Re: Un homme parfait

[Fornaro]

Par tes propos,tu montres parfaitement qui est le plus influencable de nous deux mon cher !

Sur ce qui est de ma connaissance,je n'ai jamais prétendu détenir la vérité,je partage la mienne,en un sens,je m'approche plus de la vérité que toi qui recopie les vérités d'un "groupe"

[chercheur]

Je parlais de ne pas faire soi-même des contradictions.

Évidemment qu'il faut dénnoncer les contradictions, comme toute faute.

Ah bon!.. OKi... Se contredire n'est très certainement pas le meilleur moyen de se rendre crédible!

[sypqys]

Re, à Fornano(aux autres lecteurs intéressés par ma réponse)

Par tes propos,tu montres parfaitement qui est le plus influencable de nous deux mon cher !

Sur ce qui est de ma connaissance,je n'ai jamais prétendu détenir la vérité,je partage la mienne,en un sens,je m'approche plus de la vérité que toi qui recopie les vérités d'un "groupe"

Si ce n'est pas de la prétention ou de la condescendance... Qu'est-ce?

Pour ma part j'ai émis un constat (plus ou moins juste) ; Maintenant tu as voulu rendre le mal par le mal (rendre la pareille) te sentant attaqué et blesser dans ton orgueil... Je le comprends parfaitement... Et toi, à l'instar d'un enfant tu renvoie ton défaut sur moi ; "Non c'est toi qui l'est" tel un enfant... voyez!

Tu sait, saches que je suis tranquille. Pour ma part (et je ne suis pas le seul ici) ; Nous savons qu'il y a un bon Dieu qui récompensera chacun selon ses fruits (ou ses actes si tu préfères). Alors il n'est pas l'heure d’émettre de tels propos comme tu le fait. Parce qu'en faisant ainsi, tu préjuges!

Je ne recopie pas bêtement les vérité d'un groupe ! Saches que l'approche au vrai Dieu se fait progressivement... étape par étape. En premier lieu cela né d’un besoin que l’on a tous (le besoin spirituel que certains « censure » à cause d’un conditionnement et des influences qui l’ont reçu dans sa vie. Ils collent des étiquettes et de fait sont réfractaires à toutes religions à cause des mauvais exemples que les faux croyants émettent !). Maintenant, si on se laisse aller librement, nos pensées nos envies les plus profondes en faisant abstraction de tous ce que l’on a pu emmagasiner (les mensonges ou faux enseignements etc. et ce depuis tout petit –comme le philosophe Descartes le prônait aussi comme moi et avant moi- on peut alors véritablement approcher Dieu avec le cœur, et Lui nous répondras, sans doute enverra t-ils un de ses serviteurs nous aider à mieux Le connaître… La prédication est guidée organisé depuis les cieux (Christ est le chef, il dirige), vous ne pouvez rien contre ça ! La volonté de Dieu s’est accompli par le passé -bien qu'elle est était contrecarrée par certains égoïstes-, elle s'accompli et s’accomplira toujours comme des versets le « prouvent »). Et certes, il a laissé une Parole qui est censé mettre tout le monde d'accord! Maintenant, tu ne comprends pas que le rapport aux autres est nécessaire... C'est l'humilité (les autres nous donnent gratuitement comme ils ont reçus gratuitement... Et nous ont fait de même... C'est ce qui s'appelle l'amour! La foi combinée à l’amour nous y pousse naturellement. Simplement tu ne saisis pas pleins de détails... Et tu réduis tout ce long processus complexe à quelque chose qui ressemble à une secte ou l'on est considéré comme des objets dont on se sert à souhait... et que l’on utilise à des fins égoïstes pour son propre intérêt. C’est de la persuasion et de la manipulation ça. ICI (chez les TJ) ça n'est pas le cas! Je vous assure ! Vérifiez réellement par vous-mêmes si vous ne me croyez pas! ; Ou restez dans l’erreur mais dans ce cas (le dernier et second) n’émettez plus de préjugés sans connaître réellement de quoi vous parler ! Car ça c’est grave ! Chez les TJ, tout le monde est uni à faire la volonté de Dieu, d’être unis ensemble dans l’amour de Dieu avec des objectifs communs (et en vue d’un avenir radieux ou ils seront débarrassés des imposteurs et de ceux qui les calomnient injustement souvent par jalousie ou de ceux qui rejettent le bon Dieu Jéhovah alors qu’il leur a tout donné –la vie et tout les bienfaits qu’elle apporte, ensuite oui c’est discutable pour certains qui souffrent mais ceux qui souffrent injustement on l’assurance que Dieu réparera les dégâts -si tant est qu’ils aient un cœur disposé pour Lui ; Logique ! C’est la moindre des choses-…).
Qui s’assemble se ressemble ! Mais tu oublis sans doute que la Bible, est un livre, et quel livre! C'est un cadeau de Dieu pour notre épanouissement spirituel et personnel complet ! Le problème peu en prennent réellement conscience ! Si tu veux te débrouiller par toi-même tu risque d’aller à ta propre perte (comme Salomon le rappelle très justement sous influence divine dans les Proverbes).*

*:

En gros tu fait la même erreur de jugement que dan 26 par exemple (qui n'est pas le seul, mais je me souviens d'hier et d'un de ses messages) qui met tout le monde dans le même sac mais à TORT !
Qui êtes-vous pour prétendre tout connaître et ne jamais vous tromper !
Admettez que vous pouvez vous tromper ici (simples humains mortel et limitées -comme nous tous d’ailleurs je m’y inclus au cas ou.-)!



à+

[Fornaro]

Sache que non ce n'est pas de la condescendance,si tu préfères je vais te reformuler cela :

Toute personne ayant une vérité et disant être la sienne,sera plus proche de la vérité universelle,que celui qui partage celle d'un groupe,ou la sienne et déclarant celle ci comme LA vérité universelle ..

Mais cela mis a part,tu as le même schema de réponse pour tout les sujets : Tu juges les actions des faux croyants (entendons par la,ceux differents de toi)de mauvais,nos messages sont remplis de préjugés,de choses incertaines..
Puis tu argumentes en me parlant de la bible vraie et universelle,du Christ,seul sauveur de l'humanité,être parfait,ect ..

Mais,sincèrement,que répondre a cela ?

[sypqys]

Re,

Sache que non ce n'est pas de la condescendance,si tu préfères je vais te reformuler cela :

Toute personne ayant une vérité et disant être la sienne,sera plus proche de la vérité universelle,que celui qui partage celle d'un groupe,ou la sienne et déclarant celle ci comme LA vérité universelle ..

Mais cela mis a part,tu as le même schema de réponse pour tout les sujets : Tu juges les actions des faux croyants (entendons par la,ceux differents de toi)de mauvais,nos messages sont remplis de préjugés,de choses incertaines..
Puis tu argumentes en me parlant de la bible vraie et universelle,du Christ,seul sauveur de l'humanité,être parfait,ect ...
Mais,sincèrement,que répondre a cela ?

Tu n'es pas logique pour un sou!
Es-tu entêté ou le fait tu exprès?!!

Toute personne ayant une vérité et disant être la sienne[/color],sera plus proche de la vérité universelle,que celui qui partage celle d'un groupe,ou la sienne et déclarant celle ci comme LA vérité universelle ..

Ou est la différence (entre les deux affirmations oranges) ? C'est la même chose.
Comment peut-tu dire qu'un va être plus proche qu'un autre ?! Alors que tu ne différencie pas leur position bien au contraire... Et quand bien même!
Bon sang! Qu'un non sens!

Il faut savoir ou c'est celle d'un groupe ou la sienne ? (au début tu dit que c'est celle d'un groupe, je te reprends... Alors tu penses que c'est la mienne... Tu ne sais plus trop ou tu crois savoir alors tu met les 2... Mais bon, finalement faut choisir. Ou l'on me fait confiance, ou on reste avec son avis déformé ?)

• Si c'est la sienne, on est au même point que toi! CQFD

• Maintenant si c'est celle de groupe... C'est différent. Si nous pensons tous pareil... Alors là... On peut s'unir. Et on a plus de force! de poids. De crédit!

Mais enfin. Toute façon ça n'est pas le cas!

• C'est la vérité de Dieu, ou celle qui provient plus exactement de la Bible (ce qui revient au même)!!!!

hypothèses :

Alors encore une fois tes pseudos affirmations... Revois-les et relis-moi plus attentivement stp. Parce que tu ne retiens que les grandes lignes sans aller en profondeur et tu déformes bien ce que j'ai voulu signifier pourtant le plus clairement du monde (certes, je suis aller vite... Mais comme ça sort du cœur...)!

Tu ne m’as pas lu sur tous les posts... Ce que tu avances et faux. Si tu parles de certains... Ils se le cherchent bien. Et puis moi je suis honnête ; Je suis sincère authentique, je reprends qui je peux, pour son bien, avec amour (sans mépris ni rien de négatif...) donc, je ne fait absolument rien de mal... Ceux qui reçoivent mes constats (pour rappel, tu as encore déformé la vérité comme elle te convient) -et non mes jugements- se doivent d'êtres humbles et non de donner tort à l'autre souvent à tort, car si l'on réagit, c'est souvent notre égo qui s'exprime, et lui est réfractaire à toute remise en question ; il est agressif et cherche son propre intérêt!
Étant donné qu'il existe une marge d'erreur, même dans des constats... Je reste humble.
C'est mon droit non. Ma foi s'exprime, c'est plus fort que moi que cela vous plaise ou non (tant que Dieu apprécie ça, c'est ce qui compte!)
Qu'ai-je à faire des avis d'humains imparfaits qui s'égarent et qui prennent plaisir à ce moquer injustement de certains... Cure, cure et cure! Qu'ils s'abstiennent bel et bien plutôt que d'écrire certaines choses qui ne servent pas à construire grand chose!

Mais sincèrement... Je vais te dire. Va au bout de ta pensée... Tu voulais emmètre un jugement. Qu'en tires-tu ?
N'ai pas honte de tes propos de tes constats (plus ou moins vrai ; Je suis là pour te corriger si tu t'égares me concernant voyons!)
Voyons, sois authentiques stp! Affirmes-moi, ce que tu pourrais penser de tout ça! Comme tu en a fait une ébauche. Ai ce courage là! Ne fait pas comme d'autres lâche sur ce forum qui ne sont jamais aller au bout de leur pensées quand je leur ai demander d'expliciter leur affirmations.
Surtout que maintenant j'ai rajouter quelques éléments... Cela ne peut que t'aider!

à+

PS : ...En attente d'une réponse, et de préférence cette fois qui prenne en compte les paramètres essentiels, cruciaux et ou tu ne déformeras pas la vérité à ton profit (pour me faire passer à moi pour ce que je ne suis PAS)! Mais tu peut prendre ton temps surtout! Évidemment.

Sur ce,

Pleins de bonnes choses!
Que la paix soit parmi vous!

[Fornaro]

Tu ne comprends vraiment rien .. bon Ok EXEMPLE :

a)J'ai(ou n'importe quel humain)mon avis,je ne l'impose a personne

b) Hitler avait un avis qu'il a tenté d'imposer

c) Les TJ ont un avis qu'ils tentent d'imposer,de diverses façons

La pensée a) sera toujours plus proche de la vérité universelle,que B ou C.

Et désolé,cette phrase,qui te pose tant problèmes n'est pas de moi,mais du Bouddha.

Et je te prierai,en toute amitié,d'arrêter d'essayer de me prendre de haut de part quelques petites piques,ca va aller très vite mon cher,je ne suis pas Un de ces esprits malléables et sans avis,ce que tu penses de ton cher Dieu et de ta chère bible,tant que tu imposeras cela comme vérité universelle sans aucune preuve(appart tes versets,ou TES non sens),je ne te lirai pas entièrement,car je commence a trouver que tu ne mérites meme pas la réponse de qui que ce soit .

[Trouvère]

Et il est ressuscité pour les chrétiens selon le témoignage des 11 apotres.

Il faut être très prudent..
Les évangiles, aux versets parfois contradictoires, n'ont pas été écrits par les disciples d'un certain Jésus, vraisemblablement l'un des nombreux réformateurs juifs de la Judée-Samarie envahie par les Romains..
La foi et l'histoire entrent très souvent en conflit..

Yacoub a raison : le véritable créateur du Christianisme est Paul de Tarse.. qui n'a pas été témoin direct.. Alors...................
Les historiens sérieux doutent peu que les premiers écrits des disciples de "chrestos" sont les épîtres..

[sypqys]

Re,

Tout d’abord merci pour ta réponse.

Mais je respecte tes opinions, tes croyances. Chacun sa foi. Il nous sera fait selon notre foi (et les actes qui en auront découlés par extension aussi nécessairement), oui.

Tu ne comprends vraiment rien ..

Cela reste ton avis.. Seulement le tien.
Je me demande qui sait qui ne comprend rien!?

b) Hitler avait un avis qu'il a tenté d'imposer
c) Les TJ ont un avis qu'ils tentent d'imposer,de diverses façons

Comparer les TJ à Hitler ! Il s’agit du jour et de la nuit !

Et je te prierai,en toute amitié,d'arrêter d'essayer de me prendre de haut de part quelques petites piques,ca va aller très vite mon cher,je ne suis pas Un de ces esprits malléables et sans avis

Cela reste ton avis.. Seulement le tien.
Jamais je n’ai sous-entendu l’inverse ! Tu hallucines très cher!

ta chère bible […] tes versets

Non, rien n’est à moi ! Je m’en sert juste. C’est fait pour entre autres…

TES non sens

Lesquels stp !

rajout:

tu ne mérites meme pas la réponse de qui que ce soit

Cela reste ton avis.. Seulement le tien.

Alors ne vient pas dans un forum chrétien si tu ne tolère pas le peu de personnes qui expriment leur foi !
Tu n’a pas répondu à tout plus haut… Des choses te dérangent. La vérité comme toujours oui. Je sais.. je sais..
Ai le courage d’être plus clair parce que là, tu n’a fait qu’avancer des choses incomparables et … fausses de surcroit!

Bonne nuit et à+! (si tu n’es plus autant décidé à vouloir me discriminer… bien sûr Fornano)

[Fornaro]

Tu n'es pas un chrétien normal,premièrement tu condamnes la plupart de tes frères et les traites de faux croyants,alors pour la tolérance tu repasseras .

Niveau informations fausses,tu décoches la palme depuis tes nephilims,

Et je n'ai pas besoin de tes corrections,ô simple mortel,n'oublies pas que tu n'es pas Dieu et en tant que simple humains,tous freres au regard de Dieu,nous sommes égaux,tu n'as donc aucune capacité pour me juger.

Ah et maintenant tu me sors le coup de la discrimination ! Je reste persuadé même si tu m'as affirmé que non,que tu as une ressemblance TJ !

Et mon message ne t'a rien appris .. " La vérité comme toujours oui. Je sais .. je sais .."

Non pas LA verité,TA vérité .
Qui est de surcroit plus aberrante que les miennes( que je ne présente pas comme LA vérité )

Ps = A ta manière,je te demanderais de faire un effort niveau orthographe,et les couleurs ne sont pas non plus nécéssaires ..

[gaston21]

Et il est ressuscité pour les chrétiens selon le témoignage des 11 apotres.

Il faut être très prudent..
Les évangiles, aux versets parfois contradictoires, n'ont pas été écrits par les disciples d'un certain Jésus, vraisemblablement l'un des nombreux réformateurs juifs de la Judée-Samarie envahie par les Romains..
La foi et l'histoire entrent très souvent en conflit..

Yacoub a raison : le véritable créateur du Christianisme est Paul de Tarse.. qui n'a pas été témoin direct.. Alors...................
Les historiens sérieux doutent peu que les premiers écrits des disciples de "chrestos" sont les épîtres..

Trouvère, tu sembles oublier que les évangiles sont, comme la Bible, la parole de Dieu ! L'Esprit-Saint lui-même guidait la main du rédacteur et, d'un souffle puissant, tournait les pages ! Comment peux-tu douter de l'exactitude de ce qui est écrit ? Moi, je crois fermement que les macchabées se sont promenés dans les rues de Jérusalem après la mort du Christ, comme relaté dans Matthieu 25-51. C'est ça, la foi ! Prendre des vessies pour des lanternes !

[keinlezard]

Re, à Fornano (aux autres lecteurs intéressés par ma réponse)

Par tes propos,tu montres parfaitement qui est le plus influencable de nous deux mon cher !
Sur ce qui est de ma connaissance,je n'ai jamais prétendu détenir la vérité,je partage la mienne,en un sens,je m'approche plus de la vérité que toi qui recopie les vérités d'un "groupe"

Si ce n'est pas de la prétention ou de la condescendance... Qu'est-ce?
Pour ma part j'ai émis un constat (plus ou moins juste) ; Maintenant tu as voulu rendre le mal par le mal (rendre la pareille) te sentant attaqué et blesser dans ton orgueil... Je le comprends parfaitement... Et toi, à l'instar d'un enfant tu renvoie ton défaut sur moi ; "Non c'est toi qui l'est" tel un enfant... voyez!

N'est il pas curieux que dès lors que quelqu'un emet un avis contraire au tiens il se retrouve dans le moule de ta psychologie du Dimanche ?
...
en fait il semblerait que nous tous nous ayons le même défaut ... sauf toi :)
AMHA ... il dois y avoir une explication plus logique :)

Mais laquelle ?

Tu sait, saches que je suis tranquille. Pour ma part (et je ne suis pas le seul ici) ; Nous savons qu'il y a un bon Dieu qui récompensera chacun selon ses fruits (ou ses actes si tu préfères). Alors il n'est pas l'heure d’émettre de tels propos comme tu le fait. Parce qu'en faisant ainsi, tu préjuges!

Ceci est ton avis ... et si tu n'es pas le seul .... il me semble que plus de 3 milliards ( chine , inde )d'etre humains ne partagent pas ton point de vue , qu'un autre milliards pense que c'est allah
qu'il y a probablement une bonne quantité de personne qui s'en fiche et que finallement le nombre de chrétien et bien faible ... quant au nombre de TJ ... 7 millions environs dont ce vante la WT ... c'est pas bézef :)

Je ne recopie pas bêtement les vérité d'un groupe! Saches que l'approche au vrai Dieu se fait progressivement... étape par étape.

Qui t'as appris cela ? sinon la WT ... et dire le contraire te menerais a te différencier de l'enseignement TJ ...
donc à refuser t'appartenir aux TJ , donc à rejetter L'organisation TJ , donc a rejetter Jéhovah.

Ainsi donc ... est il démontré que pour appartenir au groupe TJ ... il faut répéter betement les enseignement de la WT
:)

CQFD :)

En premier lieu cela né d’un besoin que l’on a tous (le besoin spirituel que certains « censure » à cause d’un conditionnement et des influences qui l’ont reçu dans sa vie.

Ah bon , c'est nouveau :)
Quelle est la preuve que tu as que l'on a tous un besoin spirituel au sens de la WT ?
tu connais les 7 milliards d'être humain ... ou plus prosaïquement tu ne fais que recracher l'enseignement de la WT
prétendant cela sans aucune preuve sinon un verset biblique ?

Ils collent des étiquettes et de fait sont réfractaires à toutes religions à cause des mauvais exemples que les faux croyants émettent !). Maintenant, si on se laisse aller librement, nos pensées nos envies les plus profondes en faisant abstraction de tous ce que l’on a pu emmagasiner (les mensonges ou faux enseignements etc. et ce depuis tout petit –comme le philosophe Descartes le prônait aussi comme moi et avant moi- on peut alors véritablement approcher Dieu avec le cœur, et Lui nous répondras, sans doute enverra t-ils un de ses serviteurs nous aider à mieux Le connaître… La prédication est guidée organisé depuis les cieux (Christ est le chef, il dirige), vous ne pouvez rien contre ça ! La volonté de Dieu s’est accompli par le passé -bien qu'elle est était contrecarrée par certains égoïstes-, elle s'accompli et s’accomplira toujours comme des versets le « prouvent »).

Blabla TJ ... limite prosélyte :(
Quelle est la preuve de cela ... sinon un verset biblique ?

Les TJ ne sont pas et de loin la confession en enregistrer un accroissement ... les évangélistes "born again" tiennent largement la tête de la course.

Par ailleurs, si le fait que les TJ engrangent des millions d'adeptes et que cela suffit a dire "nous sommes dans la vérité s'en est la preuve" ... cela se retrouve en opposition avec "la porte est étroite" ... et donc nous sommes alors en droit de nous poser la question de la légitimité des affirmations de la Watchtower.

Et certes, il a laissé une Parole qui est censé mettre tout le monde d'accord! Maintenant, tu ne comprends pas que le rapport aux autres est nécessaire... C'est l'humilité (les autres nous donnent gratuitement comme ils ont reçus gratuitement... Et nous ont fait de même... C'est ce qui s'appelle l'amour! La foi combinée à l’amour nous y pousse naturellement. Simplement tu ne saisis pas pleins de détails... Et tu réduis tout ce long processus complexe à quelque chose qui ressemble à une secte ou l'on est considéré comme des objets dont on se sert à souhait... et que l’on utilise à des fins égoïstes pour son propre intérêt.

Blabla jéhoviste ....

C’est de la persuasion et de la manipulation ça. ICI (chez les TJ) ça n'est pas le cas! Je vous assure ! Vérifiez réellement par vous-mêmes si vous ne me croyez pas! ; Ou restez dans l’erreur mais dans ce cas (le dernier et second) n’émettez plus de préjugés sans connaître réellement de quoi vous parler !

voyons ... explique cela ... en 1968 la WT à dit "maintenant les greffes d'organe et les dons sont assimilable a du cannibalisme et est soumis aux règles de l'exclusion"
en 1980 la WT à changer a nouveau sont fusil d'épaule en affirmant comme avant 1968 ... "les greffes et dons sont acceptable pour les TJ"

Maintenant si un TJ affirmait entre 1968 et 1980 ... j'accepte une greffe d'organe.

Que se passait il pour lui ?

Ceci est vrai pour la "génération" , pour le "nombre de oints" , pour "1914" , pour "607" , pour "1975" , pour "les toast"
pour "les anniversaires" pour les "pinatas" ... et j'en passe ....

affirmer le contraire de la WT est tres , tres mal vu par les TJ et par la WT ... surtout si vous avez des arguments qui prouvent vos dires :)

Donc même avec des preuves la WT et le TJ refusent l'évidence cherchant absolument a sauver leur "paradis artificiel".
et trouvant toujours une explication à tout quitte a affirmer que ce ne sont pas eux, comme pour 1975 , ou la WT a ecrit "certain trop zélé on cru que"

Car ça c’est grave ! Chez les TJ, tout le monde est uni à faire la volonté de Dieu, d’être unis ensemble dans l’amour de Dieu avec des objectifs communs (et en vue d’un avenir radieux ou ils seront débarrassés des imposteurs et de ceux qui les calomnient injustement souvent par jalousie ou de ceux qui rejettent le bon Dieu Jéhovah alors qu’il leur a tout donné –la vie et tout les bienfaits qu’elle apporte, ensuite oui c’est discutable pour certains qui souffrent mais ceux qui souffrent injustement on l’assurance que Dieu réparera les dégâts -si tant est qu’ils aient un cœur disposé pour Lui ; Logique ! C’est la moindre des choses-…).

blabla jéhoviste ... destiné a maintenir l'adepte sous pression ...

Qui s’assemble se ressemble ! Mais tu oublis sans doute que la Bible, est un livre, et quel livre! C'est un cadeau de Dieu pour notre épanouissement spirituel et personnel complet ! Le problème peu en prennent réellement conscience ! Si tu veux te débrouiller par toi-même tu risque d’aller à ta propre perte (comme Salomon le rappelle très justement sous influence divine dans les Proverbes).* [/color]

les musulmans disent que c'est le coran le cadeau de Dieu ... d'autre les vedas , d'autre l'enseignement de bouda ..

mais a la fin va tu répondre qui a raison ?
sachant que répondre à cette question revient a cracher sur les autres ...
donne nous une leçon d'humilité :)

*:

Quelles preuves ? ...
voyons ... l'analyse de l'explosion démographique montre que cela est du a une meilleure santé , a de meilleurs soins
et à une mortalité maitrisée ...
par ailleurs en 1950 plus de 50 % des humains souffraient de la faim .. en 2011 selon la WT 1/7 seulement ...
Il me semble que comme echec il y a pire ...

Nous vivons pour nous reproduire comme n'importe quelle autre espece !
Combien de personne recherche réellement la gloire ? tu as des chiffres ?
La majorité des gens ...cherchent simplement a vivre en paix ...
Précher ... 20 heures par semaines et le noter sur un morceau de papier ... cela interresse qui .. sinon que le prédicateur qui cherche a etre reconnu par la congrégation ou il officit ... si Dieu ou Christ dirigeait la congrégation ne leur serait il donc pas possible de reconnaitre leurs serviteurs fidèles sans la nécéssité de remplir un papier pour la WT ?

Ah moins que ce ne soit la WT qui ai seule l'interface pour parler a Dieu ou Christ ?
Même alors cela signifierait que ni l'un ni l'autre ne s'interressent à ce que font les humains mais juste à la WT ...
étrange non :) ?

Pour ma part , j'ai essayé de ne remettre que la moitié des heures ou je préchais ... mais voilà t il pas que les anciens ont fait une descente ... """s'inquiétant pour ma spiritualité""" !

J'ai recu gratuitement je donne gratuitement ... mais ce n'est pas spirtituel de ne pas donner mes heures a la WT pour avoir la reconnaissance des anciens , de la congrégation et de la WT :)

Essaye donc de devenir ne serait ce que serviteur ministeriel en ne remettant que 2 heures par mois ... alors que tous te verrons a chaque RDV de prédication :)

Tu verras c'est édifiant ... ce n'est pas Dieu qui te nomme , c'est le nombre d'heure de ton rapport ...
donc c'est la WT qui parle seule avec Dieu .. bizarre :)

En gros tu fait la même erreur de jugement que dan 26 par exemple (qui n'est pas le seul, mais je me souviens d'hier et d'un de ses messages) qui met tout le monde dans le même sac mais à TORT !
Qui êtes-vous pour prétendre tout connaître et ne jamais vous tromper !
Admettez que vous pouvez vous tromper ici (simples humains mortel et limitées -comme nous tous d’ailleurs je m’y inclus au cas ou.-)!

à+

De fait n'affirmant pas être dans la "Vérité" , nous évites de le croire ...
Et de nous tromper ... oui nous en sommes tout a fait capable ...
mieux ... nous pouvons dire la WT se trompe et les TJ n'ont pas à suivre des enseignements érronés ...

mais les TJ n'en sont pas capable ... sinon maman Watch dit :"exclusion" !


:)

[sypqys]

Merci de respecter les recommandations quant à la présentation graphique des messages:

[keinlezard]

Re,

à keinlezard de préférences, d'autres intéressés:

Que dire :)
je pourrais dire ... si tu met un morceau en haut et un morceau en bas ... tu me forces donc a parcourir l'ensemble du message alors que d'une part tu aurais pu économiser de la place et d'autre part pour me forcer la main à réagir tu ne t' y serais pas pris autrement :)

Si tu te sens descendu , destabilisé ... est ce de ma faute à moi si mes arguments portent ?
n'est ce pas plutot vers la WT que tu devrais te tourner pour avoir plus de données ? :) :)
je ne suis pas responsable des aneries TJ ... je me contente d'en avertir mes freres pour ne pas avoir leur errances et finallement leur sang sur les mains et la conscience

Je pourrais rajouter si tu te sens mal à l'aise de mes interventions sur un forum public , ouvert , multiconfessionel et tolérant. Une seule solution va sur un site TJ ou tu pourras faire bannir à l'envie
ceux dont les réponse visiblement te gène.

"sypqys":

Ton atttitude vis à vis de Dieu est fort louable et respectueuse.

Maintenant ta vision des chrétiens est visiblement déformée par le prisme TJ .. et vraiment trop simpliste

Il n'existe pas que les catholique ...
mais catho, protestant , orthodoxes, evangeliste , adventiste, TJ, russellites, millerites , moon, mormons ...

et toutes les confessions chrétienne ne sont pas trinitaires ... russelite, tj, certain protestant ..

aller à l'église tout les dimanche pour son culte et donc à tes yeux plus condamnable que d'aller a la salle 3 fois par semaine et soumis aux diktats du collège central puisqu'un tj affirmant preuves en main que brooklyn se trompe est taxé d'apostasie quant bien même finirait par être """reconnu"""...
l'erreur en presentant une nouvelle comprehension allant dans le sens de l'apostat ...
Mais l'apostat qui finallement à été condamné à tort doit quand même s'écraser et demander pardon d'avoir eu raison pour être réintégré ... c'est vrai c'est une belle leçon d'humilité de la part de brooklyn ... ils se gourrent bien que guider par Dieu et Christ en personne et c'est aux autres de s'excuser et de faire profil bas .. fabuleux!! :)

Donc les cathos qui iraient 3 fois par semaine à l'église seraient ils plus respectable a tes yeux ?

visiblement tu ne respecte pas leur manière de rendre leur culte a Dieu.
Mais cela va dans le sens de l'enseignement de la WT de ne respecter aucun autre culte au point des les appeller fausse religion et pire incroyant !

"sypqys":

C'est pourtant simple lorsque l'on presente quelque chose on vérifie. on ne s'accroche pas a son délire en invoquant "il n'y a pas de fumée sans feux" par exemple :)

Tu n'as jamais affirmé .... alors quel était le but du post sur les néphillim ?
De te faire passer pour un neuneu ?

Incrédule il me semble que c'est celui qui croit n'importe quoi ... en l'occurence s'agissant des photos de néphillim ... ici tu parles donc de toi :)

"sypqys":

"je ne suis pas TJ , je n'ai rien a avoir avec eux ... mais je les fréquentes depuis 2 ans et ils ont raison"

sypqys dans toute sa splendeur , ou leçon sur l'incohérence personnifié :)

"sypqys":

niveau orthographe .. tu fais ce que tu veux certe ... mais cela ne t'empêche de venir reprendre les forumeurs ... pour faire valoir tes compétences linguistique ...

donc avant de t y reprendre ... veille donc d'abord sur toi avant que de parler des autres ...

"sypqys":

Tu dialogues ici sur un forum public .. si tu veux du confidentiel .. je ne voudrais pas être désagréable , mais cela s'appelle du courriel :)

[Fornaro]

Bla bla,tu ne m'humilies point,tu t'auto humilie,et tu n'es pas Dieu par extension.. Tu n'es qu'un illuminé,qui se croit unique,en termes de croyances,alors que tu es un CDL avec plus de gueules..Tu ne comprends pas que je (et d'autres) ont répondus 50 x a tes questions,tu ne comprends juste rien,soit,si justement,tu apprendras que les idées sont pires que les faits et que en 2011,dire de telles inepsies,c'est incroyable,bref reste dans ton obscurantisme a 2 balles,et passe ta vie ainsi .

[Trouvère]

Trouvère, tu sembles oublier que les évangiles sont, comme la Bible, la parole de Dieu ! L'Esprit-Saint lui-même guidait la main du rédacteur et, d'un souffle puissant, tournait les pages ! Comment peux-tu douter de l'exactitude de ce qui est écrit ? Moi, je crois fermement que les macchabées se sont promenés dans les rues de Jérusalem après la mort du Christ, comme relaté dans Matthieu 25-51. C'est ça, la foi ! Prendre des vessies pour des lanternes !

Si un certain Esprit Saint a guidé la main des rédacteurs, pourquoi y a-t-il de contradictions flagrantes ???
Exemple tiré du Nouveau Testament :
Selon Luc, Jésus dit : « …Que celui qui n’a point d’épée vende son manteau et achète une épée (…)Ils dirent : Seigneur, voici deux épées. Et il leur dit : Cela suffit. » (Chap. XXII, v. 36-38)...
Selon Matthieu, Jésus dit :..« Jésus reprit : “Tu ne tueras pas, tu ne commettras pas d’adultère, Tu ne voleras pas…” » (Mt 19, 18).

Il y a bien des contradictions dans la Bible et le Nouveau Testament.. C'est un jeu de les découvrir..

[chercheur]

Je parlais de ne pas faire soi-même des contradictions.

Évidemment qu'il faut dénnoncer les contradictions, comme toute faute.

Encore faut-il qu'il y en ai dans la Bible. Ce dont je doute plus que fortement...
Ou est-ce notre propre esprit imparfait qui en crée? (1/)

En tout cas, il y en a une qui est assez évidente. Les TJs utilisent des versets pour démontrer que la planète terre va toujours exister, alors qu'il existe d'autres versets qui disent tout le contraire!.. comme celui-ci, par exemple: "Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains; Ils périront, mais tu subsistes; Ils vieilliront tous comme un vêtement, Tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés;..." (Héb 1:10-12)

Et, étrangement, ces versets confirment parfaitement la science actuelle qui dit que tout s'use avec le temps... y compris le soleil qui, un jour, n'aura plus assez de combustible nucléaire pour continuer à réchauffer convenablement la terre.

Et que dire de cet autre verset biblique qui va exactement dans le même sens?.. : "Levez les yeux vers le ciel, et regardez en bas sur la terre! Car les cieux s'évanouiront comme une fumée, La terre tombera en lambeaux comme un vêtement, Et ses habitants périront comme des mouches; Mais mon salut durera éternellement, Et ma justice n'aura point de fin." (Ésaïe 51:6)

[_Coeur de Loi]

Oui, mais Dieu n'a pas créé la Terre pour rien, il peut la réparer pour y faire ressusciter les justes pour la vie éternelle, après Armageddon.

De même l'humain perit sans l'aide de Dieu, mais avec DIeu il peut vivre éternellement :

Génèse 3.22 :
Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.

C'était le projet initial de Dieu pour l'humain, avant le peché originel.

Ne cherche plus chercheur, la Bible est vrai et simple. Dieu peut le faire, surtout si cela fait parti des promesses futurs du royaume de Dieu.

[chercheur]

Oui, mais Dieu n'a pas créé la Terre pour rien, il peut la réparer pour y faire ressusciter les justes pour la vie éternelle, après Armageddon.

De même l'humain perit sans l'aide de Dieu, mais avec DIeu il peut vivre éternellement :

Génèse 3.22 :
Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.

C'était le projet initial de Dieu pour l'humain, avant le peché originel.

Ne cherche plus chercheur, la Bible est vrai et simple. Dieu peut le faire, surtout si cela fait parti des promesses futurs du royaume de Dieu.

Si la Bible est vraie, Coeur de loi, éh bien cette parole de la Bible devrait un jour s'accomplir : "Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains; Ils périront, mais tu subsistes; Ils vieilliront tous comme un vêtement, Tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés;..." (Héb 1:10-12)

... et aussi celle-ci : "Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée." (2 Pierre 3:10)

[_Coeur de Loi]

Tu crois que c'est quoi Armaggedon ?

Une fête de charité ?

---

C'est le moment du jugement de Dieu sur la Terre.

Comme l'était celui de Noé, mais en pire et définitif, car le Diable sera mis en prison.

[keinlezard]

Oui, mais Dieu n'a pas créé la Terre pour rien, il peut la réparer pour y faire ressusciter les justes pour la vie éternelle, après Armageddon.

De même l'humain perit sans l'aide de Dieu, mais avec DIeu il peut vivre éternellement :

Génèse 3.22 :
Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.

C'était le projet initial de Dieu pour l'humain, avant le peché originel.

Ne cherche plus chercheur, la Bible est vrai et simple. Dieu peut le faire, surtout si cela fait parti des promesses futurs du royaume de Dieu.

Cool, nous aurons alors la possibilité d'étudier en live la faune de Burgess , ainsi que les dinosaures ... plusgénéralement
nous aurons de visus l'ensemble des especes disparues au cours des 5 extinctions massives que la terre a connu :)

[keinlezard]

Tu crois que c'est quoi Armaggedon ?

Une fête de charité ?
---
C'est le moment du jugement de Dieu sur la Terre.
Comme l'était celui de Noé, mais en pire et définitif, car le Diable sera mis en prison.

Non pas une fête de charité mais

c'est l'éradication de 7 milliards d'être humains au profit de moins de 7 millions de TJ ...

même les pires dictateurs non révé ni fait mieux !

[_Coeur de Loi]

Le propriétaire d'un maison ne peut-il pas en faire ce qu'il veut ?

Et si les gens de sa maison se rebellent et le volent, ne peut-il pas rendre justice ?

Ce n'est pas pour rien que les amis du monde sont enemis de Dieu, ils aiment le chaos et les ténèbres, comment pourraient-ils aimer le Dieu de vérité ?

[gaston21]

Mais vous rendez-vous simplement compte de l'image effroyable que vous donnez de Dieu ? Vous ne pouvez pas faire pire . C'est le monstre absolu ! Croyez en Dieu, ce n'est pas défendu, mais faites-lui l'honneur de lui donner une image positive et bienveillante .

[keinlezard]

Le propriétaire d'un maison ne peut-il pas en faire ce qu'il veut ?

Et si les gens de sa maison se rebellent et le volent, ne peut-il pas rendre justice ?

Ce n'est pas pour rien que les amis du monde sont enemis de Dieu, ils aiment le chaos et les ténèbres, comment pourraient-ils aimer le Dieu de vérité ?

Bah ... justement non ... il ne peut pas en faire ce qu'il veux.

La loi impose un certain niveau de sécurité et des normes. On ne peut pas en faire ce que l'on veux.
même la bible parle du parapet a faire à une maison de peur que quelqu'un en tombe !

Encore une fois comparaison n'est pas raison ... et vu que la Terre n'est pas la maison de Dieu ..d'une part puisque Dieu vie de toute éternité ... et que la Terre n'existe pas de toute éternité. Ou Dieu fut SDF ou ta comparaison est stupide.
Et d'autre part Dieu lui même affirme qu'il s'agit d'une maison pour les humains non pour lui.
se qui montre à nouveau que ta comparaison est stupide.

Ils volent qui ? puisque selon ta compréhension biaisée de la WT les humains lui appartiennent , qu'il leur a été signifié de soumettre la Terre.

(Genèse 1:28) [...] Soyez féconds et devenez nombreux, remplissez la terre et soumettez-la ; tenez dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes des cieux, et toute créature vivante qui se meut sur la terre. ”

(Genèse 1:29-30) [...] “ Voici que je vous ai donné toute végétation portant semence, qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre dans lequel il y a du fruit d’arbre portant semence. Que cela vous serve de nourriture. 30 Et à toute bête sauvage de la terre, à toute créature volante des cieux et à tout ce qui se meut sur la terre, qui a en soi vie d’âme, j’ai donné toute végétation verte pour nourriture. ” Et il en fut ainsi.

Tu ne peux pas dire a quelqu'un tiens je te donne ceci , fait en ce que tu veux, et revenir dessus en prétendant avoir des droits ... D'autant plus si la personne t'appartient ....
en fait tu vas demander des comptes au propriétaire de la personne et demander remboursement à toi même ??? j'avoue la logique un peu floue

Quant au reste cela n'est vrai que dans TA compréhension Jéhoviste de la Bible, et n'est que du blabla de la WT

[_Coeur de Loi]

"Le salaire du péché c'est la mort."
Vous pensez que la mort est naturel, et bien vous avez la mort. De même, l'humanité va mourir, elle n'est pas éternelle n'est ce pas ?

Donc pourquoi voyez vous d'un mauvaise oeil que l'humanité soit détruite puisque c'est la nature ?

Et s'il y a un Dieu, et qu'il protège ses fidèles et réssuscite les morts pour les juger, c'est qu'il a le droit pour lui sur sa création.

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En politique on appelle ça le principe de réalité... contre les idéologues qui dénient la réalité.