Re: Changer le monde

par criticalstorm Mar 7 Fév 2012 - 0:01

C'est un peu basique ce que je veux te dire mais dans le christianisme, il est dit qu'il a pris forme humaine (Épître aux Philippiens).

par _miamol Mar 7 Fév 2012 - 0:26

"il a pris forme humaine"...

par zizanie Mar 7 Fév 2012 - 0:48

miamol a écrit:"il a pris forme humaine"...

Il a été conçu dans le ventre d'une vierge par les voies du saint esprit! lol!

par _miamol Mar 7 Fév 2012 - 0:50

par zizanie Mar 7 Fév 2012 - 0:53

criticalstorm a écrit:
L'homme doit être convaincu de son état de perdition sans qu'on lui impose quoi que ce soit. S'il ne se sent pas perdu et qu'on lui dit, "t'es pécheur, tu vaut rien, t'as foutus". Cela revient à imposer de force.

Il est tout aussi possible de l'amener à croire en son état de perdition alors qu'il n'en est rien objectivement.
Cela s'appelle de la manipulation. lol!

par _miamol Mar 7 Fév 2012 - 0:59

En parlant de manipulation, tu m'as perdue!

par criticalstorm Mar 7 Fév 2012 - 1:28

zizanie a dit:
Il est tout aussi possible de l'amener à croire en son état de perdition alors qu'il n'en est rien objectivement.

Exact zizanie, et pertinent; cela s'appelle de la religion et n'a rien à voir avec un « expérience » mystique.

par zizanie Mar 7 Fév 2012 - 1:29

miamol a écrit:En parlant de manipulation, tu m'as perdue!

Ah! la, il faudrait ouvrir un fil spécial sur la manipulation mentale et toutes ses ficelles. admiration

par _miamol Mar 7 Fév 2012 - 1:31

Et "la religion" ? lol!

par _miamol Mar 7 Fév 2012 - 1:31

zizanie a écrit:
miamol a écrit:En parlant de manipulation, tu m'as perdue!
Ah! la, il faudrait ouvrir un fil spécial sur la manipulation mentale et toutes ses ficelles.

C'est pas une mauvaise idée ça tiens. ^^

par zizanie Mar 7 Fév 2012 - 1:32

criticalstorm a écrit:
zizanie a dit:
Il est tout aussi possible de l'amener à croire en son état de perdition alors qu'il n'en est rien objectivement.

Exact zizanie, et pertinent; cela s'appelle de la religion et n'a rien à voir avec un « expérience » mystique.

Ou le fait de sectes pour ensuite amener leurs victimes à une soi disante "expérience mystique".

par criticalstorm Mar 7 Fév 2012 - 1:36

Exactement.

par _miamol Mar 7 Fév 2012 - 2:16

zizanie a écrit:Ou le fait de sectes pour ensuite amener leurs victimes à une soi disante "expérience mystique".

Je vois ce que tu veux dire mais y a un truc qui me chiffonne décidément.^^ Je ne sais pas...

par casimir Mar 7 Fév 2012 - 3:32

zizanie a écrit:Ou le fait de sectes...

ou le fait d'un système de valeurs quel qu'il soit.
Si je sers à rien, si je suis inutile, si je ne suis pas exploitable d'une façon ou d'une autre...ne suis-je pas perdu au regard de celui qui attends quelquechose de moi ?

Si il n'y a plus d'ambition, plus de critère de réussite de vie, plus de volonté de profit, plus de peur de perdre son temps...peut-être qu'il n'y a plus de fuite en avant ?

par Ling Mar 7 Fév 2012 - 6:59

N'est-ce pas une autre sorte de fuite: le refus d'affronter le réel?

par keinlezard Mar 7 Fév 2012 - 10:19

zizanie a écrit:
miamol a écrit:En parlant de manipulation, tu m'as perdue!
Ah! la, il faudrait ouvrir un fil spécial sur la manipulation mentale et toutes ses ficelles.

en montrant que l'étude de Janis Irving sur le "GroupThink" permet de dévoiler la manipulation :)

et que donc par voie de conséquence un groupe religieux honnête devrait se plier à certaine règle édictée par Irving pour
contrer le phénomène de GroupThink :)

par zizanie Mar 7 Fév 2012 - 15:39

C'est un autre sujet connexe, le phénomène de groupe est plus complexe et n'éclaire pas forcément sur toutes les formes de manipulations du quotidien. ça peut être aussi un bon sujet de discussion.

par keinlezard Mar 7 Fév 2012 - 15:58

Tout à fait d'accord avec toi :)

mais il est à noter que le phénomène sectaire réponds point à point aux critères du GroupThink.
Comme l'étude n'avait pas pour objectif l'étude des phénomènes sectaires. Il est remarquable de noter se point.

Ainsi, il me semblait pertinent de l'inclure.
Certe la manipulation est bien autre chose. Mais comme les personnes manipulées vont alors se comporter selon les critères d'Irving.
Les solutions présentées pour contrer le GroupThink devraient être applicables et comme gardefous pour limiter la proliferation des "manipulations" ... .
En même temps ... quand je me lis ... je vois que je m'éloigne :)
oups :) :)

par casimir Mar 7 Fév 2012 - 16:52

Stirica a écrit:N'est-ce pas une autre sorte de fuite: le refus d'affronter le réel?

Qu'entends tu par "affronter le réel" ?

par Ling Mar 7 Fév 2012 - 17:02

La réalité de tous les jours sourire

par casimir Mar 7 Fév 2012 - 17:10

Tu la vois comme un affrontement ?

par Ling Mar 7 Fév 2012 - 17:26

Parfois oui. Elle est le marteau de la forge.

par casimir Mar 7 Fév 2012 - 18:14

Parfois

Question de nécéssité, entre préserver sa nature et s'adapter aux pressions.
Mais c'est du vital pas de l'ambition.

par pansemiotix Mar 7 Fév 2012 - 20:29

Miamol,

Donc un point d'ancrage qui est dans le temps s'est objectivé ou un point d'ancrage qui n'est pas dans le temps, s'est subjectivé.

J’ai bien précisé que c’était vu du mental, précisément pour éviter la confusion et que c’est un point d’ancrage qui n’est plus dans le temps (dans le monde, mais pas de ce monde, pour reprendre le texte des Evangiles).

Comment on comprend la négation de rien là dedans?

Je ne suis pas sûr de comprendre le sens de ta question, mais pour le mental, rien est ce qui est au-delà de sa sphère. Eventuellement l’Absolu qui nous apparaît comme rien, car étant Absolu il n’a besoin de rien, ni temps, ni espace, ni attributs, rien que nous puissions concevoir. Le non- manifesté, comme le manifesté n’étant que des « reflets », faute de meilleure description et qui n’affectent en rien ce qu’il est.