Sondage : la prière islamique au travail

[-interprete]

Juste une prise de température...

Vous travaillez dans une entreprise, ou un établissement public. Vous remarquez qu'un collègue musulman s'éclipse régulièrement à la recherche d'une salle vide pour y faire ensuite ses prières. Comment réagissez-vous ?

[Nuage]

Je voudrais voter, mais il n'y a pas le bon motif dans les cases (ou le bon intitulé), ou alors il manque un choix de case.

Ma raison n'est pas religieuse ou laïque, ma raison est : qu'étant donné que la personne s'éclipse régulièrement, c'est qu'elle s'éclipse régulièrement.

Alors soit tout le monde à le droit de s'éclipser, soit on ne vit pas dans le même monde avec une réglementation sur le lieu du travail dans la façon de travailler et de prendre ses pauses.

[-interprete]

Quand je parlais de s'éclipser, c'était bien sûr s'éclipser de son poste pendant ses horaires de pause.
Je n'ai pas donné d'autres motifs puisque j'écarte volontairement les autres considérations : je parle du cas d'un musulman qui profite d'un temps de pause pour aller prier, au même titre qu'un fumeur en profiterait pour sortir du bâtiment fumer une clope.

[Nuage]

Et il a le droit d'aller dans une pièce vide ? Parce-qu'en général au travail nous savons quelles sont les pièces mises à notre dispositions et leur fonctions.

[-interprete]

Oui on peut le supposer. Mon sondage porte bien sur la perception de la laïcité, d'où les choix proposés... les questions que tu poses ne sont pas "pertinentes" (dans le cadre du sondage je veux dire, bien sûr).

[-interprete]

Par ailleurs il peut s'agir d'une salle de repos, d'une cage d'escalier, d'un recoin au bout d'un couloir, d'un dépôt, etc.

[Nuage]

Je ne comprends pas ce que tu dis.

Car si on suppose (on suppose quoi ?) Qu'il y a une pièce mise à disposition (pour quoi ? pour prier?) ?
Donc il n'y a pas de Dénonciation à faire, puisqu'il y a une pièce mise à disposition pour cela si on le désire.

Non franchement j'ai besoin d'un énoncé clair et cohérent pour pouvoir répondre.

Je ne peux pas répondre sur quelque chose dont je ne connais pas, je ne peux que me renseigner.

Edite. T'as bien fait de reposter, ça éclaire un peu plus ....
Mais une salle vide, ce n'est pas une salle mise à disposition pour tous.

[-interprete]

Pour te donner des exemples concrets :
-un employé d'une université qui va prier dans une salle de classe vide (je l'ai vu)
-l'employé d'une entreprise qui va prier sous les escaliers, sans être caché mais sans encombrer le passage
-un employé qui va prier dans une salle de rangement dont l'accès n'est pas restreint (vu aussi)

On suppose quoi ? que l'employé a le droit de se trouver là où il se trouve. Désolé de ne pas l'avoir précisé dès le départ, mais ça me semblait évident.
Mon sondage porte sur le fait que cet employé s'adonne à la prière islamique, et évidemment pas de savoir quel endroit d'un établissement est accessible aux employés ou non...

[_Krinou]

Pourquoi devrait-il prier sur son lieu de travail ? Il y a des lieux de culte pour ça.
Je n'ai jamais vu de chrétiens faire une telle démarche.
Tu as oublié de mettre "je ne trouve pas ça très normal, mais je ne dirais rien ni au patron, ni à la personne concernée sous peine de me voir taxer de raciste".

[-interprete]

Malheureusement c'est trop tard pour changer les choix ! Il faut alors choisir celui que tu sélectionnerais en pleine liberté de conscience/expression...

[_Krinou]

Je suis désolée Interprète, mais je ne peux pas voter. Aucun ne me conviens et je suis sûre que nous somme nombreux dans la situation que je t'ai décrite.

[JO]

Encore un sondage bidon .
Pendant la pause, on fait ce qu'on veut et celui qui chouffe pour prendre l'autre en défaut devrait réfléchir à ses motivations .

[Nuage]

Mais interprete, il y a quelque chose que je ne comprends pas.

Dans ton choix de réponses, il n'y a que des possibilités qui impliquent que la personne qui veut prier fait quelque chose qui est interdit.

Est-ce-que c'est interdit par l'entreprise dans son enceinte ?

Parce-que moi quand je veux me reposer (dormir) pendant ma pause de midi lorsque je travaille en entreprise, vu que la salle de repos ou réfectoire est très bruyante, je vais dehors le long du mur du parking, je met ma couverture et je fais la sieste ; mais je demande toujours à l'entreprise si j'ai le droit.
Sinon s'il fait trop froid ou qu'il y a trop de soleil, je m'isole dans ma voiture.

Un entrepôt, ou une salle de classe vide, c'est un lieu de travail, et normalement on n'a pas le droit d'utiliser ces lieu pour un usage personnel. Si cela peut s'y prêter, il faut demander l'autorisation en y expliquant le motif.

Donc je ne peux pas répondre au questionnaire, qui me semble comporter un non sens, ou qui ne se porte en faite que sur le fait de transgresser un réglement, quel qu'en soit le motif.

[Magnus]

J'ai connu un adepte du Renouveau Charismatique qui profitait des pauses dans son travail pour s'isoler afin de prier l'Esprit-Saint.
Où est le problème, au juste ?...?

[_athéesouhaits]

pas besoin de prier sur son lieu de travail il suffit de rattraper le soir..


Sheikh Muhammad Mitwallî Ash-Sha`râwî

[i]Les prières prescrites manquées doivent être rattrapées sur-le-champ, qu’elles aient été manquées pour une raison non exonératrice ou même sans raison. Et il ne convient pas de retarder le rattrapage des prières (qadâ’) si ce n’est pour une raison valable comme le travail. De plus, le péché n’est pas absout par le seul rattrapage, mais le repentir est impératif sachant que le repentir n’exonère pas du rattrapage des prières manquées. Il faut les rattraper car l’une des conditions du repentir agréé est d’abandonner le péché.

La prière manquée doit être rattrapée dans les conditions où elle a été manquée, et il convient de respecter l’ordre dans le rattrapage. Ainsi on rattrape le subh (prière du matin) avant le dhuhr (prière de midi) et le dhuhr avant le `asr (prière de l’après-midi) et ainsi de suite. Il convient également de respecter l’ordre entre les prières courantes et les prières manquées, en ce sens qu’il ne convient pas d’accomplir la prière courante avant la prière manquée. Il faut également savoir que celui qui a manqué des prières dont il ignore le nombre doit rattraper jusqu’à ce qu’il ait la certitude de s’en être acquitté ou qu’il en ait une très forte présomption.

Lors du rattrapage, il suffit de préciser de quelle prière il s’agit, le dhuhr par exemple. Il est possible de rattraper la prière à tout moment [1] tout comme il est possible, quand on accomplit le dhuhr, par exemple, de le faire précèder par un dhuhr manqué et ce, jusqu’à ce qu’on ait la quasi-certitude d’avoir rattrapé toute sa dette de prières.

Et qu’on se méfie de la récidive car la prière est le pilier de la religion : celui qui la démolit, démolit la religion. Et qu’Allâh nous guide vers les bonnes oeuvres.
Texte Original

[Magnus]

Si la prière sur le lieu du travail n'empêche pas le bon déroulement de ce travail, il n'y a aucun problème.
Contrairement à celle qui se fait en groupes dans la rue et qui empêche une circulation normale, comme on l'a vu à Paris il y a qq temps.

[_athéesouhaits]

Si la prière sur le lieu du travail n'empêche pas le bon déroulement de ce travail, il n'y a aucun problème.

si si il y a un problème...
c'est que l'on prend en compte l'appartenance religieuse des employés.
Et que donc le règlement interieur ne s'applique plus a tout le monde de la même façon.
Un patron n'a pas a connaitre la religion de ses employée et encore moins a la prendre en compte .
On ne peut pas se plaindre d'un coté de la discrimination religieuse et d'un autre demander des exceptions religieuses. Ca n'a aucun sens.

[_La plume]

Je suis d'accord à condition qu'on prévoit une salle différente soit mise à disposition de chaque religions et sectes et sous sectes... car il n'est pas question qu'un adorateur de la Licorne rose fasse ses prières dans la même pièce que celle réservée au culte d'Allah, de même que pour un chrétien il faut prévoir une petite chapelle, ce qui revient à dire que c'est ridicule.

Est-ce qu'un musulman irait faire ses prières dans une pièce où l'on mange habituellement du cochon ?

[_athéesouhaits]

surtout qu'il ne peut prier qu'après avoir quitté ses vetements souillés et s'etre lavé , qu'il doit prier dans le calme ..ce qui demande un certain temps...

[_La plume]

C'est bien la preuve que les musulmans, en demandent toujours plus, ils n'ont droit à aucune faveur particulière dans une république laïque et surtout dans le monde du travail...bref ils commencent à nous gonfler.

[Ling]

Ce qui est amusant est qu'il n'est nul besoin de lieux, de postures particuliers pour adresser une prière sincère à ce qu 'on désire prier.
Encore une manière d'introduire un clivage...

[_Krinou]

Lorsque Stirica s'exprime, c'est avec beaucoup de sagesse et de douceur... à l'image de son avatar.

[Nuage]

Mais je ne vois nul part dans l'énoncé du questionnaire, que la personne qui veux prier demande des choses, comme une chapelle, une douche, etc.,

Une pièce pour prier, pour tout ceux qui en éprouvent le besoin (sans qu'ils soient gênés ou qu'ils gênent les autres), moi ne me gênerait pas, si c'est le choix de l'entreprise.
Bien entendu si la prière de chaque "religion" est silencieuse, sinon effectivement cela va être problématique les uns par apports aux autres.
Mais peut-être que je ne me rends pas bien compte.

Enfin en tout cas, moi ce que je sais, c'est que souvent je m'isole (pendant les pauses) pour me reposer, ou même laisser vagabonder mon esprit, et cela ne m'empêche pas de penser à ma famille, à un problème, ou quoi que ce soit (même quand je fume ma cigarette au milieu de tout le monde).
Ni de chialer dans les toilettes quand je m'en prends plein la gueule, (en espérant qu'il n'y aura personne, sinon ben tant pis les gens vont tout de même pas m'engueuler pour ça).

PS. S'il y a marqué dans la réglementation de l'entreprise, qu'il est interdit de pleurer dans l'enceinte de l'entreprise, et bien je sors hors de l'enceinte de celle-ci.

Mais je suis toujours bloquée par le titre de l'énoncé, et les intitulés des cases à choisir.

[Magnus]

Ce qu'il faut voir :
-- est-ce que le dit priant embête ses collègues, par ses prières ?
-- est-ce que ça nuit à son travail et à celui des autres ?

[_athéesouhaits]

Ce qu'il faut voir :
-- est-ce que le dit priant embête ses collègues, par ses prières ?
-- est-ce que ça nuit à son travail et à celui des autres ?

horaires des prières Paris
18 Décembre 2011
07h14 12h46 14h42 16h59 18h17
ce qui fait 3 prières par jour pendant le boulot...(en moyenne)
prenons l'exemple du batiment ou de nombreux musulmans travaillent...

-déplacement du chantier au lieu de prières
-déhabillage pour se débarasser des vetements souillés par les impuretés
-ablutions
-prière
-habillage
-déplacement du lieu de prière au chantier

3 FOIS DANS l'APRES MIDI...
multiplié par le nombre de musulmans du chantier
ça représente combien d'heures de perdues d'après toi ?

de plus les horaires des prières changent tous les 2/ 3 jours et sont donc une
difficulté a gérer .

alors j'imagine
"le béton arrive les gars"
"désolés c'est l'heure de la prière... on revient dans une demie heure inch allah!"