Re: Sondage : la prière islamique au travail

par -interprete Sam 17 Déc 2011 - 16:31

athéesouhaits a écrit:peut etre que la formulation des réponses n'est pas un oubli ou un hasard...
j'ai tout de suite pensé au piège...
je sais j'ai l'esprit mal tourné mais je vous le dis tel que je le pense...
je pense que l'initiateur du sondage a une ide derrière la tête et voudrait nous amener là ou il le souhaite...

Tout à fait, et tu es déjà tombé dans le panneau. Ce n'est donc pas à toi que je demande d'arrêter de tourner autour du pot...

par _La plume Sam 17 Déc 2011 - 16:34

Chacun fait ce qu'il veut pendant sa pause, il peut s'isoler, méditer, s'il le veut, mais consacrer une salle à la prière pour une religion spécifique, certainement pas ! La religion n'a rien à faire dans le milieu du travail bien que déjà il existe des syndicats qui sont entièrement islamisés et qui font de la discrimination. Il n'y a aucune autre religion pour faire de telles revendications. Alors pour moi c'est stop

par Nuage Sam 17 Déc 2011 - 16:35

interprete a écrit:
J'ai l'impression de répondre à quelque chose qui n'est pas dans ce qui est.
Désolé Nuage mais c'est trop profond pour moi.

Mon sondage concerne le principe de respect de la laïcité ; en la matière il est peu probable que ton employeur soit plus au courant de la loi que toi, surtout s'il ne s'y intéresse pas.

Et ben dans ce cas dans le choix de réponses possibles , il faut plutôt marquer, "Je vais me plaindre au patron qu'il ne respecte pas la laïcité dans son entreprise"

ou "je vais féliciter le patron d'avoir permis à toutes les religions de pouvoir prier sans que cela perturbes les autres, ni le travail".

par _athéesouhaits Sam 17 Déc 2011 - 16:36

le piège c'etait

"rien dans le code tu travail interdit qu'un musulman fasse sa prière sur son lieu de travail!!!"

dommage pour toi ça ne va pas durer .

Entreprise, laïcité et règlement intérieur

Le Haut Conseil à l’intégration recommande une modification du Code du travail pour permettre aux employeurs de traiter dans le règlement intérieur la question de l’expression religieuse au sein de l’entreprise.

Le Haut Conseil à l’intégration (HCI) considère que, si les entreprises privées doivent respecter la liberté de conscience de leurs salariés, elles doivent également protéger ces derniers de toute pression communautaire et affirmer la nécessité d’un cadre de travail religieusement neutre.

Aussi, il recommande, notamment, une modification législative du Code du travail, afin que les entreprises puissent « intégrer dans leur règlement intérieur des dispositions relatives aux tenues vestimentaires, au port de signes religieux et aux pratiques religieuses dans l'entreprise (prières, restauration collective, etc.) au nom d'impératifs tenant à la sécurité, au contact avec la clientèle ou la paix sociale interne ». En outre, il propose que les employeurs soient autorisés à promouvoir la neutralité religieuse dans l’entreprise dans le règlement intérieur.

Le HCI préconise également d’étendre aux structures privées des secteurs social, médico-social et de la petite enfance, le principe de laïcité régissant déjà les services publics (Avis HCI, 1er sept. 2011).

Stéphanie Pourtau

Communiqué HCI, 6 sept. 2011 ; Site du Haut Conseil à l'intégration

par -interprete Sam 17 Déc 2011 - 16:48

Ca ne va pas durer ? On verra bien... si je ne m'abuse, ce n'est pas la première "recommandation" de ce genre, et visiblement il y a quelque chose qui coince !
Pas étonnant, puisque :

L’article 9 de la Convention européenne de sauvegarde des Droits de l’Homme dispose que « Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de convictions, ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction individuellement ou collectivement, en public ou en privé, par le culte, l’enseignement, les pratiques et l’accomplissement des rites. La liberté de manifester sa religion ou ses convictions ne peut faire l’objet d’autres restrictions que celles qui, prévues par la loi, constituent des mesures nécessaires, dans une société démocratique, à la sécurité publique, à la protection de l’ordre, de la santé ou de la morale publique, ou à la protection des droits et libertés d’autrui. ».

(Ca, c'est la HALDE qui le dit, encore en 2009). La loi est claire et nette en la matière.

par _athéesouhaits Sam 17 Déc 2011 - 16:52

c'est bien à ça que tu voulais en venir, croule de rire

j'avais deviné juste croule de rire

par -interprete Sam 17 Déc 2011 - 16:58

Tout à fait. Je voulais surtout mettre en évidence la méconnaissance inquiétante de la laïcité telle que comprise et appliquée en France, et dont beaucoup d'intervenants ici se présentent à tort et à travers comme des "défenseurs" alors qu'en fait ils sont anti-islam, tout simplement.

par _athéesouhaits Sam 17 Déc 2011 - 17:07

oui mais contrairement a la charia les loi en france et en Europe évoluent et changent en fonction des nouvelles donnes...
on en a eu l'exemple avec la loi sur le voile...
Devant la pression exercée par les islamistes radicaux, la proposition loi citée plus haut sera votée et appliquée..
et il en sera toujours ainsi jusqu'a ce que tu comprennes qu'il n'y aura jamais de place pour la religon dans la société civile...

par -interprete Sam 17 Déc 2011 - 17:10

athéesouhaits a écrit:
et il en sera toujours ainsi jusqu'a ce que tu comprennes qu'il n'y aura jamais de place pour la religon dans la société civile...

Ce genre d'affirmation, c'est tout sauf la laïcité... mais bon... tu ne fais qu'illustrer mon propos une fois de plus !

la proposition loi citée plus haut sera votée et appliquée..

Quand tu feras la différence entre une recommandation et une proposition de loi (en l'ocurrence, on est TRES loin de cette étape, et à mon avis tout comme celui du Pdt de la Halde, on n'y arrivera jamais), on en reparlera Wink

par _athéesouhaits Sam 17 Déc 2011 - 17:19

on va plus dans le sens de plus de lois anti islam que dans une acceptation de cette religion.
vive la laïcité!

par **Bulle** Sam 17 Déc 2011 - 17:23

interprete a écrit:Enfin je me demande bien pourquoi ce fil a été déplacé à la section islam, alors que le sujet n'a absolument rien de métaphysique ; c'est une pure question de politique/société...

Problème politique et sociétal lié à l'Islam et qui, comme tout sujet lié à l'Islam attire sur le forum des personnes (d'un côté comme de l'autre) ayant pour seul et unique but de faire de la propagande ou polluer toute tentative de débat.
Or nous avons remarqué, à l'occasion d'une mesure provisoire liée à un problème d'administration, que ce genre de pseudo participation n'offrait tout à coup plus aucun intérêt (et pour cause) à partir du moment où les discours "glorieux" ne peuvent pas être lus à l'extérieur.
Etrange... Mais fort constructif !
D'où notre résolution d'appliquer, pour une durée encore indéterminée, une politique utilitariste, certes, qui nous permet de gagner un temps précieux.

par _athéesouhaits Sam 17 Déc 2011 - 17:40

ha j'y avait pas pensé
un sacré renard cet interprète!

par _La plume Sam 17 Déc 2011 - 17:42

Interprête avec tes airs de ne pas y toucher, on a bien compris que tu défendais l'islam intégriste, alors tu ferais mieux d'afficher carrément la couleur, tes opinions... rire

mais c'est vrai que le coran enseigne la ruse pour arriver à ses fins.

par Jipé Sam 17 Déc 2011 - 17:48

Vous avez vu que l’anagramme de : interprète = étripèrent dubitatif

par _athéesouhaits Sam 17 Déc 2011 - 17:50

j'avais pas Pijé...Jipé lol!

par Jipé Sam 17 Déc 2011 - 17:50

athéesouhaits a écrit:j'avais pas Pijé...Jipé

par _Krinou Sam 17 Déc 2011 - 17:54

Ouais ! Métaphysique ! Le forum des grands cerveaux... qui réfléchissent !

par -interprete Sam 17 Déc 2011 - 18:08

Et toi Pijé ça donne piège, c'est pas mieux Wink

on a bien compris que tu défendais l'islam intégriste

Si pour toi l'intégrisme, c'est faire 5 prières quotidiennes sans rien demander à personne, je n'ose même pas imaginer quel genre de totalitarisme correspondrait à tes aspirations sociales...

Je voulais juste montrer avec ce fil que beaucoup d'entre vous ne défendent pas la laïcité, mais détestent simplement l'islam et instrumentalisent la laïcité dans leur combat contre cette religion.

Et lorsque la laïcité les abandonne dans leur islamophobie, ils se retournent contre elle, comme en témoignent les rares réponses directes au sondage parmi ceux qui ont osé se mouiller tandis que les autres ne savaient pas sur quel pied danser.

par Jipé Sam 17 Déc 2011 - 18:11

interprete a écrit:Et toi Pijé ça donne piège, c'est pas mieux

ben non, l'anagramme de jipé n'est pas piège, achète un dico Wink

par -interprete Sam 17 Déc 2011 - 18:13

Jipé a écrit:
interprete a écrit:Et toi Pijé ça donne piège, c'est pas mieux
ben non, l'anagramme de jipé n'est pas piège, achète un dico

Pas plus qu'il ne l'est de "piger" chez athéesouhaits, vu la licence, je pensais avoir le droit à la même... ah zut j'avais oublié, je suis musulman...

par Nuage Sam 17 Déc 2011 - 18:22

interprete a écrit:Ca ne va pas durer ? On verra bien... si je ne m'abuse, ce n'est pas la première "recommandation" de ce genre, et visiblement il y a quelque chose qui coince !
Pas étonnant, puisque :

L’article 9 de la Convention européenne de sauvegarde des Droits de l’Homme dispose que « Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de convictions, ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction individuellement ou collectivement, en public ou en privé, par le culte, l’enseignement, les pratiques et l’accomplissement des rites. La liberté de manifester sa religion ou ses convictions ne peut faire l’objet d’autres restrictions que celles qui, prévues par la loi, constituent des mesures nécessaires, dans une société démocratique, à la sécurité publique, à la protection de l’ordre, de la santé ou de la morale publique, ou à la protection des droits et libertés d’autrui. ».
(Ca, c'est la HALDE qui le dit, encore en 2009). La loi est claire et nette en la matière.

athéesouhaits a écrit:c'est bien à ça que tu voulais en venir, j'avais deviné juste

interprete a écrit:Tout à fait. Je voulais surtout mettre en évidence la méconnaissance inquiétante de la laïcité telle que comprise et appliquée en France, et dont beaucoup d'intervenants ici se présentent à tort et à travers comme des "défenseurs" alors qu'en fait ils sont anti-islam, tout simplement.

Et c'est pour cela interprte que tu as faussé le choix des réponses du questionnaire, dans une logique de non-sens induisant une direction de réaction déjà établie ? !! C'était volontaire ?

Et après t'as le culot de dire qu'on chipote quand on te dis qu'on ne comprend pas le questionnaire !

Ben tu vois j'suis vachement déçue, je pensais faire au mieux pour pas qu'il y ait d'amalgame possible, preuve que même si je ne connais pas tout, je vois tout de même quand y'a un truc qui va pas, et j'essaye de faire au mieux, de demander et être sur, dans un esprit juste de part et d'autre et de ne pas faire de bêtise tête baissée (en même temps pour moi ça aurait été impossible de répondre à un truc qui cloche dans l'énoncé, car je ne comprends pas celui-ci, donc ne peut y répondre).

J'aurais cru, que tu aurais apprécié, mais non apparemment.
J'suis dégoutée, je ne comprends plus rien.

par Jipé Sam 17 Déc 2011 - 18:26

interprete a écrit:
Jipé a écrit:
interprete a écrit:Et toi Pijé ça donne piège, c'est pas mieux
ben non, l'anagramme de jipé n'est pas piège, achète un dico
Pas plus qu'il ne l'est de "piger" chez athéesouhaits, vu la licence, je pensais avoir le droit à la même... ah zut j'avais oublié, je suis musulman...

tu es une véritable enclume toi...!
Athéesouhait à écrit pijé, c'est bien l'anagramme de jipé non ? Il n'a pas mis er à la fin clown

par -interprete Sam 17 Déc 2011 - 18:27

Non Nuage, bien au contraire tu es la seule qui puisse prétendre défendre véritablement la laïcité ici, justement. Et on ne peut pas en dire autant des autres intervenants, malheureusement.

Bien sûr que les énoncés étaient suggestifs, mais les choix étaient clairs (la question l'était tout autant une fois que j'ai apporté les 2 seules précisions nécessaires).

Et après t'as le culot de dire qu'on chipote quand on ne comprends pas le questionnaire !

Ca n'a rien à voir : les questionnements sur les horaires de la prière, les ablutions, où exactement la personne va prier, étaient objectivement tout à fait hors de propos, à la lumière des deux précisions que j'avais faites quant au lieu et au moment.

par -interprete Sam 17 Déc 2011 - 18:29

Jipé a écrit:
interprete a écrit:
Jipé a écrit:
interprete a écrit:Et toi Pijé ça donne piège, c'est pas mieux
ben non, l'anagramme de jipé n'est pas piège, achète un dico
Pas plus qu'il ne l'est de "piger" chez athéesouhaits, vu la licence, je pensais avoir le droit à la même... ah zut j'avais oublié, je suis musulman...
tu es une véritable enclume toi...!
Athéesouhait à écrit pijé, c'est bien l'anagramme de jipé non ? Il n'a pas mis er à la fin

Mais il est marteau, ce mec ! Pijé n'existe pas, en français on écrit piger (ou pigé au participe passé) avec un G. D'où mon allusion à la licence d'ahtéesouhaits (licence qui visiblement t'a complètement échappée).

par Jipé Sam 17 Déc 2011 - 18:35

interprete a écrit:
Jipé a écrit:
interprete a écrit:
Jipé a écrit:
interprete a écrit:Et toi Pijé ça donne piège, c'est pas mieux
ben non, l'anagramme de jipé n'est pas piège, achète un dico
Pas plus qu'il ne l'est de "piger" chez athéesouhaits, vu la licence, je pensais avoir le droit à la même... ah zut j'avais oublié, je suis musulman...
tu es une véritable enclume toi...!
Athéesouhait à écrit pijé, c'est bien l'anagramme de jipé non ? Il n'a pas mis er à la fin
Mais il est marteau, ce mec ! Pijé n'existe pas, en français on écrit piger (ou pigé au participe passé) avec un G. D'où mon allusion à la licence d'ahtéesouhaits (licence qui visiblement t'a complètement échappée).

mais on s'en fout de ce que tu dis, Athéesouhaite à fait un anagramme phonétique, ce n'est pas interdit!

Vous travaillez dans une entreprise, ou un établissement public. Vous remarquez qu'un collègue musulman s'éclipse régulièrement à la recherche d'une salle vide pour y faire ensuite ses prières. Comment réagissez-vous ?