuls chrétiens à rejetter la croix, à utiliser le nom de Dieu, à ne pas adorer Jésus (à part les SDJ qui font une différence entre Dieu et Jésus) à ne pas tuer quelles que soient les circonstances (à part certains anabaptistes qui sont eux aussi contre le crime justifié) et la seule religion (à ma connaissance) à ne pas croire à l'immortalité de l'âme, si tu rejettes la foi TJ, tu rejettes la vision de Dieu des TJ et donc notre Dieu.
Si le Dieu des TJ n'est pas véridique pour toi, alors tu as raison de rejeter cette foi mais pour nous qui pensons qu'il est le vrai Dieu, nous considérons que celui qui rejette cette foi rejette Dieu.
Au plaisir,
Pierre

par desquestions Dim 15 Jan 2012 - 14:41

Né de nouveau, si les TJ n'adorent pas Jésus...
Que pensez-vous alors des passages de la Bible qui disent que lui seul est la porte du salut ?
Franchement, je me moque complètement des polémiques qui existent au sujet des TJ concernant les positions sur la transfusion sanguine et autres.
Moi je te pose une question purement théologique.
Si vous n'adorez pas Jésus, que pensez-vous des apôtres et, par extension, de tous les épîtres du NT ?
Voire du NT dans son ensemble, donc de l'EVANGILE ?

par gaston21 Dim 15 Jan 2012 - 16:07

Pierre, dis-moi pourquoi les TJ n'ont pas droit au boudin aux pommes ?
Là, je ne pige plus; ça me paraît encore plus ridicule que l'interdiction du cochon, sauf à être végétarien par amour des animaux, ce que je respecte.

par Anna Dim 15 Jan 2012 - 16:10

Même sans pommes, les TJ ne mangent pas de boudin. Et pourtant Jésus a bien dit que ce n'était pas ce qui entre dans le corps de l'homme qui est mauvais, mais ce qui sort de son coeur.

par dan 26 Dim 15 Jan 2012 - 16:46

né de nouveau a écrit:

Pour nous c'est Dieu qui sonde les coeurs et les reins, qui juge de la sincérité de la personne et aucune oeuvre ou aucun rite ne peut changer quoi que ce soit à ce jugement.

Pourquoi les reins ? Pour prévenir des calculs? Il a un sacré travail de" sondage" 7 milliards d'individus, il a besoin d'etre secondé !! Vous me faites bien rire avec cela merci.

Amicalement

par dan 26 Dim 15 Jan 2012 - 17:07

[quote="né de nouveau"]

Alors tu peux trouver des défauts à Russel, à Rutherford, aux TJ (nous sommes tous imparfaits) mais les Témoins de Jéhovah se sont débarrassés de tous les symboles, fêtes, rites issus du paganisme et ont fait tout leur possible pour réhabiliter le nom de Dieu que les autres religions cherchent à totalement faire oublier.

Tu dis vraiment n'importe quoi (excuse moi) , un seul exemple parmis d'autres cette fameuses interdiction de consommer du sang, vient d'un passage de la bible qui disait que dans le sang il y avait la fameuse ame !!!! Il s'agit bien d'un symbole payen de l'epoque , qui de nos jours n'a plus lieu d'etre !!! Le milléniarisme par exemple est bien une espérance payenne que je sache dont le premier à l'imaginer cerinthe etait un herésiarque juif.

Autre element peux tu nous dire où etaient les TDJ, avant Russel ? Juste pour te montrer que ce mouvement n'est que le résultat de l'influence d'une personne qui en partant d'elements de la bible à monté son groupe , c'est tout !!!

amicalement

Aujourd'hui, beaucoup refont l'histoire mais par exemple lorsque les TJ ont dit que Jésus avait employé le nom divin, que les Ecritures contenaient ce nom, tous les spécialistes prétendaient que 3 siècles avant Jésus le tétragramme avait disparu des manuscrits, qu'il n'avait pas été reporté dans la version des septante. Pendant plus de 50 ans on a attaqué les TJ là dessus jusqu'à la découverte des manuscrits du Qumran prouvant que le tétragramme existait toujours au premier siècle.

Alors vas y peux tu nous dire où (j'ai toutes les traductions des ecrits de Qumran), il n'y a strictement aucun element dans les rouleaux de Qumran qui attestent ce que tu dis . Au contraire les chretiens s'attendaient a retrouver des traces de JC voilou !!!Strictement rien si ce n'est des rites , des paroles, des textes qui auraient été utilisés tardivement par les chretiens .

De même, lorsque les TJ ont dit que Jésus n'était pas né à Noël, ils étaient combattus par les Eglises chrétiennes alors qu'aujourd'hui, tout le monde reconnait que c'est un fait.

Et quelle date avez vous donnée ? Réponse précise STP .

Aujourd'hui, nous sommes les derniers à défendre certaines affirmations de la Bible telles que par exemple les 70 ans de captivité à Babylone, l'interdiction de consommer du sang (je ne parle pas ici de transfusion mais du simple fait de manger du boudin).

Seul point à votre crédit à mes yeux, est l'utilisation du mot pendu au bois , à la place de crucifixion . Car vous avez raison ce mot, ni ce supplice n'existaient à l'époque . Pour le reste ?????????

Alors à chacun de se faire une idée mais une chose est certaine c'est que toutes les religions ne disent pas la même chose.

Tout le problème est là mon cher René . Comment si Dieu exsite peut il faire en sorte que des milliards d'etre humains se trompent, car si une religion a raison les autres se trompent, ce qui est totalement ,inconcevable au regard de ce Dieu qui aime tous les hommes . Et de fait devrait etre connu de tous !!! Une des reflexions sans réponses crédibles, ou réaliste qui m'a amené , apres de longues recherches à un athéisme de raison .

Amicalement

par Arlitto Dim 15 Jan 2012 - 17:09

né de nouveau a écrit:
Arlitto a écrit: ça n'a pas de sens,puisqu'elle soutient que celui qui la rejette,rejette Dieu,
Arlitto, le problème est simple, soit les Témoins de Jéhovah sont les seuls à avoir raison, soit ils ont tort.
Etant donné que nous sommes les seuls chrétiens à rejetter la croix, à utiliser le nom de Dieu, à ne pas adorer Jésus (à part les SDJ qui font une différence entre Dieu et Jésus) à ne pas tuer quelles que soient les circonstances (à part certains anabaptistes qui sont eux aussi contre le crime justifié) et la seule religion (à ma connaissance) à ne pas croire à l'immortalité de l'âme, si tu rejettes la foi TJ, tu rejettes la vision de Dieu des TJ et donc notre Dieu.
Si le Dieu des TJ n'est pas véridique pour toi, alors tu as raison de rejeter cette foi mais pour nous qui pensons qu'il est le vrai Dieu, nous considérons que celui qui rejette cette foi rejette Dieu.
Au plaisir,
Pierre

Je vois que toi aussi tu cette confusion WT= Dieu,je ne rejette rien du tout,mais sache que je peux croire en Dieu,tout en en reconnaissant pas la Vatican et son Pape,ou la WT et ses oints,qui pour moi ne représente qu'eux-mêmes voir pire!

Arlitto, le problème est simple, soit les Témoins de Jéhovah sont les seuls à avoir raison, soit ils ont tort.

Trop maniquéen,je vois ici l'esprit Américain du genre "le bien contre le mal"tu ne trouves pas bizarre toi,que toutes ces entités sectaires ont poussé comme des champignons dans les années 1800 au usa,tous les chronologistes qui ont voulu absolument faire des prédictions avec des dates précise,alors que la Bible dit clairement que personne n'en connais le jour ou l'heure???

L'important pour moi,n'est pas de savoir si la WT dit la vérité concernant la Bible,mais si elle est légitime aux yeux de Dieu,si Jésus était un faux prophète "comme le croient les juifs sincères en plus"ne l'aurait-on pas su???ou compris???
bien sur que si,et on auraient dis ,les Juifs avaient raison.

Ce qui compte à mes yeux,ça n'est pas le vernies ou les pansements de Russel,Ruhtherford et la WT aujourd'hui qui est important,mais sa genèse,son commencement et je sais qu'un faux prophète ne peut en aucun cas devenir un vrai ou être agrée de Dieu.

Sais-tu que certains Juifs,disent avoir trouvé un code secret dans la bible qu'ils 'étudient très sérieusement et qui révèleraient tous les évènements passés,présent et futur???mais est-ce bien la vérité???Tout ça pour dire que l'on peu faire dire tout et n"importe quoi à la Bible.

Tu veux que je mette ici ,l'histoire de Russel et de Rutherford???j'ai l'impression que tu ne la connais pas très bien,je te signale que la WT enseigne encore 90% de leurs doctrines.Ceux qui comptent se sont qui ont prétendu ou prétendent être le/les représentants de Dieu ou du Christ,si leur histoire s'avère fausse,alors ce qui suit ne sont que des pansements et un vernies posées.D'ailleurs trouvent-on vraiment de l'amour entre eux chez les tj???à entendre les histoires des ex tj,on n'en a pas l'impression.

Arlitto

par dan 26 Dim 15 Jan 2012 - 17:12

Anna a écrit:Même sans pommes, les TJ ne mangent pas de boudin. Et pourtant Jésus a bien dit que ce n'était pas ce qui entre dans le corps de l'homme qui est mauvais, mais ce qui sort de son coeur.

Meme dans Marc 17, 18 19!! Hihi !! Il explique fort bien le circuit du boudin (même avec les pommes) Hihi!!

Amicalement

par dan 26 Dim 15 Jan 2012 - 17:19

Arlitto a écrit:Sais-tu que certains Juifs,disent avoir trouvé un code secret dans la bible et qu'ils étudient très sérieusement et qui révèleraient tous les évènements passés,présent et futur???mais est-ce bien la vérité???Tout ça pour dire que l'on peu faire tout et n"importe quoi à la Bible.

Entièrement d'accord avec toi, certains on trouvé les dates des guerres mondiales
, et même le nom d'Hitler caché sous le 666 de la bete de l'apocalypse!!! Trouvé .......apres bien sûr!!! J'aimerai bien q'aves la bible certains qui y croient me donnent l'arrivée du tiercé de Dimanche ...........prochain bien sûr!!!!

On peut farie dire tout et n'importe quoi a ces textes . Je rappelle au passage que les juifs attendent toujours le messie annoncé dans l'AT . Que les musulmans nient l'incarnation, et la notion de messie Il faudrait pouvoir se mettre d'accord, entre monothéistes !!!

Amicalement

par dan 26 Dim 15 Jan 2012 - 17:31

Arlitto, le problème est simple, soit les Témoins de Jéhovah sont les seuls à avoir raison, soit ils ont tort.

Tout le problème de fond est là , comment est ce possible ? Cela dépasse l'entendement surtout quand on voit que cette religion n'est apparue que récemment, comment Dieu si il existe a t'il pu laisser dans l'ignorance les hommes depuis tant de temps (des milliers d’années), la réponse devrait pourtant pouvoir vous interpeller ? J'aimeras bien en avoir une à ce sujet!!!

Comment les hommes ont-ils fait pour se sauver avant les TDJ, Russel, et même JC ?

Amicalement

par Rasta Dim 15 Jan 2012 - 18:35

Salut Gaston
Selon la bible des témoins, le sang est lié aux fonctions vitales de l’organisme.
Les Témoins de Jéhovah appuient leur thèse selon actes 15 versets 28-29.
Tu liras dans ta bible, car je suis fainéant.
L’absorption de sang est mise par ceux-ci au même rang que l’idolâtrie et la fornication.
Puis, toujours selon le livre des actes 15: 19-20 et Lévitique 17 :13 à 16 on ne peut se nourrir d’une bête qui n’a pas été saignée. De la même façon, ils ne doivent pas absorber un aliment auquel du sang, ou des composants du sang, aurait été ajouté.

La transfusion revient-elle à consommer du sang ?
Toujours la même rengaine, application d’Actes 15 : 29
Voir aussi leur brochure : http://www.watchtower.org/f/hb/index.htm
Ceux qui ont des ennuis de santé et sont confrontés à la question du sang ont besoin d’une aide particulière.
Il existe aussi, pour les soutenir ce que l’on appelle un Comité de Liaison Hospitalier (CLH) qui ne doit être appelé que si le patient a besoin d’un médecin coopératif, si un conflit éclate ou si une menace de transfusion administrée de force subsiste.

Le Hic : C’est quand tu lis qu’il faut faire preuve de circonspection pour déterminer quelle aide on peut éventuellement apporter pour des raisons humanitaires à ceux qui n’ont pas une bonne réputation au sein de la congrégation.

Si un excommunié (exclu) refuse fermement qu’on lui administre du sang, les anciens de la congrégation ou le Comité de liaison pourraient fournir tout renseignement utile à ses parents croyants, par considération pour ces chrétiens fidèles.
Dans des grandes villes, des anciens désignés comme membres de « groupes de visite aux malades » se rendent régulièrement utile à ses parents croyants, par considération pour ces chrétiens fidèles.
Cette disposition n’ôte pas aux anciens locaux la responsabilité de visiter le malade chez lui et à l’hôpital.

Je dispose d’autres références dans la bibliothèque familiale.
A ta disposition.
Rasta

par né de nouveau Dim 15 Jan 2012 - 18:39

Suppression. Quotes incorrectes.

par né de nouveau Dim 15 Jan 2012 - 18:54

dan 26 a écrit:Alors vas y peux tu nous dire où (j'ai toutes les traductions des ecrits de Qumran), il n'y a strictement aucun element dans les rouleaux de Qumran qui attestent ce que tu dis . Au contraire les chretiens s'attendaient a retrouver des traces de JC voilou !!!Strictement rien si ce n'est des rites , des paroles, des textes qui auraient été utilisés tardivement par les chretiens . ]

Dans les rouleaux du Qumran, il y a des portions de septante grecque comportant le tétragramme.

De même, lorsque les TJ ont dit que Jésus n'était pas né à Noël, ils étaient combattus par les Eglises chrétiennes alors qu'aujourd'hui, tout le monde reconnait que c'est un fait.

dan 26 a écrit:Et quelle date avez vous donnée ? Réponse précise STP .

Nous ne donnons pas de date précise puisque la Bible ne donne ni le mois, ni le jour mais par contre, les éléments cités comme les bergers avec leurs brebis dehors, le recensement ne peuvent avoir eu lieu fin décembre.