Re: Je veux tout savoir sur tout !

[_Krinou]

Oups ! Pardon. Faut pas te moquer de moi, j'y connais rien.
Je sais même pas la tête qu'il a Mahomet.
C'est ironique lorsque tu dis "le joyau de la Perfection, la Perle de l'humanité" ?

[_Krinou]

Bonsoir Gaston,

Je ne connais pas de musulmans dans mon entourage, mon beau-frère est d'origine arabe, il est musulman quand ça l'arrange et c'est une personne très tolérante et sympathique, il aurait même tendance à se laisser marcher sur les pieds.
En revanche, lorsque je suis dans la rue, il m'arrive fréquemment d'être toisé par des musulmans comme si j'étais une catin.

[Anthyme]

__________________________________

… / … Où se situe la limite ? Une personne peut paraître intelligente à certains et stupide à d'autres.

… « paraître » ? …

Le « paraître » implique un observateur qui juge de l’apparence :

Je parais grand, aux yeux d’un enfant …
Je parais petit, aux yeux d’un basketteur.
… et aux yeux d’un sumotori … je serais même un peu maigrichon ! …

Ce qui fait que « paraître intelligent » dépend de qui va m’évaluer …
… mais cette évaluation ne vaut que lui : s’il se goure, c’est son problème.

__________________________________

Quelle est la définition de l'intelligence ?

Le dico de @Jipé ne sera peut-être pas du même avis ; mais pour moi, l’intelligence, c’est la faculté de deviner ce que dit un chinois ou un esquimau, alors qu’on ne parle ni chinois, ni esquimau.

__________________________________

Ne confond-on pas souvent avec culture ? Moi par exemple, je fais des fautes d'orthographe, je ne suis pas cultivée mais je ne pense pas être bête pour autant.

… « culture » ?...
Je n’ai pas vraiment d’idée sur la culture …
… mon frère cheval, si ! Surtout en herboristerie.

Il ne fait pas de fautes d’orthographe non plus …
… est-il bête ? … Non, puisqu’il me comprend !

Sur ce coup, vous devez avoir raison :
« Culture » - « Pas de fautes d’orthographe » - « Pas bête » - « Intelligent »
Tout ça a l’air de pouvoir coller ensemble.

__________________________________

Autre chose, si une personne est considérée comme bête, ne mérite-t-elle pas pour autant que l'on discute avec elle ?

… « considérée » ?...
C’est comme « paraître » ; ça implique un observateur qui juge.
Si vous le permettez, on le vire de la phrase, qui devient :

Si une personne est bête, ne mérite-t-elle pas pour autant que l'on discute avec elle ?

Là je peux répondre !

Mais pour commencer ; par respect, je ne dis pas « bête », mais « animal » …
(En effet, si au lieu de « animal » je dis « frère Cheval » les gens me regardent d’une façon bizarre.)

… oui … j’aime bien discuter avec mon frère Cheval … mais pas seulement …
J’aime bien discuter avec les animaux : ils ne disent jamais de conneries !

__________________________________

Dans la signature de Jipé il est écrit "je parle pas aux cons, ça les instruits". Même si je sais que c'est de l'humour, je ne partage pas cet avis.

Là … Je serais plus réservé … :

Je ne parle pas aux cons, car c’est les inviter à dire des conneries …
… or comme je suis à sursaturation de conneries …

… … … …

… je suis limite de ne plus supporter les miennes … c’est dire !
… d’ailleurs, j’évite de me causer.

… … … …

Pour moi, c’est quand même un problème grave … les cons …

En plus … je ne peux même pas projeter de les tuer …
… ça commencerait par un suicide !

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N'est-il pas dans l'intérêt de celui qui sait, de faire partager aux autres son savoir, ne serait-ce que pour l'évolution de l'humanité ?

… « celui qui sait » ?...
Je connais plein de gens qui croient savoir … mais des qui savent ???

Des gens qui partagent ce qu’ils croient savoir … des prédicateurs ?

… … ? … … « partage » … … ? … …

Un jour, ce devait-être en 92 ou 93, j’ai assisté à une conférence d’Huber Reeves au Palais des Congrès de Strasbourg.
Prévoyant, j’étais venu avec deux heures d’avance.

Salle archi comble ! Escaliers d’accès combles … Hall d’entrée comble.
Le directeur était aux abois ; les normes de sécurité n’étant pas respectées, tout devait être annulé. Mais finalement, il a cédé.
La scène était occupée par des spectateurs assis à même les planches.

Sur scène, une table.
La chaise de la table a dû être probablement proposée à une dame.
Assis sur la table, les pieds balançant dans le vide, comme ceux d’un enfant …
… Monsieur Huber Reeves … micro en main … accent québécois en bouche …
… pour un grand moment d’une description émerveillée de l’Univers.

Cependant, avec et autour de lui, nous vivions un moment rare :
La conscience d’une fraternité partagée.

Qu’avait dit ce grand savant ? Je ne sais plus …
… demeure cependant le souvenir impérissable de ce partage …

__________________________________

Une personne peut être stupide, en avoir conscience … / …

Non … désolé.

Une personne stupide ne connait pas ses limites :
Elle n’hésiterait pas à enseigner sa vérité/réalité à Huber Reeves.

__________________________________

avoir envie de sortir de son ignorance.

Pour ainsi participer à l’évolution de l’esprit humain ?

Le progrès de l’esprit humain …
C’est une belle et généreuse ambition.

__________________________________

N'est-ce pas une attitude stupide que de détenir un savoir et ne vouloir le garder que pour soi.

Je pense que ce qui est stupide ; c’est de « croire-détenir » un savoir.

Que ceux qui en sont là se le gardent surtout pour eux … leur « savoir » !




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En me joignant à quelqu’un qui vous répond volontiers …
… ce fut un plaisir pour moi de commenter votre texte.

[JO]

Anthyme remarque à juste titre :
Je parais grand, aux yeux d’un enfant …
Je parais petit, aux yeux d’un basketteur.
… et aux yeux d’un sumotori … je serais même un peu maigrichon ! …

Ce qui fait que « paraître intelligent » dépend de qui va m’évaluer …
… mais cette évaluation ne vaut que lui : s’il se goure, c’est son problème.
On peut le dire de Dieu, s'il existe .

[Lila]

message modéré - veuillez consulter votre messagerie

Les musulmans que je connais disent exactement le contraire, mais évidemment ils sont parfois "gênés" par les textes: ils doivent les tordre et les retourner dans tous les sens pour les "interpréter" de façon positive. Mais ils y arrivent.

Mon compagnon est musulman soufi, j'ai vécu plusieurs années en pays musulman et y garde des contacts très étroits.
Je n'aime pas cette religion, ça, c'est sûr, et je n'aime pas le Coran, violent et intolérant, quand il est pris au premier degré, mais je découvre une immense sagesse chez ces musulmans et une approche bien différente de la nôtre, un rapport à leur vie très différent, et j'ai un respect infini pour CETTE religion, celle qui arrive à transformer un message violent en un message de paix.

Comme dans toutes les religions (bouddhisme compris): tu as un enseignement, tu as différentes façons de l'interpréter, et tu as ce que les humains en ont fait pour l'utiliser comme "arme" pour dominer les autres. C'est une voie spirituelle, mais c'est aussi une arme politique.

Pour moi, tous les textes devraient pouvoir être compris au premier degré, sinon le danger de l'utiliser de façon nuisible est trop grand (le Coran en est le meilleur exemple).

Exemple: une texte dit "tuez vos ennemis".
Au premier degré, tu vas prendre une arme et tu vas les occire.
Au second degré, on peut dire que c'est au figuré, que les ennemis ce sont nos défauts, et qu'il faut tuer ses défauts.
Je trouve qu'il faut alors dire directement "tuez vos défauts", mais bon, c'est juste mon avis, dans la réalité, ce n'est pas comme cela: il y a une Histoire, derrière ces textes.

Alors voilà, les musulmans, pour la pluspart, ne savent pas lire l'arabe (ils se situent en Afrique noire et surtout en Asie), et donc ne connaissent de la religion que ce que leur enseigne leur imam. Et là, il y a de tout: la pluspart sont des hommes bons qui donneront une interprétation "positive" des textes, mais il y a aussi ceux qui vont même inventer dans des buts négatifs, de pouvoir, d'oppression, etc...
La pluspart seraient horrifiés de comprendre les versets du Coran, ça, c'est sûr ! Les musulmans sont donc surtout influencés par leur imam.

Je te conseille de lire la biographie de Ayaan Hirsi Ali "insoumise"
C'est pour moi un modèle: musulmane de Somalie, émigrée aux Pays Bas, son parcours est remarquable. Il montre bien toutes les dérives de l'Islam, (et "dieu" sait qu'elles sont nombreuses), mais fait la différence entre le côté positif de la religion et ces dérives: elle plaide pour une réforme de l'Islam, pas pour sa suppression. http://fr.wikipedia.org/wiki/Ayaan_Hirsi_Ali

Sur le net se livre une véritable guerre de la désinformation: des centaines de personnes (des milliers?) sont payées soit pour répandre une mauvaise image de l'Islam (pour justifier les invasions), soit pour lui donner une image merveilleuse ... mais emmener les croyants vers l'extrémisme. Probablement que ce sont les mêmes... Tout cela pour les rendre haïssables, pour créer une peur de l'"autre".
C'est d'ailleurs pareil avec les autres religions: elles sont utilisées à des fins politiques.

Conclusion de tout ce bla bla: ne prend pas tout pour argent comptant, essaie d'avoir plusieurs sons de cloche, et ne te laisse endoctriner par aucun extrémiste.

[Anthyme]

Fantastique !... Extraordinaire !...
Toutes mes félicitations, @Jo !

C’est important, je trouve, d’arriver à repousser ses limites !

___________________________

… « j’ai lu le premier paragraphe ! Dieu m’est témoin ! » …

Bon ... Très bon … Mais il ne faut pas relâcher l’effort !

Il est midi … vous cassez une petite graine … vous buvez un p’tit coup …
… et vous lisez le deuxième paragraphe où il est question d’intelligence.

Pour vous donner du cœur au ventre, je titille votre intérêt :
« Dieu est-il capable de comprendre la Vieille Bique ? »

… … … …

(Aahhh … Les dieudieuseries ; c’est plus fort que vous ! Pardieu !
Sans ce colifichet, j’ai l’impression que vous vous sentez nue.)

[_Krinou]

Bonjour Anthyme,

Bon, que dire après ça ? Vous avez démoli tout mon argumentaire, je sais plus quoi dire moi maintenant.
Quoi qu'il en soit, merci Anthyme pour ce commentaire, je ne suis pas d'accord sur tout, mais je ne saurai pas l'argumenter de manière claire, alors tant pis.
Juste que lorsque je disais stupide je pensais plus à "nunuche" que foncièrement con, qui pour moi est une forme de stupidité qui va de pair avec la méchanceté.

Bonjour Lila,

Je me doutais que Yacoub était un ancien musulman car il semble bien maîtriser son sujet et pour cette raison, je pense qu'il est à même de porter un jugement sur cette religion.
Comme tu le dit, il a peut-être une bonne raison de "partir en croisade" contre l'islam, comme une mère de famille part en croisade contre les chauffards parce que son fils est mort par la faute d'un inconscient.
Ce qui me gêne c'est que les musulmans suivent un livre qui est tout sauf pacifique et ils auront beau détourner les textes en long, en large et en travers, ce qui est écrit noir sur blanc est bel et bien écrit. Le mot "tuer", cela veut dire, retirer la vie à une personne, il n'y a pas d'autres définitions.
Lorsque je lis que le mari à le droit de battre sa femme, qu'elle lui doit une obéissance sans faille, je m'excuse, mais ça me fait bondir.
Je n'ai pas attendu Yacoub pour ne pas aimer cette religion. Pour être sincère, cette religion ne fait pas grand-chose pour se faire aimer.

[_bradou]

En revanche, lorsque je suis dans la rue, il m'arrive fréquemment d'être toisé par des musulmans comme si j'étais une catin.

Comment sais-tu que ce sont des musulmans? Magnus disait il y a quelques mois qu'il avait discuté avec des musulmans qu'il trouvait très affables, mais qu'ils n'avaient pas parlé religion. Comment sait-il alors que ce sont des musulmans?
En fait par musulman vous voulez dire arabe, c'est bien ça n'est-ce pas? D'ailleurs plus haut, parlant d'islam et de musulmans, tu as dit que ton beau-frère est arabe.
Quand je dis que sous couvert de critique de religion, on fait du racisme anti-arabe, on me répond non. On me répond que musulman n'est pas une éthnie ou une race.
Et pourtant c'est bien le cas. Pour vous, pour tout le monde, musulman signifie arabe. La preuve ci-dessus.
D'ailleurs comment l'adepte d'une religion peut-il toiser quelqu'un en tant qu'adepte de cette religion. Toiser serait-il une pratique religieuse, un dogme de l'islam?

[_bradou]

Krinou tu dis:

Dans la signature de Jipé il est écrit "je parle pas aux cons, ça les instruits".

j'ai rajouté cette citation de Michel Audiard il n'y a pas très longtemps et dans un but précis que je ne peux pas t'expliquer ici...
Je parle à toutes les personnes en général, tu as pu le remarquer et il faut prendre cela comme une boutade
A toi je réponds volontiers en tout cas

Cette citation était ma signature il y a quelques mois. Elle m'a été retirée d'office après sommation. Un fait du prince..ou de la princesse. Tu ferais peut-être bien de la supprimer avant que la modération ne la remarque.

[Opaline]

En fait par musulman vous voulez dire arabe, c'est bien ça n'est-ce pas?.... Quand je dis que sous couvert de critique de religion, on fait du racisme anti-arabe

Conclusion hative et orientée ( pour ne pas dire orientale ce qui serait tendancieux! )

Le fait que certains fassent un amalgame entre musulman et arabe relève plus de la méconnaissance que de la stigmatisation !
Arrêtons de jouer au martyr !
Nous pourrions aussi nous plaindre du terme de "roumi" qui désigne les "infidèles".

Chacun a son lot de stigmatisation : de ce point de vue , nous sommes tous frères !

Que Krinou ne se satisfasse pas de l'approche musulmane à propos les femmes et qu'elle la craigne me semble être tout à fait légitime.
peut-on lui reprocher de craindre pour son intégrité de personne humaine éminemment respectable ? elle est la seule à juger de ce qui est bon pour elle !

Quand tu seras une femme, tu viendras nous donner des leçons (mais pas avant) !
.

[Tibouc]

Exemple: une texte dit "tuez vos ennemis".
Au premier degré, tu vas prendre une arme et tu vas les occire.
Au second degré, on peut dire que c'est au figuré, que les ennemis ce sont nos défauts, et qu'il faut tuer ses défauts.
Je trouve qu'il faut alors dire directement "tuez vos défauts", mais bon, c'est juste mon avis, dans la réalité, ce n'est pas comme cela: il y a une Histoire, derrière ces textes.

On pourrait aussi comprendre "fait de ton ennemi un ami", ce qui est une manière de tuer l'ennemi (puisqu'il n'en est plus un).

[_Krinou]

Bonjour Bradou,

Des hommes qui portent une longue tunique blanche ainsi qu'un longue barbe, à moins que ce ne soit mardi-gras, ce sont des musulmans. Ceux sont, ceux-là qui toisent les femmes occidentales dans les rues.
La plupart des musulmans sont arabes, non ? Si vous voulez me faire dire que je suis raciste, je vous arrête tout de suite, je ne le suis pas.

[Cochonfucius]

Sur "fais de ton ennemi un ami", voir aussi les conversions pacifiques opérées autrefois par les Turcs en Europe.

[Jipé]

Krinou tu dis:

Dans la signature de Jipé il est écrit "je parle pas aux cons, ça les instruits".

j'ai rajouté cette citation de Michel Audiard il n'y a pas très longtemps et dans un but précis que je ne peux pas t'expliquer ici...
Je parle à toutes les personnes en général, tu as pu le remarquer et il faut prendre cela comme une boutade
A toi je réponds volontiers en tout cas

Cette citation était ma signature il y a quelques mois. Elle m'a été retirée d'office après sommation. Un fait du prince..ou de la princesse. Tu ferais peut-être bien de la supprimer avant que la modération ne la remarque.

Salut Bradou, content de te revoir

je ne me souviens pas que tu avais cette signature...J'avais mis cette phrase (citation) directement dans une réponse à ****, mais il y a eu une alerte immédiatement, et elle a été modérée!
J'ai fait "appel" de cette décision en privé, et j'ai obtenu que cette phrase soit remise
Trouvant qu'elle faisait partie des classiques dans l'humour, j'ai décidé de la mettre en signature et qu'elle y soit vue en permanence, juste comme rappel pour la personne concernée.

Voilà pour la petite explication...

[Opaline]

« Dieu est-il capable de comprendre la Vieille Bique ? »

Une précision, siouplé :
Comprendre ? dans le sens de contenir ou d'appréhender ?
Si c'est appréhender : dans le sens d'arrêter ou de concevoir ?
Si c'est concevoir : c'est dans le sens de donner naissance ou comprendre ?
La boucle est bouclée !

Flûte ! la langue française est trop riche !

[Anthyme]

Vous avez démoli tout mon argumentaire, je sais plus quoi dire moi maintenant.

J’en suis sincèrement désolé.
Je n’avais pas d’autre intention que de répondre honnêtement à votre texte.

Le commentaire « phrase par phrase » ; je l’appelle « dépiautage ».
Je n’aime pas trop, car cela « casse » l’unité d’un texte.

Par contre, ça a le mérite de ne pas faire d’impasse sur les points « inconfortables ».

C'est-à-dire extraire une phrase, sinon un fragment (comme vient de le faire @Opaline) pour édulcorer le sens général d’un texte et le ramener à une coquille vide.

Le « dépiautage », lui, a par contre le mérite de ne rien occulter.

… … … …

Bon … J’en retiens que je vous ai « cassé la baraque » …
À l’avenir j’éviterai de commenter vos textes de cette façon.

_________________________________

Comprendre ? dans le sens de contenir ou d'appréhender ?

Dans le sens du deuxième paragraphe de mon texte.

[_Krinou]

Mais non Anthyme, vous pouvez dépiauter tant qu'il vous plaira, cela ne me dérange pas, au contraire même si c'est la manière qui vous convient et vous n'avez pas à être désolé.
Ce n'est pas le dépiautage qui me gêne mais plutôt ce que vous avez écrit car je ne vois pas comment rebondir dessus.

[yacoub]

Oups ! Pardon. Faut pas te moquer de moi, j'y connais rien.
Je sais même pas la tête qu'il a Mahomet.
C'est ironique lorsque tu dis "le joyau de la Perfection, la Perle de l'humanité" ?

Personne ne sait la tête qu'avait Mahomet étant donné qu'il a interdit, à sa Noble Communauté, le dessin, la peinture et la sculpture.

"Joyau de la Perfection", "Perle de l'humanité" sont des titres des hagiographies de Mahomet que tu peux trouver dans n'importe quelle librairie mahométane.

Quand on prononce son nom Mahomet, tous ceux qui sont là doivent dire avec un bel ensemble :
"Prières et bénédictions d'Allah sur Lui."
Sala Allah Aleyhi oua salam.

Celui qui ne dit pas ça sera vu comme un mauvais mahométan, un mahométan tiede et l'islam vomit les tièdes.

Mahomet a poussé très loin chez ses sectateurs le culte de sa personne puisque de son vivant même on recueillait sa sueur, sa salive et son urine pour les déguster.

Asma, la soeur de la petite Aïcha, la femme préférée de Mahomet, quand elle a eu son bébé, n'a pas voulu l'allaiter avant que Mahomet n'ait craché dans la bouche de celui ci.

Lila est pour moi une ennemie déclarée.

Chaque fois, elle dit que je ne suis pas crédible et qu'elle ne veut plus me lire. Et pourtant elle persiste à le faire.

Voici un exemple d'échange avec elle:

"Lila/Yacoub":

[Opaline]

Opaline a écrit:
Comprendre ? dans le sens de contenir ou d'appréhender ?Dans le sens du deuxième paragraphe de mon texte.

Excusez du peu mais ma boussole s'est affolée et j'ai perdu la direction de votre 2ème paragraphe;
Et aussi, c'est quoi, une vieille bique ?
Krinou veut tout savoir, moi aussi !

coquille:

[_Krinou]

Bonjour Yacoub,

Pourquoi tu dis que personne ne sait la tête qu'avait Mahomet, puisque tu as mis sa tête en guise d'avatar et si tu ne l'aime pas, pourquoi tu as choisis Mahomet comme avatar, c'est contradictoire, non ?
En tout cas, c'est pas un type sympa Mahomet, il se prend pas pour une sous... enfin tu vois.

[yacoub]

Ce sont des chiites musulmans qui l'ont imaginé ainsi et je l'ai pris en avatar par pure dérision.

[_Krinou]

C'est quoi des Chiites Yacoub ?

[yacoub]

L'islam se divise en gros en deux parties le sunnisme(90%) et le chiisme(10%).

La division est d'ordre poltique, les chiites auraient voulu que dès la mort du prophète c'est à Ali, cousin, fils adoptif de Mahomet et mari de Fatima, la fille du prophète, prenne la dircection de la Oumma.

Les sunites ont choisi d'abord Abou Bakr, après Omar enfin Othman avant de le donner à Ali.

L'Irak et l'Iran sont majoritairement chiite.

L'Arabie abrite une forte minorité chiite méprisée et sans droits.

[Bulle]

En fait par musulman vous voulez dire arabe, c'est bien ça n'est-ce pas?.... Quand je dis que sous couvert de critique de religion, on fait du racisme anti-arabe

Conclusion hative et orientée ( pour ne pas dire orientale ce qui serait tendancieux! )
Le fait que certains fassent un amalgame entre musulman et arabe relève plus de la méconnaissance que de la stigmatisation !
Arrêtons de jouer au martyr !
Nous pourrions aussi nous plaindre du terme de "roumi" qui désigne les "infidèles".
Chacun a son lot de stigmatisation : de ce point de vue , nous sommes tous frères !

Je partage tout à fait cet avis.

Que Krinou ne se satisfasse pas de l'approche musulmane à propos les femmes et qu'elle la craigne me semble être tout à fait légitime.
peut-on lui reprocher de craindre pour son intégrité de personne humaine éminemment respectable ? elle est la seule à juger de ce qui est bon pour elle !
Quand tu seras une femme, tu viendras nous donner des leçons (mais pas avant) !
.

Idem

Et en plus, il se trouve que mon épicier musulman a exactement cette même opinion.

"L'homme qui se croit supérieur à la femme est imbibé de kaunerie religieuse, mais en France, il n'y a pas si longtemps c'était exactement pareil n'est-ce pas ?"
Je lui ai répondu à l'affirmative et qu'hélas, il y avait des nostalgiques qui espéraient que cela revienne...

[_Krinou]

Heu... j'ai pas tout compris Yacoub, c'est un peu compliqué, je m'y perd avec tout ces noms. Heureusement, j'ai un ami qui s'appelle Wikipédia.