Re: La WT affirme qu'armagedon tuera des milliards d'êtres humain.

[simplequidam]

la manipulation de la wt est satanique :
aujourd'hui, elle dit "non, non " ,
il y a une nouvelle compréhension ...
et les tj de gober béa cette ordre .

[ronron]

Spoiler:

[chercheur]

Eh bien, l'ami, si Dieu est brave, j'espère bien qu'il ne va pas faire un monde tel que tu l'envisages ! Pas de femmes, à la rigueur des éprouvettes ou des alambics ! Vaut vraiment mieux disparaître ! Qu'est-ce-qu'ils vont s'emm...les 144000 mille !

Tout n'est qu'une simple question de point de vue, Gaston! Pour ma part, je me suis toujours dit que le jour où l'humanité aura cessé de faire de la "merde" que celle-ci aura sûrement fait beaucoup de progrès!

[simplequidam]

chercheur a écrit :
l'humanité aura cessé de faire de la "merde"

qu'entends-tu par "merde" .

[chercheur]

C'est à prendre dans les deux sens. Je suis de l'avis que ça serait sûrement une très bonne chose si on pouvait arriver à ne consommer que ce qui est essentiel à la survie de l'espèce humaine. Ici, je fais allusion aux éléments chimiques et aux ingrédients qui seraient essentiels à la vie humaine. Si l'être humain pouvait arriver à ne consommer que ce qui est essentiel à son existence, éh bien peut-être bien qu'il n'aurait plus à éliminer certains éléments superflus qui causent de la pollution et certains désagréments.

D'un autre côté, je trouve l'être humain trop matérialiste. À mon avis, c'est ce qui cause beaucoup de pollution et de déchets indésirables à la surface de cette planète.

Le problème vient peut-être du fait que l'homme a un besoin viscéral de prouver sa "réussite" à ses semblables en possédant une quantité phénoménale de biens matériels. Ceci dit, je suis tout à fait conscient que la solution à ce problème n'est certainement pas facile à trouver. Qui pourrait possiblement arriver à définir clairement ce qui serait "essentiel" et ce qui serait "superflu" pour l'espèce humaine, matériellement parlant?

Mais là, je crois qu'on s'éloigne un peu du sujet principal de ce fil qui consiste à définir si les Témoins de Jéhovah seront les seuls à pouvoir habiter sur cette terre après la fameuse guerre d'Harmaguédon.

[simplequidam]

avec les tj ,
la question de l'essentiel et du superflu serait vite tranchée !
exemple :
Internet ? coupure illimitée .

sérieusement,
l'homme est programmé pour l'évolution sinon nous serions encore primate ,
oui nous sommes matérialistes , l'amour et l'eau fraîche ça dure un temps ,
des excès existent et des erreurs , mais ne sont-ils pas obligatoires pour progresser ?

[né de nouveau]

avec les tj ,
la question de l'essentiel et du superflu serait vite tranchée !
exemple :
Internet ? coupure illimitée .

sérieusement,
l'homme est programmé pour l'évolution sinon nous serions encore primate ,
oui nous sommes matérialistes , l'amour et l'eau fraîche ça dure un temps ,
des excès existent et des erreurs , mais ne sont-ils pas obligatoires pour progresser ?

tu es au courant que les TJ ont été parmi les premiers à s'informatiser ? L'informatisation a été précieuse pour permettre la parution multi langues.
Aujourd'hui, tout passe par le net et les publications sont téléchargeables.
http://www.jw.org/index.html?option=QBJrYBNQF
http://www.watchtower.org/f/index.html
Le matérialisme ce n'est pas posséder ceci ou cela, c'est avant tout n'accorder de l'importance qu'au matériel et ne penser qu'à ça.
Au plaisir,
Pierre

[simplequidam]

né de nouveau a écrit :

Le matérialisme ce n'est pas posséder ceci ou cela, c'est avant tout n'accorder de l'importance qu'au matériel et ne penser qu'à ça.

tout à fait,
c'est pourquoi les tj interdiraient l'internet
pour éviter l'échange des idées et éviter le nuisible décidé à la wt !
plus facile pour diffuser la pensée unique ,
c'est ce que l'on observe dans les écoles coraniques des pays intégristes !

[né de nouveau]

tout à fait,
c'est pourquoi les tj interdiraient l'internet
pour éviter l'échange des idées et éviter le nuisible décidé à la wt !
plus facile pour diffuser la pensée unique ,
c'est ce que l'on observe dans les écoles coraniques des pays intégristes !

Et pourtant, les enfants de Témoins de Jéhovah vont à l'école publique
De qui te moques tu ? Les Témoins de Jéhovah ne vivent pas dans des monastères ! Nous vivons au milieu des non TJ, nous travaillons avec des non TJ et surtout, nous passons du temps à justement aller parler à des non TJ.
Bonne nuit,
Pierre

[gaston21]

A titre personnel, je pense que nous avons trop tendance à diaboliser les TJ . Ils vivent leurs croyances discrètement et ce n'est pas les visites espacées qu'ils font dans les villes qui vont provoquer le barnum. Ils ne m'ont jamais demandé le moindre centime . Ce sont des gens pacifiques .
Les religions, dans leur ensemble, nous coûtent autrement plus chers. Sans parler des pays qui ont un concordat avec
l' Eglise, chez nous, les religions profitent de mesures fiscales très avantageuses (legs, dons, successsions...). C'est là qu'il faudrait agir, et on en est bien loin...

[Foetus.]

né de nouveau a écrit :

Le matérialisme ce n'est pas posséder ceci ou cela, c'est avant tout n'accorder de l'importance qu'au matériel et ne penser qu'à ça.

tout à fait,
c'est pourquoi les tj interdiraient l'internet
pour éviter l'échange des idées et éviter le nuisible décidé à la wt !
plus facile pour diffuser la pensée unique ,
c'est ce que l'on observe dans les écoles coraniques des pays intégristes !

L'internet redistribue les cartes. Les autorités, les classes ... y sont remis en cause, permet de dialoguer avec des personnes distantes.
Mais il y a aussi sur le net tant de rumeurs infondées qui menacent la paix des groupements.
Foetus.

[simplequidam]

gaston21 a écrit :

l' Eglise, chez nous, les religions profitent de mesures fiscales très avantageuses (legs, dons, successsions...). C'est là qu'il faudrait agir, et on en est bien loin...

nous sommes dans le forum Témoin J...!

[simplequidam]

né de nouveau a écrit :

Et pourtant, les enfants de Témoins de Jéhovah vont à l'école publique
De qui te moques tu ? Les Témoins de Jéhovah ne vivent pas dans des monastères ! Nous vivons au milieu des non TJ, nous travaillons avec des non TJ et surtout, nous passons du temps à justement aller parler à des non TJ.

c'est leur stratégie de guerre !
dr jekyll ,mister hyde .

quant à l'école , les tj fréquentant les écoles confessionnels surtout cathos si pas obligés , faut pas rêver de fréquenter l'école de la prostituée !
pour infos : ces écoles acceptent tous les citoyens .

[simplequidam]

gaston21 a écrit:

A titre personnel, je pense que nous avons trop tendance à diaboliser les TJ . Ils vivent leurs croyances discrètement et ce n'est pas les visites espacées qu'ils font dans les villes qui vont provoquer le barnum. Ils ne m'ont jamais demandé le moindre centime . Ce sont des gens pacifiques .

une précision :

les intervenants apportent des informations sur cette secte ,
que tout citoyen est en droit de connaitre ,
à chacun de faire sa propre opinion !

la diabolisation ?
connais-tu les revues et discours agressant les religions dites prostituées par la wt ?
là , oui, tu lirais et entendrais cette diabolisation envers les religions et le monde !

[simplequidam]

Foetus a écrit:

L'internet redistribue les cartes. Les autorités, les classes ... y sont remis en cause, permet de dialoguer avec des personnes distantes.
Mais il y a aussi sur le net tant de rumeurs infondées qui menacent la paix des groupements.

vrai,
mais un "groupement" honnête et solide n'a rien à craindre car a du répondant ,
mais ici , on aborde une liberté fondamentale : le droit à l'information,c'est ce que permet les médias et internet ,
chacun a la possibilité de trier selon son aptitude à accepter l'info bonne ou mauvaise ,
mais qui peut juger bonne ou mauvaise ?
personne sinon on tombe dans le système de la censure ; un exemple édifiant : les forums dirigés par les tj !

[né de nouveau]

mais un "groupement" honnête et solide n'a rien à craindre car a du répondant ,
mais ici , on aborde une liberté fondamentale : le droit à l'information,c'est ce que permet les médias et internet ,
chacun a la possibilité de trier selon son aptitude à accepter l'info bonne ou mauvaise ,
mais qui peut juger bonne ou mauvaise ?

La manipulation existe aussi sur internet. La preuve en est faite ici :
http://www.info-sectes.org/scanxx/p18.gif
On souligne des phrases pour montrer que les TJ attendaient la fin en 1975 mais si on lit en haut de la deuxième colonne juste au dessus de la partie soulignée, on voit "Faut il en déduire que 1975 est l'année fixée pour la fin définitive du présent ordre de choses ? Puisque la Bible ne le précise pas, personne ne peut l'affirmer".
Autre manipulation, sortir une image, un paragraphe parmi des centaines d'articles ou deux lignes dans un livre pour en tirer une conclusion la plupart du temps en ignorant les précautions prises dans l'article.
Mais je suis d'accord, tout le monde peut grace au net comparer et juger de ce qui est vrai à condition de ne pas s'arréter à une info sans la recouper....

[Arlitto]

les "prédictions ou prophéties" de la WT sont des ragots disent les TJ,des mensonges ou des inventions de leurs ennemies ou opposant,voici une preuve audible qui annonce clairement la fin du monde pour 1975...ce n'est pas une manipulation,ni une invention.

Les témoins de Jéhovah annonçaient la fin du monde pour 1975.Vérité ou Mensonge???

Document Audio n°1 de 1969 -

(cliquez ci-dessous)
http://patricelion.free.fr/1Gillet1966.mp3

Document Audio n°2 de 1969 -

(cliquez ci-dessous)
http://patricelion.free.fr/2Gillet1966.mp3
Restez vivants jusqu’en 75 !


Charles Sinutko - Surveillant Itinérant - a prononcé ce discours au printemps 1967, soit 8 ans avant l’année fatidique de 1975, lors d’une assemblée publique tenue à Sheboygan (Wisconsin).

Pour tous ceux qui douteraient encore que 1975 a bel et bien été une année prédite par les hautes instances de la Watchtower elle-même ce discours sera une révélation.

Ce document audio exceptionnel est un discours prononcé du haut de l’estrade par le « frère » Gillett, surveillant du Béthel de Belgique (centrale des témoins de Jéhovah de ce pays). Un discours qui à été donné en 1966, donc 9 ans avant la date fatidique de 1975. Il démontre assurément que c’est l’organisation même et ses responsables qui manipulaient les foules lors des congrès, longtemps à l’avance, afin de les amener à adhérer à ce genre de triste facétie. Ce discours a été simultanément traduit en néerlandais. Voici donc un document sonore en deux parties qui démontre que l’organisation WT enseignait expressément la fin des temps pour 1975 !

cette chronologie est tiré du livre:

«La vie éternelle dans LA LIBERTÉ DES FILS DE DIEU», publié par la «Watchtower Bible and Tract Society of New York Inc», en 1966 en l'anglais, et 1969 pour sa traduction française, nous retrouvons l'argumentation et la chronologie qui ont fait que les témoins de Jéhovah «devaient» croire que vers l'automne de 1975 surviendrait Harmaguédon.
et un commentaire du paragraphe 43 de la p. 29 - 1er chapitre et du tableau chronologique attenant.
Sur le tableau apparaît très clairement 1975 - fin des 6000 ans d’existence humaine - et 2975 - fin du septième millénaire.

Alors Mensonge ou Vérité???

Arlitto

Ouvrez vos yeux...et que ceux qui ont des oreilles écoutent...

[chercheur]

tu es au courant que les TJ ont été parmi les premiers à s'informatiser ? L'informatisation a été précieuse pour permettre la parution multi langues.
Aujourd'hui, tout passe par le net et les publications sont téléchargeables.
http://www.jw.org/index.html?option=QBJrYBNQF
http://www.watchtower.org/f/index.html
Le matérialisme ce n'est pas posséder ceci ou cela, c'est avant tout n'accorder de l'importance qu'au matériel et ne penser qu'à ça.
Au plaisir,
Pierre

Pour ma part, je dirais que l'être humain est un être foncièrement destructeur par nature. Prenons le pétrole, par exemple. Pratiquement tout le monde a besoin du pétrole pour pouvoir vivre une vie décente de nos jours. Et, pourtant, les accidents causés par des déversements de cet important produit (comme en Alaska ou dans le Golfe du Mexique, par exemple) sont nombreux et ont pour effet d'affecter dangereusement l'écosystème planétaire.

[simplequidam]

chercheur a écrit :

Pour ma part, je dirais que l'être humain est un être foncièrement destructeur par nature

cela dépend de l'intérêt de chacun .
l'être humain est un créateur .

Pratiquement tout le monde a besoin du pétrole pour pouvoir vivre une vie décente de nos jours.

par obligation !
mais il existe des énergies alternatives .

[chercheur]

Bien sûr... mais, en attendant, le monde est ce qu'il est et chaque jour qui passe contribue à la détérioration de notre planète.

[simplequidam]

c'est vrai ,
à nous humains d'en prendre conscience et d'y remédier ,
mais la nature sait aussi participer à sa reconstruction ,
il est constaté depuis le naufrage de l'Amoco Cadiz en Mars 1978 sur les côtes bretonnes que la nature a repris partiellement ses droits ,
il est évident que ce n'est pas un exemple à renouveler .

[chercheur]

En effet... mais pour en revenir au sujet de ce fil de discussion, il semblerait que le Dieu de la Bible aurait l'intention (un jour) d'exterminer toute forme de vie "animale" de la surface de cette planète!

Le prophète Sophonie, parlant au nom du Dieu d'Israël, a écrit : "Je détruirai tout sur la face de la terre, dit l'Éternel. Je détruirai les hommes et les bêtes, les oiseaux du ciel et les poissons de la mer, les objets de scandale, et les méchants avec eux; j'exterminerai les hommes de la face de la terre, dit l'Éternel." Soph 1:2-3)

À votre avis, que faudrait-il en penser?

[Arlitto]

En effet... mais pour en revenir au sujet de ce fil de discussion, il semblerait que le Dieu de la Bible aurait l'intention (un jour) d'exterminer toute forme de vie "animale" de la surface de cette planète!

Le prophète Sophonie, parlant au nom du Dieu d'Israël, a écrit : "Je détruirai tout sur la face de la terre, dit l'Éternel. Je détruirai les hommes et les bêtes, les oiseaux du ciel et les poissons de la mer, les objets de scandale, et les méchants avec eux; j'exterminerai les hommes de la face de la terre, dit l'Éternel." Soph 1:2-3)

À votre avis, que faudrait-il en penser?

Il peut y avoir plusieurs façons de procéder...exterminer,détruire,effacer etc.ne veux pas dire d'une manière brutale ou meurtrière pour moi...enfin c'est mon avis

Il suffirait que Dieu décide simplement d'arrêter la procréation naturelle chez l'homme,bêtes,insectes etc.enfin tout ce qui est vivant et qui se reproduit,et en 2112 ou tout au plus en 2212 plus rien ne vit sur terre...voilà "The end"...pourquoi faire peur avec ça???la mort de chacun n'est-elle déjà pas une fin du monde en soi???

Les menaces bibliques reprises par les sectes cataclysmiques avec des dates en tout genres,ne sont qu'un prétexte pour faire plus d'adeptes par la peur du futur...

Jésus a dit:à quoi vous sert-il de vous inquiéter du lendemain,quelqu'un peut-il ajouter une seule coudée à sa vie en s'inquiétant???

[ronron]

En effet... mais pour en revenir au sujet de ce fil de discussion, il semblerait que le Dieu de la Bible aurait l'intention (un jour) d'exterminer toute forme de vie "animale" de la surface de cette planète!

Le prophète Sophonie, parlant au nom du Dieu d'Israël, a écrit : "Je détruirai tout sur la face de la terre, dit l'Éternel. Je détruirai les hommes et les bêtes, les oiseaux du ciel et les poissons de la mer, les objets de scandale, et les méchants avec eux; j'exterminerai les hommes de la face de la terre, dit l'Éternel." Soph 1:2-3)

À votre avis, que faudrait-il en penser?

Eh bien, si dieu est la nature, y a des chances pour que cette voix sonne assez juste...

J. Bousquet : «Lorsque la nature veut faire un chêne, elle sacrifie des milliers de glands. La vie se moque de la quantité d’humains qu’elle devra sacrifier pour continuer, et il se
pourrait bien que nous fassions les frais de ces ajustements.» [Au cœur du vivant, p. 26 - gratuit]

[chercheur]

Donc, si je te comprends bien, la vie pourrait très bien continuer sous une autre forme qu'"animale"?