en attendant mister am

[Fredk]

slt mon frére:
je te propose cette discution sur le thème "Muhammad dernier des prophètes" dans le thème discussion approfondie pour ne pas être dérranger par d'autres car ce thème est très vaste, si on veut aller au bout de ce thème il faudrait développer les notions suivantes:
1) l'Alliance de Dieu (qu'est ce qu'un musulman?)
2) qu'est ce qu'un prophète et qu'est ce qu'un messager?
3) le jour du jugement
4) le jour de la résurrection
5) la comparution devant le seigneur
6) le dernier jour où le jour de Dieu.
7) Dieu jugera des différents
je pense avoir fait le tour de ces notions peut-être en ai-je oubliées mais je pense que cela devrai suffire puisque certaines de ces notions figurent dans le Coran et les autres livres.
a+

[desquestions]

Salut fredk,

Y'a moyen de te répondre avec la Bible aussi ?
Ou tu voulais simplement un dialogue intra-Coranique ?

[Fredk]

Salut fredk,

Y'a moyen de te répondre avec la Bible aussi ?
Ou tu voulais simplement un dialogue intra-Coranique ?

slt: ce sujet discution approfondie est réservée à 2 personnes pour ma part je prendrait
des références du coran et de la bible, mais je te demanderai par sympathie de ne pas intervenir. Rien n'empèche que tu suive le débat et si tu as des remarques tu peux les mettre dans un autre sujet comme interprétations libres par exemple. Je serai ravi d'avoir des échanges avec toi.

[_mister am]

Salut fredk,

Y'a moyen de te répondre avec la Bible aussi ?
Ou tu voulais simplement un dialogue intra-Coranique ?

Bien sur tu peut répondre avec nimporte quel livre extrait ou exemple le sujet est riche jaime bien

[Fredk]

je vais commencer par le premier thème l'alliance mais pour commencer j'aimerai te poser une question tu n'es pas obliger d'y répondre : il me semble que j'ai lu que tu avais dit que tu étais de la religion d'Abraham, est-ce que tu es musulman (pratiquant de la religion de Muhammad) ou non?

[desquestions]

Salut fredk,

Y'a moyen de te répondre avec la Bible aussi ?
Ou tu voulais simplement un dialogue intra-Coranique ?

slt: ce sujet discution approfondie est réservée à 2 personnes pour ma part je prendrait
des références du coran et de la bible, mais je te demanderai par sympathie de ne pas intervenir. Rien n'empèche que tu suive le débat et si tu as des remarques tu peux les mettre dans un autre sujet comme interprétations libres par exemple. Je serai ravi d'avoir des échanges avec toi.

Ok pas de problème.

[desquestions]

je vais commencer par le premier thème l'alliance mais pour commencer j'aimerai te poser une question tu n'es pas obliger d'y répondre : il me semble que j'ai lu que tu avais dit que tu étais de la religion d'Abraham, est-ce que tu es musulman (pratiquant de la religion de Muhammad) ou non?

Mister am, je crois que le débat a commencé.
Je vais vous suivre avec beaucoup d'attention.

[Fredk]

1° L'Alliance de Dieu faite avec Abraham
génèse 17 : "J’établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi, selon leurs générations : ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta postérité après toi."
"A Abraham, nous avons donné Isaac et Jacob, puis nous avons établi dans sa descendance la prophétie et le Livre."
(Sourate l’Araignée : Verset 27)
D'abord il faudrait savoir qu'est-ce qu'être musulman? et pourquoi les chrétiens et les juifs ont été nommés comme cela dans le coran? Musulman c'est se soumettre à la volonté de Dieu, et cette volonté c'est de reconnaître ses messagers quand ils se présentent. Quand les juifs ont reconnus Moise comme messager ils sont devenus musulmans et les chrétiens quand ils ont Jésus comme messager il sont devenus musulmans, et quand les arabes ont reconnus Muhammad comme messager ils sont devenus musulmans. Ce concept de l'alliance, cette reconnaissance progréssive (puisque perpétuelle) a été mentionnée dans la génèse, une alliance faite entre Dieu et Abraham.

Es-tu d'accord avec cette analyse?

[_mister am]

slt mon frére:

1) l'Alliance de Dieu (qu'est ce qu'un musulman?)

le musulman c'est celui qui a comme religion l'islam . l'islam comme a dit un hadith tradition c'est l'islam , l'iman et lihsanne qui signifie la soumission, la foi et la perfection. le hadith en question dont il s'agit est quand Oumar – qu’Allah lui accorde Sa satisfaction – dit aussi: «Pendant que nous étions assis un jour avec le Messager d’Allah – la bénédiction et le salut d’Allah sur lui – soudain un homme vint à nous. Il était habillé d’un vêtement excessivement blanc. Ses cheveux étaient très noir. Il n’y avait pas de signe de voyage sur cette personne. Aucun d’entre nous ne le connaissait. Il alla s’asseoir en face du Prophète – la bénédiction et le salut d’Allah sur lui – appuyant ses genoux contre les genoux du Prophète et ses mains sur ses jambes.

Il dit: «O Muhammad! Informe-moi au sujet de l’Islam.» Le Messager d’Allah – la bénédiction et le salut d’Allah sur lui – dit: «L’Islam est le témoignage qu’il y n’a de Dieu qu’Allah, et que Muhammad est le Messager d’Allah; de faire la prière; de payer la zakat; de jeûner pendant le mois du Ramadan; et d’effectuer le pèlerinage à la (maison d’Allah) si tu as les moyens de t’y rendre.» L’homme dit: «Tu as dit la vérité.» Nous étions surpris de lui: comment peut-il être en train de poser des questions au Prophète – la bénédiction et le salut d’Allah sur lui – et en même temps confirmer ses réponses? Ensuite il dit: «Parle-moi au sujet de la Foi.» Le Prophète – la bénédiction et le salut d’Allah sur lui – dit: «La Foi est de croire en Allah, Ses anges, Ses livres, Ses messagers, au Jour du Jugement, et de croire en la prédestination, le bon et le mal.» L’homme dit: «Tu as dit la vérité. Maintenant, parle-moi au sujet de l’Ihsan (l'excellence).» Le Prophète – la bénédiction et le salut d’Allah sur lui – répondit: «L’Ihsan est d’adorer Allah comme si tu Le vois, car si tu ne Le vois pas, certainement Il te voit.»

L’homme dit: «Maintenant informe-moi au sujet de l’Heure.» Le Prophète – la bénédiction et le salut d’Allah sur lui – dit: «Celui qui est questionné n’en sait pas plus que celui qui questionne.» Il dit: «Ainsi parle-moi au sujet de ses signes.» Il répondit: «La fille-esclave donnera naissance à ses maîtresses, et tu verras les va-nu-pieds, pauvres bergers construire de grands buildings.» Alors il s’en alla et le temps s’écoula. Longtemps après il me dit: «O `Oumar, sais-tu qui posait ces questions?» Je dis: «Allah et Son Messager savent mieux.» Il dit: «Il n’était rien d’autre que Gabriel. Il était venu vous enseigner votre religion.» Rapporté par Mouslim.

Dans ce hadith, Jibril a divisé la Religion en trois catégories ou branches, à partir desquelles toute la religion, tous les hadiths et toute la Sunna dérivent. Et, il précisa chaque branche en posant chaque question séparément. La première branche était au sujet de la question «Qu’est-ce l’Islam?», la seconde était au sujet de la question «Qu’est-ce l’Iman?», et la troisième était au sujet «Qu’est-ce l’Ihsan?» Nous ne pouvons pas dire que la Religion est seulement l’Islam, ou seulement l’Iman ou seulement l’Ihsan. Nous disons que chaque branche est essentielle à la Religion, et ne peut pas être séparée. Le Prophète, dans ses réponses à ces questions confirma ceci et dit à ses Compagnons après que Jibril soit parti, «Jibril était venu vous enseigner votre religion.»

Nous voyons à partir de ce hadith de Jibril qu’il catégorisa la religion en trois piliers ou composantes essentielles. Le premier est le pilier de l’Islam. Le deuxième est le pilier de l’Iman et le troisième est le pilier d’Ihsan. Le premier pilier est le côté pratique de la religion, comprenant l’adoration, les actions et autres obligations. L’état de ce pilier est le côté externe du soi, qui a attrait au corps et à la communauté. Les savants appellent celui-ci la Chari`a. Les savants sont spécialisés en cette science et elle fut nommée «Science de la Jurisprudence» (`ilm al-fiqh). Le second pilier consiste en la croyance à travers l’esprit et le cœur. Cela signifie croire en Allah, en Ses Messagers, Ses Livres, les Anges, le Jour du Jugement, et le Destin. Et ceci fut connu par les savants comme `ilm al-tawhid. Le troisième pilier est le principal sujet du tassawwouf.

La troisième composante de la Religion De L’Islam:
Ihsan (La Perfection Du Caractère)

Le troisième aspect de la Religion est connu comme l’aspect spirituel du cœur, qui combine avec le premier pilier, l’adoration, et le deuxième pilier, la croyance, amène l’individu à être conscient d’être en présence d’Allah dans toutes ses actions et pensées comme s’il Le voyait. Et s’il ne peut Le voir – parce que personne ne peut Le voir dans cette vie -- alors, il doit garder la permanence de la présence d’Allah dans son cœur, sachant qu’Il est présent dans chaque atome et chaque particule de son adoration et de sa croyance – voilà, les états et qualités de son adoration et sa croyance. En conséquence, cela produira en lui un état d’excellence, un état de haute qualité, en ayant à l’esprit la présence de la vision d’Allah sur lui et en ressentant le plaisir spirituel et la lumière de la connaissance qu’Allah dirigera à son cœur en guise de Sa faveur et de Sa gratitude. Voilà ce que les savants ont nommé la Science de la Vérité ou `ilm al-haqiqa, connue dans le temps des Compagnons comme al-siddiqiyya ou la voie des saints véridiques. C’est plus tard qu’il fut connu sous le nom de tassawwouf.

Nous pouvons résumer les définitions précédentes en disant que l’islam prescrit les comportements du Musulman, l’iman décrit ses croyances et les définit, et l’ihsan se réfère à l’état du coeur qui détermine si l’Islam et l’Ihsan de l’un portera fruit dans cette vie ou dans celle de l’au-delà. L’évidence de ceci est rapporté dans Boukhari dans le hadith mentionné dans les paragraphes précédents: «Sûrement il y a un morceau de chair dans le corps, s’il est bon tout le corps est bon et s’il est corrompu tout le corps est corrompu et c’est le cœur.»

[_mister am]

1° L'Alliance de Dieu faite avec Abraham

Es-tu d'accord avec cette analyse?

dans le coran dieu dit a mouhamad sourate 16 an nahl les abeilles verset 123. Puis Nous t'avons révélé : “Suis la religion d'Abraham qui était voué exclusivement à Allah et n'était point du nombre des associateurs”.

abraham symbolsise l'unicité et c'est avec lunicité qu'on sort de l'associatisme!

[_mister am]

je vais commencer par le premier thème l'alliance mais pour commencer j'aimerai te poser une question tu n'es pas obliger d'y répondre : il me semble que j'ai lu que tu avais dit que tu étais de la religion d'Abraham, est-ce que tu es musulman (pratiquant de la religion de Muhammad) ou non?

je suis un musulman qui croit en dieu et qui pratique la religion. et essai de servertuer dans mes actes en apparent ou en cachés. muhamad est mon prophete! et vous est ce que vous etes musulman?

[_mister am]

1° L'Alliance de Dieu faite avec Abraham

"A Abraham, nous avons donné Isaac et Jacob, puis nous avons établi dans sa descendance la prophétie et le Livre."
(Sourate l’Araignée : Verset 27)

Es-tu d'accord avec cette analyse?

je suis daccord mais sache que abraham a un fils qui est Ismael lui aussi un prophete nabi et rassul dont mouhamad est le descendant direct. ismael est l'ancétre des arabes = c'est a dire " puis nous avons établi dans sa descendance la prophétie et le Livre."

[Fredk]

Je crois que tu confonds grande alliance et petite alliance. La grande alliance c'est celle que j'ai développé avant et la petite alliance dans chaque religion c'est de se soumettre aux commandements de la religions en question. Dans la religion de Muhammad la petite alliance est de suivre les 5 piliers de la religion comme tu l'as si bien développé.
je te fais suivre l'Islam (la grande alliance) telle qu'elle est développée dans le coran. D'autre part j'aimerai ta compréhension sur le fait que les chrétiens et les juifs aient été appelés musulmans dans le coran.

Sourate 3/81-85

Et lorsqu'Allah prit cet engagement des prophètes: "Chaque fois que Je vous accorderai un Livre et de la Sagesse, et qu'ensuite un messager vous viendra confirmer ce qui est avec vous, vous devez croire en lui, et vous devrez lui porter secours." Il leur dit: "Consentez-vous et acceptez-vous Mon pacte à cette condition?" - "Nous consentons", dirent-ils. "Soyez-en donc témoins, dit Allah. Et Me voici, avec vous, parmi les témoins.
Quiconque ensuite tournera le dos alors ce sont eux qui seront les pervers".
Désirent-ils une autre religion que celle d'Allah, alors que se soumet à Lui, bon gré, mal gré, tout ce qui existe dans les cieux et sur la terre, et que c'est vers Lui qu'ils seront ramenés?
Dis: "Nous croyons en Allah, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moise, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur: nous ne faisons aucune différence entre eux; et c'est à Lui que nous sommes Soumis".Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agréé, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.

[Fredk]

je suis daccord mais sache que abraham a un fils qui est Ismael lui aussi un prophete nabi et rassul

dont mouhamad est le descendant direct. ismael est l'ancétre des arabes = c'est a dire " puis nous avons établi dans sa descendance la prophétie et le Livre."

je ne suis pas d'accord sur le fait qu'ismael est un rassoul car il n'a pas changer la religion d'abraham, il n'a pas apporter de nouveau livre avec de nouvelles lois comme l'ont fait Moise ou Jésus, ismael est un nabi mais pas un rassoul on en arrive au point n°2
PS: Pour ton identité métaphysique tu pourrai mettre musulman.

j'intérrompe la discution aujourd'hui on reprendra plus tard je vais fêter noël je te souhaite de joyeuses fêtes mon frère

[_mister am]

bonne féte à toi!!

[_mister am]

je suis daccord mais sache que abraham a un fils qui est Ismael lui aussi un prophete nabi et rassul

dont mouhamad est le descendant direct. ismael est l'ancétre des arabes = c'est a dire " puis nous avons établi dans sa descendance la prophétie et le Livre."

je ne suis pas d'accord sur le fait qu'ismael est un rassoul car il n'a pas changer la religion d'abraham, il n'a pas apporter de nouveau livre avec de nouvelles lois comme l'ont fait Moise ou Jésus, ismael est un nabi mais pas un rassoul on en arrive au point n°2
PS: Pour ton identité métaphysique tu pourrai mettre musulman.

j'intérrompe la discution aujourd'hui on reprendra plus tard je vais fêter noël je te souhaite de joyeuses fêtes mon frère

là je ne suis pas du d'accord Ismael etait bel et bien prophete et messager. tu as un vrai probléme du terme rassul et prophete. Dieu l'a bien dit dans le coran sourate marie verset 54." Et mentionne Ismaël, dans le Livre. Il était fidèle à ses
promesses ; et c'était un Messager et un prophète."

[_mister am]

Je crois que tu confonds grande alliance et petite alliance. La grande alliance c'est celle que j'ai développé avant et la petite alliance dans chaque religion c'est de se soumettre aux commandements de la religions en question. Dans la religion de Muhammad la petite alliance est de suivre les 5 piliers de la religion comme tu l'as si bien développé.
.[/b]

moi c'est le terme alliance en fait qui me dérange et que je ne veut pas utiliser ce terme dans mes développements. la grande alliance et la petite alliance dont tu parles je l'ai déja developpés sans utiliser ses termes. lis bien ce que je té dit sur la religion musulman( islam, iman, ihssane).
d'autre part quest ce tu entends par suis la religion d'abraham qu'on a prescrit a muhamad dans le coran.???
méme adam suivait la religion islamique.. le prophete muhammad a dit que la formule la ilaha ilala qui la unit à tous les prophetes. il faut savoir déja c'est quoi la ilaha ilala!!! Moise proférait cette parole de méme Jesus et tous les autres prophetes donc ils sont bien musulman car c'est ça la quintessence.

[Fredk]

moi c'est le terme alliance en fait qui me dérange et que je ne veut pas utiliser ce terme dans mes développements. la grande alliance et la petite alliance dont tu parles je l'ai déja developpés sans utiliser ses termes. lis bien ce que je té dit sur la religion musulman( islam, iman, ihssane).

slt : mon frère: je ne vois pas ce qui te gène avec ce terme alliance car c'est celui qui est utilisé dans la bible, dans le coran c'est le terme pacte ou engagement. Ce qui est la même chose, d'autre part le haddith que tu as cité confirme bien le verset du coran que j'ai mentionné c'est à dire "La Foi est de croire en Allah, Ses anges, Ses livres, Ses messagers, au Jour du Jugement"

mais j'aimerai décortiquer un peu le verset du coran sur le pacte avec les prophètes.
"Et lorsqu'Allah prit cet engagement des prophètes: "Chaque fois que Je vous accorderai un Livre et de la Sagesse, et qu'ensuite un messager vous viendra confirmer ce qui est avec vous, vous devez croire en lui.."
Chaque messager a confirmer le livre qui était avant lui, donc pour les croyants être fidèle à L'Islam c'est de croire au messager qui se présente et qui confirme le livre avant lui.

Il leur dit: "Consentez-vous et acceptez-vous Mon pacte à cette condition?" - "Nous consentons", dirent-ils. "Soyez-en donc témoins, dit Allah. Et Me voici, avec vous, parmi les témoins.
Quiconque ensuite tournera le dos alors ce sont eux qui seront les pervers".
Ceux des hommes qui ne respecteront pas le pacte seront désavoués par Dieu, cela concerne le jour du jugement.

Le jour du jugement pour les chrétiens et les juifs a été la révélation de Muhammad et puisque qu'ils n'ont pas cru ils ont été jugé infidèles, parce qu'ils ont briser le pacte.
Le jour du jugement viens avec l'arrivée d'un nouveau messager.
Puisque le pacte est un pacte perpétuel (qui ne se termine pas) (mentionné dans la bible) il n'y a pas de raisons pour que le peuple du Coran fasse exception. C'est pour cela qu'il est écrit:

"Un prophète est envoyé à chaque communauté : Quand vient son prophète, tout est tranché avec équité entre ses membres, personne n’est lésé. Ils disent : « A quand donc la réalisation de cette promesse, si vous êtes véridiques ? » Dis : « Je ne détiens, pour moi-même, ni dommage, ni profit, en dehors de ce que Dieu veut ». Un terme est fixé à chaque communauté ; lorsque son terme arrive, elle ne peut ni le retarder d’une heure, ni l’avancer."
(Sourate Jonas : Versets 47-49)
Un terme égal une fin donc un jugement

"Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agréé, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants."
quiconque croit que sa religion est la dernière donc rompt le pacte il sera parmis les perdants.

d'autre part quest ce tu entends par suis la religion d'abraham qu'on a prescrit a muhamad dans le coran.???

je ne comprends pas cette affirmation il me semble que je n'ai pas mentionné cela

méme adam suivait la religion islamique.. le prophete muhammad a dit que la formule la ilaha ilala qui la unit à tous les prophetes. il faut savoir déja c'est quoi la ilaha ilala!!! Moise proférait cette parole de méme Jesus et tous les autres prophetes donc ils sont bien musulman car c'est ça la quintessence.

c'est normal puisque cela découle du pacte qui unit tous les prophètes, c'est l'unicité de Dieu.

[_mister am]

[quote="Fredk"]

méme adam suivait la religion islamique.. le prophete muhammad a dit que la formule la ilaha ilala qui la unit à tous les prophetes. il faut savoir déja c'est quoi la ilaha ilala!!! Moise proférait cette parole de méme Jesus et tous les autres prophetes donc ils sont bien musulman car c'est ça la quintessence.

c'est normal puisque cela découle du pacte qui unit tous les prophètes, c'est l'unicité de Dieu.

c'est ça en fait la réponse que les juifs et chrétiens qui suivaient leur prophete sont musulmans mais ce né pas les juifs d'aujourdhui car ils nont pas suivis muhamad!


qu'est ce que tu entends par le terme unicité de dieu?

[Fredk]

méme adam suivait la religion islamique.. le prophete muhammad a dit que la formule la ilaha ilala qui la unit à tous les prophetes. il faut savoir déja c'est quoi la ilaha ilala!!! Moise proférait cette parole de méme Jesus et tous les autres prophetes donc ils sont bien musulman car c'est ça la quintessence.

c'est normal puisque cela découle du pacte qui unit tous les prophètes, c'est l'unicité de Dieu.

c'est ça en fait la réponse que les juifs et chrétiens qui suivaient leur prophete sont musulmans mais ce né pas les juifs d'aujourdhui car ils nont pas suivis muhamad!

En fait ce sont les gens du livre juifs et chrétiens depuis l'époque de Muhammad jusqu'à maintenant qui ont perdus ce titre de musulmans (soumis à l'acceptation de la Manifestation suivante)

qu'est ce que tu entends par le terme unicité de dieu?

tous les prophètes ont appellé à adorer un dieu unique, et c'est ce concept qui unis tous les prophètes.
Je pense que l'on a fait le tour sur le sujet de l'alliance. Ecoute je pense qu'il ne faut pas s'attacher aux noms, les chrétiens se sont attachés au nom "Fils" c'est pour cela qu'il n'ont pas reconnu la Manifestation de Muhammad. De même tu ne devrait pas toi même t'attacher à un nom car c'est une source qui peut te conduire vers le mauvais chemin. Dans l'essence de la Foi il y a le concept du détachement.
a+ mon frère

[_mister am]

[quote="Fredk"]

la Manifestation de Muhammad

je mattache surtout à lEssence (al ahadiyatou)mais pas aux noms bien vrai que le nom est une realité parmi les realités. tout loue dieu et tout aussi périra sauf sa face, et encore tout retournera vers Lui.
qu'est ce que tu entends par la manifestation de muhammad??

oui je pense qu'on peut méme avoir aborder le troisieme point de la discussion qui porte je pense sur le jour du jugement! vu que les deux premiers ont été plus ou moins abordés

[_mister am]

plutot le jour de la resurection car il vient avant le jour du jugement

[Fredk]

[quote="mister am"][quote="Fredk"]

la Manifestation de Muhammad

Prière de faire des "quote" correctes, svp !
La modération.

je mattache surtout à lEssence (al ahadiyatou)mais pas aux noms bien vrai que le nom est une realité parmi les realités. tout loue dieu et tout aussi périra sauf sa face, et encore tout retournera vers Lui.

slt brother: ok pas de problème.

qu'est ce que tu entends par la manifestation de muhammad??

là tu soulève une question qui demande un développement pour qu'il n'y ait pas de malentendu.

Dans nos écrits on parle de "Manifestations de Dieu" pour désigner les prophètes au sens "Rassoul" du terme. Ainsi Moise, Jésus, Muhammad selon notre conception sont les Manifestations du tout-puissant. Je développe:

On dit "Manifestation" car c’est un être humain qui manifeste les attributs divins dans le monde de la création, il est le réceptacle de la parole divine,il manifeste les perfections et les qualités de Dieu, il est l’intermédiaire entre Dieu et sa création. Se trouver en sa présence équivaut à être en la présence de Dieu. C'est ainsi que Jésus a dit "qui m'a vu à vu le Père" et dans le coran il est écrit " Ceux qui te prêtent un serment d'allégeance ne font que prêter serment à Dieu" (Sourate la victoire 48/10).
Ces paroles montrent une manifestation par représentativité et non par essence comme il est écrit dans le coran: "Adorez Allah et ne Lui donnez aucun associé."
"Et votre Divinité est une divinité unique. Pas de divinité à part Lui, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux."
et dans les écrits bahais:
"Dieu, le Roi idéal, a toujours été dans son essence, indépendant de la compréhension de tous et, dans son être, il sera toujours au-dessus de l'adoration des hommes."
"A jamais il a été et sera invisible dans son identité. A jamais Il sera voilé dans son essence éternelle et sera éternellement caché aux yeux des hommes dans sa réalité."

c'est à dire que l'essence de la divinité, son être propre ne peut être associé avec rien d'autre dans le monde de la création car il est lui et les autres ne sont que ses créatures y compris ses manifestations, ses envoyés. Ainsi on peut comparer les manifestations à un miroir et l'essence divine au soleil. Le miroir est parfait pur sans tâches et le soleil s'y reflète à la perfection. Le soleil n'est pas descendu dans le miroir ce n'est qu'un reflet. Si l'on regarde dans le miroir on voit le soleil donc on peut dire qu'il est le soleil sans l'être vraiement, il le manifeste. Si l'on considère uniquement le miroir alors il est un être humain comme les autres.
Et c'est là que l'on arrive au point sur la comparution devant Dieu ou le rassemblement devant lui. Mais je ne veut pas trop anticiper le thème.

Pour ce qui est du jour de la résurection, il faut que je développe le concept de "résurection".
Dans la conception que se font les masses populaires de la résurection, il est question de résurection physique des corps parce que certains versets semblent indiquer cela, ainsi dans le coran on peut lire:
"Et ils disent: "Quand nous seront ossements et poussière, seront-nous ressuscités en une nouvelle création? "Dis: "Soyez pierre ou fer ou toute autre créature que vous puissiez concevoir. Ils diront alors: "Qui donc nous fera revenir?" - Dis: "Celui qui vous a créés la première fois". Ils secoueront vers toi leurs têtes et diront: "Quand cela?" Dis: "Il se peut que ce soit proche ". (sourate 17/49-51)
"Ils ont dit: "lorsque nous serons morts et que nous serons poussière et ossements, serons-nous vraiment ressuscités? On nous a promis cela, ainsi qu'à nos ancêtres auparavant; ce ne sont que de vieilles sornettes". Dis: "A qui appartient la terre et ceux qui y sont? si vous savez".Ils diront: "A Allah". Dis: "Ne vous souvenez-vous donc pas?" (sourate 23/82-85)
"Il cite pour Nous un exemple, tandis qu'il oublie sa propre création; il dit:"Qui va redonner la vie à des ossements une fois réduits en poussière?"Dis: "Celui qui les a créés une première fois, leur redonnera la vie. Il Se connaît parfaitement à toute création;" (sourate 36/78-79)

et pourtant certains versets indiquent dans les écrits une résurection spirituelle, Jésus à dit :
"En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie. (Jean 5/24)
"C'est l'esprit qui vivifie; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous ai dites sont esprit et vie." (Jean 6/63)
"Il dit à un autre: Suis-moi. Et il répondit: Seigneur, permets-moi d'aller d'abord ensevelir mon père. Mais Jésus lui dit: Laisse les morts ensevelir leurs morts; et toi, va annoncer le royaume de Dieu." (Luc 9/59-60)
commentaire : laisse les morts spirituels ensevelir leur morts physiques

Dans le même ordre l'Imam Ali a dit " "Un mort a acheté d'un autre mort une maison dont les quatre côtés sont : le premier le cercueil, le second le tombeau, le troisième le pont, le quatrième le paradis ou l'enfer."
commentaire: je n'ai pas la ref de ce haddith, bahaullah à commenter comme suit:
"Si ces deux hommes s'étaient éveillés à la trompette vivifiante d'Ali, et s'ils avaient été ressuscités des tombes de négligence par l'amour de la Manifestation, ils n'auraient pas été traités de morts. Si les hommes méditaient un peu dans leur coeur sur ces paroles d'Ali, ils découvriraient certainement tous les mystères cachés dans ces termes : "cercueil", "tombe", "pont" et "enfer". Hélas ! tous les hommes sont enfouis dans la tombe de leur être propre et dans le cercueil de leurs désirs terrestres !"

Et dans (romains 8/5): "Ceux, en effet, qui vivent selon la chair, s'affectionnent aux choses de la chair, tandis que ceux qui vivent selon l'esprit s'affectionnent aux choses de l'esprit. Et l'affection de la chair, c'est la mort, tandis que l'affection de l'esprit, c'est la vie et la paix; car l'affection de la chair est inimitié contre Dieu, parce qu'elle ne se soumet pas à la loi de Dieu, et qu'elle ne le peut même pas."

En conclusion moi j'opterai pour la résurrection spirituelle qui est selon moi le but de l'enseignement de Dieu, changer le coeur des hommes par un nouveau message, avoir une nouvelle vie spirituelle, renouveller la foi, et cette compréhension est pour moi plus en accord avec la science.
Quel est ton point de vue sur cette question? pour le jour de la résurection on y reviendra après
a+

[_mister am]

mon point de vue sur la question? fascinant!
je tai suivi d'abords sur les manisfetations de dieu dont son essence est impénétrable qui annonce la ressurection. la vrai ressurection, elle peut se résumer sur la parole du prophéte qui disait mourrez avant de mourrir cela montre une mort spirituel, l'homme doit s'eteindre dans la parole la ilaha ilala, c'est à dire la mort spirituel, dans ce cas seul allah reste dans son essence, allah dit dans le coran tout périra sauf ma Face! c'est ça l'essence véritable du tawhid de l'unicité, et c'est là ou le serviteur devient serviteur ABDALAH!
la deuxième mort n'est qu'une mort physique qui a aussi une signification.
la résurrection spirituelle est la connaissance de son seigneur c'est le sens aussi du hadith kursiy "J’étais un trésor caché ; je n’étais pas connu ; or j’ai aimé à être connu alors je créai une création aux créatures desquelles je me fis connaitre, en sorte que par Moi ils m’ont connu"
Aprés cette étape le serviteur pourra louanger le seigneur dans son essence dans ses attributs en ses noms et par ses actions.
c'est plus ou moins ce que je pense de cette question mais c'est une question trés profonde et trés esotérique que je ne peut dévoiler en public sur ce forum. A part ça bahai c'est une conférie dans l'islam? si c'est le cas quels sont les fondements?, et il me parait que vous avez des ecrits

[Fredk]

slt: ok on est d'accord sur la conception de la résurection bien que si on veut aller dans les détails ce serait trop ésotérique et un développement assez costaud à aborder.

A part ça bahai c'est une conférie dans l'islam? si c'est le cas quels sont les fondements?, et il me parait que vous avez des ecrits

En tant que Bahais on considère Bahaullah comme une nouvelle Manifestation, donc une révélation indépendante. Mais c'est un autre débat. Tu peux allez voir dans la discussion approfondie avec alterégo tu auras quelques indications sur le sujet, Je reprendrai le fil sur le jour de la résurection et le jour du jugement.
a+