Re: 2012 : Je vote / Je ne vote pas

par _dede 95 Mer 25 Avr 2012 - 16:24

Pas forcément, De Gaulle en France à fait une révolution en instituant la 5ème république!
Mais tu ne répond pas à ma question?

par Ling Mer 25 Avr 2012 - 16:31

Les évidences de l'Histoire alors.

par _dede 95 Mer 25 Avr 2012 - 16:59

Stirica a écrit:Les évidences de l'Histoire alors.

?????????

par Ling Mer 25 Avr 2012 - 17:03

Révolution Française combien de morts?
La commune combien de morts?
La révolution russe combien de morts?
La Longue Marche combien de morts

etc. etc.

par Tibouc Mer 25 Avr 2012 - 17:12

La commune en tout cas, zéro morts causées par les communards. Par contre des tas causé par le gouvernement répressif.
La Révolution française, pas beaucoup de morts non plus, si on considère que la Terreur n'est pas la Révolution.

par troubaadour Jeu 26 Avr 2012 - 9:34

un peu réducteur Tibouc. Pour moi une révolution ne s’arrête pas au coup d’État mais doit inclure la mise en application d'un nouveau système.

par komyo Jeu 26 Avr 2012 - 9:42

comme disait Paul jorion sur son blog, le problème des révolution c'est que souvent on ne fait que remplacer une aristocratie par une autre.
Ça a le mérite de battre les cartes, mais la nature humaine étant ce qu'elle est on trouve très vite un tibouc qui se transforme en st just ^^
Je blague c'est pour le chauffer ! lol!

par _dede 95 Jeu 26 Avr 2012 - 10:12

troubaadour a écrit:un peu réducteur Tibouc. Pour moi une révolution ne s’arrête pas au coup d’État mais doit inclure la mise en application d'un nouveau système.

C'est pourquoi une révolution devient "sanglante" à cause de la "contre révolution" qui n'accepte pas ce nouveau systeme.
Et là je me pose une question, sans faire de généralités!
1870 La Commune contre révolution sanglante des versaillais
1958 Coup d'état de De Gaulle - L'opposition de gauche à été plutot calme sourire

par David2012 Jeu 26 Avr 2012 - 13:13

komyo a écrit:comme disait Paul jorion sur son blog, le problème des révolution c'est que souvent on ne fait que remplacer une aristocratie par une autre.
Ça a le mérite de battre les cartes, mais la nature humaine étant ce qu'elle est on trouve très vite un tibouc qui se transforme en st just ^^
Je blague c'est pour le chauffer !

Hé oui "la révolution ça s'arrange", les plus malins auront vite fait de retourner la révolution à leur avantage à grands coups d'idéologies fumeuses, et en s'accaparant au passage les biens et le pouvoir des anciens tyrans au dépend des miséreux qui ont risqué leur peau pour un monde meilleur (Staline devient le nouveau Tsar de Russie et Mao le nouvel empereur de chine...).
Et comme chante Brassens :
"Encore s'il suffisait de quelques hécatombes
Pour qu'enfin tout changeât, qu'enfin tout s'arrangeât!
Depuis tant de "grands soirs" que tant de têtes tombent,
Au paradis sur terre on y serait déjà..."
J'ai pu constater que même dans des petits groupes d'"indignés" en France, il y a des tentatives de prises de pouvoir, inconscientes peut-être mais réelles...
Je me demandes d'ailleurs s'il n'y pas plus de têtes coupées après une révolution que pendant...

par Millenium Jeu 26 Avr 2012 - 23:17

L'humanité doit s'émanciper du pouvoir, c'est lui qui propage la corruption, c'est une identité contre nature qui engendre les pires atrocités et les dysfonctionnements que nous observons.

Voici un lien qui démontre encore l'absurdité de notre système de corruption.

par _Matoll Jeu 26 Avr 2012 - 23:23

troubaadour a écrit:un peu réducteur Tibouc. Pour moi une révolution ne s’arrête pas au coup d’État mais doit inclure la mise en application d'un nouveau système.

Pour une fois, je partage ton opinion, car c'est malheureusement une phase (la plus importante) qui est oublié dans ceux qui s'engagent dans ce type de mouvement. D'une part, on ne sait pas trop qui peut profiter d'un tel désordre et d'autre part, une colère constructive permet d'édifier un nouveau mode de société.

par **Bulle** Ven 27 Avr 2012 - 9:27

Millenium a écrit:Voici un lien qui démontre encore l'absurdité de notre système de corruption.

Video très très intéressante Millenium merci !

par JO Ven 27 Avr 2012 - 10:57

video très instructive et pertinente , en effet . On sait tout ça, on le tolère, on fait avec ... on est complices ...

par _dede 95 Ven 27 Avr 2012 - 11:31

JO a écrit:video très instructive et pertinente , en effet . On sait tout ça, on le tolère, on fait avec ... on est complices ...

Certains!
Pas on!

par bbes Ven 27 Avr 2012 - 12:57

dede 95 a écrit:

"Elections piège à cons" ?
Oui, peut etre, mais pour l'instant c'est le seul moyen pour nous libérer et installer un autre pouvoir que celui de l'argent-propriété!

Ce propos sent le communisme, je ne vois pas l'intérêt de soigner le mal par le mal.
La révolution dont nous avons besoin ne doit pas tout casser non plus, conserver la satisfaction et motivation de se réaliser, mais casser le système élitiste avec les mécanismes d'intérêt que ce système comporte, insisté sur la règle du tiers comme étant un minimum (1 tiers investissement, 1 tiers rémunérateur au salarié, et un tiers rémunérateur à l'actionnaire), et rendre l'appareil publique lucratif (un gros mot en France) pour éviter sa désintégration au fil du temps.

Nous ne voulons plus des marchés sans humanisme, alors qu'ils aient besoin de nous, et non l'inverse. Sinon moins on en veut, plus on en est dépendant, et ça passe par des axes comme ci-dessus à mon avis.
Quoiqu'il en soit, ceux qui rêvent flash back n'ont pas fini de rêver, l'histoire nous enseigne qu'elle n'a jamais fait marche arrière.

par _dede 95 Ven 27 Avr 2012 - 19:26

"Elections piège à cons" ?
Oui, peut etre, mais pour l'instant c'est le seul moyen pour nous libérer et installer un autre pouvoir que celui de l'argent-propriété!

Réponse de Bbes

Ce propos sent le communisme, je ne vois pas l'intérêt de soigner le mal par le mal.

Aprés avoir lu Le Capital et la conclusion qu'en tire Marx tu verrais que:
1- Le communisme n'est pas le mal, ou plutot tant que l'expérience n'a pas été tentée on ne peut pas jugé!
2 - Argent-propriété comme pouvoir n'a rien de communiste puisqu'en système communiste, l'argent à une autre signification...et la propriété aussi du reste!

Ce que je voulais dire dans l'argent-propriété, c'est que le pouvoir appartient aujourdh'ui aux propriétaires de l'argent, en un mot les banques!
Ok Bbes, mais tu as le droit de ne pas être d'accord sourire

par _dede 95 Ven 27 Avr 2012 - 19:38

.../ rendre l'appareil publique lucratif (un gros mot en France) pour éviter sa désintégration au fil du temps.

Mais qu'est-ce que l'appareil publique lucratif?
Armée-Police-Justice? Non bien sur sourire

Education Nationale - Hopitaux? J'espère que non !
Fonctionnaires d'état? Là je comprend pas!
Alors?
Les services publiques? Lucratifs pour qui? Pour l'état c'est à dire dans ce cas pour tous ou pour quelques actionnaires (les banques)?

par Ling Ven 27 Avr 2012 - 19:45

Services publics financés avec quel argent?

par _dede 95 Ven 27 Avr 2012 - 19:48

Stirica a écrit:Services publics financés avec quel argent?

Avec l'argent des utilisateurs! Comme en ce moment....en France!
Pour ce qui reste de service publique sourire

par troubaadour Ven 27 Avr 2012 - 22:57

Non financé par la dette. D’où la crise.
T'es pret à ce que le ticket de metro à Paris soit 3 fois plus cher ?

par _dede 95 Ven 27 Avr 2012 - 23:03

Non financé par la dette. D’où la crise.
T'es pret à ce que le ticket de metro à Paris soit 3 fois plus cher ?

Pour une fois c'est toi qui sais pas!
La RATP est comme son nom l'indique une Régie Autonome donc elle n'a pas de directives issues de l'état; ce n'est pas l'état qui fixe le prix du ticket de métro mais le syndicat des transports parisien dans lequel il y a des transporteurs privés! sourire

Tu tombe mal j'ai travaillé à la RATP de 1961 à 1972 comme technicien à l'Atelier central!

par Ling Sam 28 Avr 2012 - 7:14

Quel est le prix d'un ticket de métro? Quel est son coût réel?

par _dede 95 Sam 28 Avr 2012 - 12:26

Stirica a écrit:Quel est le prix d'un ticket de métro? Quel est son coût réel?

Aucune idée, mais je peux me renseigner si tu veux? sourire

y a tellement logtemps que je n'ai pas pris le métro!

par troubaadour Sam 28 Avr 2012 - 12:27

Méa culpa j'ai exagéré.. ce n'est pas 3 fois plus cher mais 2.5 fois.
En 2008 (seul chiffre que j'ai, trouvé sur le net)
Le budget su STIf (Syndicat des Transport d'Ile de de France) était de :
7.5 milliards d'euros composé de :
3 milliards de recettes tarifaires
3 milliards d'euros de taxes sur les entreprises d'ile de France
1.5 milliards de subvention. publiques.

A noter qu'en plus de ces 3 milliards de cotisation les entreprises remboursent 50% du titre de transport à leur salarié.

par _dede 95 Sam 28 Avr 2012 - 12:36

les entreprise rembourse 50% du titre de transport à leur salarié.

Précisons: pas LES entreprises, certaines!
Tu parles du budget tu STif moi de la RATP!
Et ces "subventions et taxes" rapportent combien aux entreprises (transport de la main d'oeuvre)?
Sans compter la politique pour une fois dans le bon sens de favoriser les transports collectifs pour dissuader de prendre leurs voitures, et cette politique à un cout, c'est un choix!