Quel est la différence entre le châtiment de l'apostat et le mécréant?

[_dhmo]

Salut, suite à ce que loubna86 a écrit à propos des apostats, j'ai apprit que ceux-ci aurait un châtiment très douloureux (selon elle ce châtiment serait non terrestre). J'aimerais connaître votre avis sur cette affirmation et j'aimerais savoir si le châtiment du mécrant (comme moi) est aussi «douloureux» que celui de l'apostat?

Si possible, expliquer quel est le châtiment pour chacun (châtiment céleste et/ou terrestre).


Merci.

[lechanteur]

Bonjour,

Les deux termes qui tu utilises n'ont pas la même signification. En effet, un mécréant c'est quelqu'un qui ne croit pas au vrai Dieu. Tandis qu'un apotat, c'est quelqu'un qui connait le vrai Dieu et qui le renie. Ce n'est pas du tout la même chose et les conséquences sont évidemment différentes.


Marie

[BlingBlingTheGod]

Quels sont les conséquences ?

[Glory]

Le feu de l'enfer!! Spécialement créé pour faire souffrir le corps et l'âme de l'être humain.

Ceux qui, par orgueil, se refusent à M'adorer entreront bientôt dans l'Enfer, humiliés. (Surat Ghafir: 60)

L'Enfer leur suffira, où ils brûleront. Et quelle mauvaise destination! (Surat al-Mujadalah: 8)

Ceux qui ne croient pas en Nos Signes sont les gens de la gauche. Le Feu se refermera sur eux. (Surat al-Balad: 19-20)

Et le meilleur de la sagesse d'Allah.... :louer:

En vérité, ceux qui rejettent Nos Signes, Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage. (Surat an-Nisa: 56)

[bernard1933]

Il est quand même fort, Allah! Dommage qu'il nous faille tuer de pauvres bêtes innocentes pour avoir leurs peaux! Il ne pourrait pas nous donner la recette? Et ça doit drôlement sentir le roussi en enfer avec toutes ces peaux qui brûlent...J'en ai des frissons dans le dos!

[BlingBlingTheGod]

Et personne ne voit une contradiction avec le libre en religion ?

ce livre est rempli de contradictions

[Glory]

Et personne ne voit une contradiction avec le libre en religion ?

Non, car les versets pacifiques furent abrogés quand Mohammed fut en position de force!
Le verset "à toi ta religion et à moi la mienne" ne tient plus!


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[Invité]

c'est un peu vite dit glory,
le châtiment sera différent aussi en fonction des actes.
L'oncle du prophéte fut un mécréant il est mort en ne voulant pas prononcer la chahada pourtant il aura le châtiment le moins douloureux car il a bcp soutenu le prohéte (pbsl) et Dieu est le parfait connaisseur,

[BlingBlingTheGod]

c'est un peu vite dit glory,
le châtiment sera différent aussi en fonction des actes.
L'oncle du prophéte fut un mécréant il est mort en ne voulant pas prononcer la chahada pourtant il aura le châtiment le moins douloureux car il a bcp soutenu le prohéte (pbsl) et Dieu est le parfait connaisseur,

Intéressant, je ne connaissais pas l'existence de cet oncle

l'oncle savait pertinemment que mahommet était un imposteur, d'où son choix de ne pas le suivre

[Invité]

Dieu guide qui Il veut
Son oncle lorsqu'il était sur son lit de mort, était entouré de certains hommes polythéiste et de son neuveu le prophéte Mohammad(pbsl)
le prophéte l'invita à prononcer la chahada avant de mourir et les autres l'invitaient à mourir sur ses croyances polythésites et il a fini par choisir de mourir en polythéiste pourtant il a tjr défendu le prophéte et savait que celui ci était vérédique. c'est Abou Taleb.

[Glory]

le châtiment le moins douloureux car il a bcp soutenu le prohéte (pbsl) et Dieu est le parfait connaisseur,

Moins douloureux?? Mais tu te moques de qui là??

Si cet oncle n'a pas dit la chahada, selon la doctrine islamique, il ira brûler en enfer, POINT!

En vérité, ceux qui rejettent Nos Signes, Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage. (Surat an-Nisa: 56)

[Invité]

Glory, pretend tu connaitre l'islam mieux qu'une musulmane?il y a des degrés dans le paradis c'est à dire en fonction de nos actes on sera dans des paradis différent mais chacun aura l'impression de jouir du plus haut degré de paradis, pour l'enfer c'est pareil, mnt Dieu seul sait quels sont les différents châtiments et ceux qui y seront les bienvenus.

[Glory]

si tu crois en différents degré en enfer...c'est ta croyance, mais je sais aussi qu'il y a ce verset...

22.19 : Des vêtements de feu seront taillés pour les incrédules, on versera sur leur tête de l’eau bouillante qui brûlera leurs entrailles et leur peau. Des fouets de fer sont préparés à leur intention.

....j'aimerais bien savoir, dans le Coran, ou tu vois les differents degrés en enfer?
Au paradis je le sais avec les 7 cieux (je crois), mais pour ce qui est de la personne qui refuse l'Islam...j'ai jamais entendu ou lu des differences de degrés, mais plutot de très grandes souffrances qu'Allah promet!

[bernard1933]

C'est dommage que Mahomet n'est plus là! Avec sa connaissance présumée des tourments à infliger à l'individu Epsilon, il aurait pu fonder le cercle sadomaso le plus raffiné! Il aurait fait fortune...

[_Spin]

Bonjour,

Intéressant, je ne connaissais pas l'existence de cet oncle.
l'oncle savait pertinemment que mahommet était un imposteur, d'où son choix de ne pas le suivre

Cet oncle s'appelait Abou Talib. Tout en refusant de se convertir (jusqu'à son dernier souffle, littéralement puisque son prophète de neveu l'en a supplié sur son lit de mort...) il avait protégé les musulmans en tant que chef de clan, au prix de graves ennuis.

Un autre oncle du Prophète, Abou Lahab, devait prendre la succession d'Abou Talib. Il était disposé à continuer cette protection. Seulement on lui a appris que, selon l'Islam, son frère Abou Talib devait griller en enfer pour l'éternité, en dépit des services rendus. Pas convaincu, il est allé en demander confirmation à son neveu, qui a confirmé. Suffoqué d'indignation, Abou Lahab est devenu un adversaire acharné de la nouvelle religion, ce qui lui vaut l'honneur d'être cité dans la sourate 111.

à+

[Invité]

Un autre oncle du Prophète, Abou Lahab, devait prendre la succession d'Abou Talib. Il était disposé à continuer cette protection.

ça m'etonnerai il y aune sourate qui a été révélée spécialement pour dre le châtiment douloureux reservé à celui ci ainsi qu'à sa femme.

Abou lahab mm du vivant d'abou talib a clairement declaré sa haine au prophéte et il n'a jamais accepté cette religion. s'il croyait à l'enfer et que la religion du prophéte était vérédique il n'aurais pas fait que le protéger mais il se serai convertit, abou lahab fait parti de ceux qui ont persecuté notre cher prophéte Mohmmad(pbsl)

[_Spin]

Bonjour,

Un autre oncle du Prophète, Abou Lahab, devait prendre la succession d'Abou Talib. Il était disposé à continuer cette protection.

ça m'etonnerai il y aune sourate qui a été révélée spécialement pour dre le châtiment douloureux reservé à celui ci ainsi qu'à sa femme.

Abou lahab mm du vivant d'abou talib a clairement declaré sa haine au prophéte et il n'a jamais accepté cette religion. s'il croyait à l'enfer et que la religion du prophéte était vérédique il n'aurais pas fait que le protéger mais il se serai convertit, abou lahab fait parti de ceux qui ont persecuté notre cher prophéte Mohmmad(pbsl)

Ce sont les hadiths qui le disent, qu'Abou Lahab a été dégoûté de l'Islam parce qu'on lui disait qu'Abou Talib était voué à l'enfer ! NB J'en suis dégoûté pour exactement la même raison. Qu'il faille adhérer formellement à une religion particulière, quelle qu'elle soit, pour mériter le paradis, c'est une idée que je trouve abominable, et blasphématoire si ce mot a un sens.

à+

[Sapere Aude]

Bonjour,

A ma connaissance le châtiment encouru par l'apostat est la mort ici bas et bien entendu les tourments de l'enfer dans l'au-delà. Un hadith rapporté par Bukhari dit ceci " « Celui qui change de religion, tuez-le. »

[_Spin]

Bonjour,

Bonjour,
A ma connaissance le châtiment encouru par l'apostat est la mort ici bas et bien entendu les tourments de l'enfer dans l'au-delà. Un hadith rapporté par Bukhari dit ceci " « Celui qui change de religion, tuez-le. »

Dans la Charia, oui, mais pas dans le Coran, qui se contente de lui promettre l'enfer en insistant très lourdement. Toutefois, un verset (pas le temps de chercher pour le moment) dit qu'on peut tuer ceux qui commettent le "désordre sur terre", et les commentaires classiques disent que ça englobe le brigandage, l'adultère, et l'apostasie.

Mais je pense que promettre l'enfer à ceux qui mécroiront, ou promettre le paradis à ceux qui croiront, c'est déjà la voie ouverte à la peine de mort ici-bas. On dit souvent que l'Inquisition n'a rien à voir avec l'Evangile, je pense que si puisque l'Evangile aussi fait dépendre le salut éternel de la croyance ou pas, et que ça légitime déjà la coercition la plus féroce pour "faire croire".

Et donc je me répète, faire dépendre le salut éternel de la croyance ou non en une religion particulière, c'est une abomination, et la source d'un certain terrorisme. Quand j'aurai un peu plus de temps je lancerai un fil là-dessus.


à+

[Sapere Aude]

Pour reprendre une expression qui m'a amusé il fut un temps, il faut que le changement de religion soit assumé de façon "ostentatoire" pour qu'il y ait preuve de l'apostasie et donc peine de mort. Le souci dans la communauté musulmane, c'est que l'esprit fraternel et communautaire est extrêmement fort, surtout pour quelqu'un qui en plus de cela est issu d'un milieu arabo-musulman. J'en sais quelque chose, afficher son apostasie c'est se risquer à être mis(e) au banc de toute une société, tout ce que vous dites est tout d'un coup sans aucun fondement, car il ne faut pas oublier que la pensée qui se ballade des fois c'est "si tu n'es pas avec nous, tu es contre nous" malheureusement. J'ai également souvent entendu "tous ceux qui ont lu le coran n'en ont été que plus convaincu de l'islam"

........

De nos jours, il n'y a pas vraiment de place pour l'esprit critique, l'ijtihad avait autrefois une toute autre valeur mais ces temps ci, rien qu'à se ballader sur certains forums, y a de quoi déprimer, et dire haut et fort "j'ai quitté l'islam" ça n'est pas sans risque, même en France.

[bernard1933]

Loubnaen86
Je vois que , dans tes interventions, tu parles souvent d'enfer en te référant au coran. J'aimerais savoir comment tu te l'imagines vraiment.
Les chrétiens ont différents points de vue sur la question, parfois très contradictoires. Je le connaîtrai certainement dans peu d'années, cela ne
me trouble pas particulièrement! Mais je n'aurai plus les moyens d'en informer mes congénères, Internet n'existant pas encore en ce lieu maudit!

[yacoub]

L'apostasie en Droit islamique

[yacoub]

Un irakien qui a quitté la meilleure des religions et qui témoigne anonymement.

« Chez moi, les chrétiens sont considérés comme des parias impurs, des moins-que-rien avec qui il faut éviter à tout prix de se mélanger. Dans le Coran que je récite chaque jour depuis ma plus tendre enfance, ce sont des hérétiques qui adorent trois dieux. »

Mais la lecture [des Évangiles] fait basculer sa vie. « Le texte sacré de l’islam a perdu pour moi de sa force de conviction, au point de douter qu’il soit la parole d’Allah. »

MAIS, en Irak, abjurer la religion musulmane, c’est risquer la mort. Pendant dix ans, Mohammed échappe au sort qui lui est promis en cachant sa conversion à sa famille. Avec son père et ses frères, il s’incline cinq fois par jour en direction de La Mecque, mais c’est Jésus qu’il invoque au lieu de dire Al-Fâtiha, le prologue du Coran que récitent chaque jour des millions de musulmans.

À son grand étonnement, c’est d’abord l’Église qui va le rejeter. Mohammed veut recevoir le baptême. À chaque fois, il essuie un refus. Pour les chrétiens d’Irak, un musulman qui frappe à la porte est une menace, qu’il s’agisse d’un espion ou qu’il veuille se convertir. Le prosélytisme est passible de mort : « En demandant le baptême, tu risques ta propre vie mais aussi celle des chrétiens qui auront répondu à ta demande », lui explique un prêtre. Un autre est encore plus direct : « Il n’est pas question de sacrifier un troupeau entier pour sauver une seule brebis. »

Quand elle apprend sa conversion, c’est sa famille qui le rejette. Plus pour une question de réputation que par vraie conviction théologique. Son père ne peut supporter la honte que représente le fait d’avoir un fils chrétien. D’autant que Mohammed, qui a neuf frères et dix soeurs, est l’héritier, « le préféré », désigné pour succéder à son père.

... Sa mère, elle, ne lâche que deux mots : « Tuez-le. » La plus haute autorité chiite d’Irak, l’ayatollah Mohammed Sadr, prononce la fatwa qui scelle son sort : « S’il se confirme qu’il est chrétien, alors il faudra le tuer, et Allah récompensera celui qui accomplira cette fatwa. »