Re: Peuple élu

[_La plume]

Vraiment c'est une des choses les plus difficiles à accepter, cette idée que Dieu choisissent un peuple, ou s'il faut prendre en compte la réponse de l'homme, dans ce cas tous les peuples qui dans l'histoire de l'humanité, ont mis Dieu, au centre de leur préoccupations sont des peuples élus.

Aujourd'hui, les musulmans qui mettent vraiment Dieu au centre de leurs préoccupations sont le nouveau peuple élu ? (d'ailleurs ils en sont convaincus étant les seuls à avoir reconnu le dernier des prophètes). Aussi bien, d'autres peuples peuvent être convaincus d'avoir une mission divine, en regard de leur héritage spirituel.

Je pense que Dieu savait très bien que l'homme allait chuter, quel autre choix l'homme avait-il pour que l'histoire de l'humanité s'écrive ? donc pour moi, ce n'est plus du libre arbitre, le drame humain était programmé comme sa fin aussi.

[_Personne]

L'idée de peuple élu est avant tout une manipulation politique, servant une idéologie avec le masque de la religion.
La femme juive doit se marier avec un Juif et avoir des enfants juifs.
Un sale type avait repris cette idéologie, mais avait remplacé le mot "Juif" par "Aryen".

[libremax]

Vraiment c'est une des choses les plus difficiles à accepter, cette idée que Dieu choisissent un peuple, ou s'il faut prendre en compte la réponse de l'homme, dans ce cas tous les peuples qui dans l'histoire de l'humanité, ont mis Dieu, au centre de leur préoccupations sont des peuples élus.

Dans une certaine mesure, oui, on pourrait dire ça. Cependant, Dieu se révélant tout de même bien différent à travers ce qu'Il dit de Lui à travers ses alliances avec le peuple hébreu, de ce qu'en ont perçu les autres peuples, on ne peut pas tout mélanger. Chaque peuple pourrait se dire "peuple élu" de son propre dieu, si toutefois une telle relation existe entre leur(s) dieu(x) et lui.
C'est sûr que les juifs ne parlent que de YHWH...

Les musulmans en sont en effet un exemple parfait : ils sont le nouveau peuple élu de Dieu. Ca a été le cas de l'Eglise pendant très longtemps, et ça l'est encore dans l'idée de beaucoup de chrétiens. L'Eglise a commencé à repréciser sa position sur la question il y a peu.

Je pense que Dieu savait très bien que l'homme allait chuter, quel autre choix l'homme avait-il pour que l'histoire de l'humanité s'écrive ? donc pour moi, ce n'est plus du libre arbitre, le drame humain était programmé comme sa fin aussi.

En théorie, l'homme avait un autre choix que celui de la chute. Il y a peut-être une ouverture à l'ineffable, au spirituel, et à la grâce qu'il a manqué à l'éveil de sa conscience.

[né de nouveau]

Je pense que Dieu savait très bien que l'homme allait chuter, quel autre choix l'homme avait-il pour que l'histoire de l'humanité s'écrive ? donc pour moi, ce n'est plus du libre arbitre, le drame humain était programmé comme sa fin aussi.

L'histoire se serait tout simplement écrite autrement et le dessein de Dieu se serait réalisé : le jardin d'Eden aurait été étendu à toute la terre et le péché ne serait pas entré dans le monde.....
A propos du peuple élu, il faut se souvenir qu'il s'agissait d'avoir une nation ou naîtrait le messie. Dieu ayant fait la promesse que ce messie viendrait dans la lignée d'Abraham, une relation spéciale a été entretenue entre ce peuple et Dieu.
Au plaisir,
Pierre

[ronron]

En théorie, l'homme avait un autre choix que celui de la chute. Il y a peut-être une ouverture à l'ineffable, au spirituel, et à la grâce qu'il a manqué à l'éveil de sa conscience.

À quel moment vous-même et nous tous avons-nous eu le choix?

Quelle faute vous-même avez-vous commise? Celle de naître?

[Anthyme]

L'idée de peuple élu est avant tout une manipulation politique, servant une idéologie avec le masque de la religion.
… / …
Un sale type avait repris cette idéologie, mais avait remplacé le mot "Juif" par "Aryen".

Tout à fait d’accord avec vous !

Le nazisme, je le perçois comme Doppelgänger (désolé, je ne connais pas d’équivalent français) du judaïsme : comme un double, aux mécanismes fonctionnels symétriques.

Exprimer cette analogie n’est pas compris, du moins rarement.
Elle est très mal interprétée, et n’est admise que par les judéophobes.

La thèse est indéfendable … scandaleuse … je ne la plaiderai jamais.
Et pourtant ... C’est exactement ça !

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Ce qui, à mon avis, en constitue le point le plus important ; se situe à l’interface entre les deux :
Comment … le « christianisme » (un terme à définir, car au sens si vague et subjectif …)

Comment le « christianisme » a-t-il pu construire une base normative pour que des populations « chrétiennes » adhèrent si facilement à ces théories « électives » ?

Cette question n’est pas à négliger, car des mécanismes sociétaux similaires sont encore actifs aujourd’hui … et montent en puissance.

[casimir]

En théorie, l'homme avait un autre choix que celui de la chute. Il y a peut-être une ouverture à l'ineffable, au spirituel, et à la grâce qu'il a manqué à l'éveil de sa conscience.

À quel moment vous-même et nous tous avons-nous eu le choix?
Quelle faute vous-même avez-vous commise? Celle de naître?

Dans le récit de la genese, ça semble assez clair.

Après avoir "mangé le fruit", l'humanité pouvait assumer cette ouverture de conscience.
L'histoire dit qu'elle a eu peur et a culpabilisé. Ce n'était pas prévu.
Adam le reprochant à Eve qui le reproche au Serpent.
C'est la naissance du complot, du Mal.
Malédiction dans le sens de mal-diction, le mensonge à soi-même.
Humanité divisée, le pépin entre Adam et Eve, entre l'Humanité et la Nature, qui sépare le "bon fils" du "mauvais fils" selon la même logique. Le peuple élu et le peuple déchu.

La "faute" se transmet par héritage psychique.
La culture de la culpabilité et du bouc-émissaire qui ne permet pas de dépasser le "bug" de départ.

[casimir]

L'idée de peuple élu est avant tout une manipulation politique, servant une idéologie avec le masque de la religion.
La femme juive doit se marier avec un Juif et avoir des enfants juifs.
Un sale type avait repris cette idéologie, mais avait remplacé le mot "Juif" par "Aryen".

Sujet glissant, mais l'effet mirroir est saisissant.

[Ling]

Une femme juive peut se marier avec un non-juif, l'enfant sera juif.
L'Aryenne se mariant avec un "sous-homme" engendrera... un sous-hommme.

Comparaison n'est pas raison.

[casimir]

Tu as raison, ça n'a rien à voir au niveau tolérance.
Ce n'est pas comparable dans la violence.

Mais c'est un peu mal vu par la communauté, non ?
Et ça c'est le problème de toutes les communautés, la pression des conditionnements.

[Anthyme]

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Une femme juive peut se marier avec un non-juif, l'enfant sera juif.

… et si cet enfant est … une enfant …
… elle pourra bien sur épouser un Cohen ?! …

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L'Aryenne se mariant avec un "sous-homme" engendrera... un sous-hommme.

La sous-humanité ; ça commence avec la non-humanité du type de la grotte d’en face.

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Comparaison n'est pas raison.

je suis désolé, @Stirica, mais vous vous perdez dans vos ergotages de virgules …

Je pense que c’est la raison pour laquelle vous occultez l’élément important :

L'idée de peuple élu est avant tout une manipulation politique, servant une idéologie avec le masque de la religion.

« … manipulation politique, servant une idéologie avec le masque de la religion … »

L’« idée » de peuple élu …

Quelle est la source de cette « idée » ?
Je soutiens que cette source mortifère est la même pour tous les fanatismes.

[_Spin]

J'ai cru comprendre que le Judaïsme n'est devenu que tardivement monothéiste, qu'il a longtemps été hénothéiste (un seul dieu par peuple ou communauté, mais chacun son dieu). Il a donc été élu par SON dieu, ce qui est un truisme. Et puis il en est arrivé à le considérer comme le seul pour tout le monde (pas avant Josias, il me semble). Mais alors la définition de l'"élection" s'est brouillée car il a rarement pu se considérer comme favorisé... plutôt comme un souffre-douleur, voir Jérémie...

à+

[Sorcière]

Pour moi la notion de "peuple élu" est déformé par le fait qu'a cette époque reculer, rare était les peuples qui avait des notions qui ont fait avancer certain chose.

Par exemple: La notion de propreté (ou pureté) lier a la manipulation de la nourriture, les malades et les cadavres a fait reculer la propagation des maladies. La notion de quarantaine oubligatoire pour les malades, peut semblé a la limite parfois cruelle, mais elle a probablement, évité des épidémie.

Pour moi le peuple élu, c'est toute personne qui a la foi et qui vie selon c'est conviction. Pas seulement la foi en dieu mais aussi la foi que l'humanité peut s'améliorer.

[_Coeur de Loi]

Voici les raisons de Dieu pour faire une alliance avec un homme afin d'avoir un peuple qui vient de lui qu'il guidera :

Genèse 12.2
je ferai de toi une grande nation et je te bénirai; oui, je rendrai grand ton nom; et montre-toi une bénédiction.
3
Oui, je bénirai ceux qui te bénissent, et qui appelle le mal sur toi, je le maudirai, et par ton moyen se béniront à coup sûr toutes les familles du sol.”

---

Dieu a choisi un juste pour faire une alliance et bénir tous les peuples par sa descendance.

Abraham a eu Issac, qui a eu Israël, qui a eu 12 fils qui feront de leur famille les 12 tribus d'Israël et rendront à Dieu un service sacré pour la venu du Messie.

---

Le peuple d'Israël vient de père en fils d'Abraham. Le Messie devait venir de la lignée du roi David, comme signe parmis d'autres.

[_Spin]

Oui, je bénirai ceux qui te bénissent, et qui appelle le mal sur toi, je le maudirai, et par ton moyen se béniront à coup sûr toutes les familles du sol.”

Il n'a pas été très conséquent, alors, vus les malheurs dudit peuple...

à+

[Sorcière]

par Spin
"Il n'a pas été très conséquent, alors, vus les malheurs dudit peuple...
"
Qui aime bien, châti bien!
Le bon parent punis lorsque l'enfant désobéit.

[_Coeur de Loi]

Donc il faut un minimum savoir :

Que le royaume de Salomon a été le plus prospère du monde à son époque :

1 Rois 10.21 ;
Toutes les coupes du roi Salomon étaient d'or, et toute la vaisselle de la maison de la forêt du Liban était d'or pur. Rien n'était d'argent : on n'en faisait aucun cas du temps de Salomon.

---

Mais Salomon désobéit au vrai Dieu, et les faux cultes de faux dieux venaient dans le pays du vrai Dieu. Alors il y eu des problèmes jusqu'à l'exile du peuple de la Terre promise, prisonniers à Babylone.

Ensuite, les choses sont revenues à la normal, mais rien n'est arrivé sans raison, il faut vraiment ne pas croire en Dieu pour imaginer 1 seconde que Dieu n'a pas fait les choses biens et parfaites dans son plan de salut.

[ronron]

La "faute" se transmet par héritage psychique.

Et pas du tout en contradiction avec l'esprit de : Deutéronome 24,16 Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu'un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché.

[casimir]

Oui chacun est libre de la reproduire ou pas, chacun à la conscience.
Mais dans un monde de mensonges, plus difficile est le choix de la vérité.

[_Spin]

Mais Salomon désobéit au vrai Dieu, et les faux cultes de faux dieux venaient dans le pays du vrai Dieu. Alors il y eu des problèmes jusqu'à l'exile du peuple de la Terre promise, prisonniers à Babylone.

Cette désobéissance a consisté à permettre à celles de ses épouses qui tenaient à leur religion d'origine de continuer à la pratiquer...

à+

[_Coeur de Loi]

Oui, et comme Dieu l'avait prévenu, lui aussi s'est fait séduire par les autres cultes :

1 Rois 11.4 :
Et il arriva, au temps de la vieillesse de Salomon, que ses femmes avaient incliné son cœur à la suite d’autres dieux ; et son cœur ne fut pas complet à l’égard de Jéhovah son Dieu, comme le cœur de David son père.
5
Et Salomon se mit à aller à la suite d’Ashtoreth la déesse des Sidoniens et à la suite de Milkom la chose immonde des Ammonites.
6
Salomon se mit à faire ce qui est mauvais aux yeux de Jéhovah, et il ne suivit pas pleinement Jéhovah, comme David son père.

---

Salomon c'était mis à avoir d'autres dieux devant le seul vrai Dieu.

[yacoub]

Une femme juive peut se marier avec un non-juif, l'enfant sera juif.
L'Aryenne se mariant avec un "sous-homme" engendrera... un sous-hommme.

Comparaison n'est pas raison.

Aucune loi juive n'interdit à une femme juive d'épouser un non juif alors que le Saint Coran, Parole d'Allah, interdit à une musulmane d'épouser un non musulman.

Si elle le fait, elle est déclarée apostate et son sang devient parfaitement halal.

Un général de Napoléon, Melou, se convertit à l'islam pour épouser une égyptienne.

Ca n'a pas empêché le père d'égorger sa fille car il considérait qu'elle l'a déshonoré en épousant un kafir.

[_Spin]

Oui, et comme Dieu l'avait prévenu, lui aussi s'est fait séduire par les autres cultes :
1 Rois 11.4 :
Et il arriva, au temps de la vieillesse de Salomon, que ses femmes avaient incliné son cœur à la suite d’autres dieux ; et son cœur ne fut pas complet à l’égard de Jéhovah son Dieu, comme le cœur de David son père.

Ca, c'est l'interprétation, plusieurs siècles après, de l'auteur dit deutéronomiste, au temps de Josias, qui ne craignait pas de récrire à la stalinienne...

Au temps de Salomon, on ne devait même pas penser que Yahvé était un dieu unique.

à+

[_Coeur de Loi]

C'est toi qui réécrit l'histoire, c'est ton interprétation athée.

[Fornaro]

T'en as pas marre de réécrire les memes réponses pourries,CDL ?