Re: Le néant est plein

[_L'Olivier]

Je ne comprends pas tout ça : comment le néant peut il être plein ? Plein de quoi d'abord ? Plein de néant ou quoi ?

T'es plein ?

[Mordicus]

Je ne comprends pas tout ça : comment le néant peut il être plein ? Plein de quoi d'abord ? Plein de néant ou quoi ?

T'es plein ?

A partir de treize verres de vin, seulement.
Non mais je dis seulement que je pige rien de rien à un néant qui pourrait être plein. Ou bien c'est vide ou à moitié vide, ou bien c'est plein ou à moitié plein, non ? mais qq chose de vide qui est tout à fait plein, c'est plein, un point c'est tout, sinon ce serait vide. Mon verre de vin ne peut pas être en même temps plein et vide.
Le néant c'est "rien". Si il n'y a rien, ça peut pas être plein. Ou alors plein de rien.
Mais si c'est plein de rien, rien n'est plein. Alors ????

[_L'Olivier]

il ne faut pas confondre ...
néant, vide, nul, rien ... rien n'est pareil au néant
c'est peut être vide de sens, mais pas complètement nul
rien ne vaut zéro et zéro, si c'est nul, n'est pas non plus le néant.
Abyssale question ...

[Mordicus]

Ah... Je crois bien que je vais laisser ce sujet aux cerveaux plus développés que le mien.
C'est encore un truc pas fait pour le commun des mortels. Je pense que si je demandais à ma femme "penses-tu que le néant est plein", elle me dirait aussi que je suis plein.

[casimir]

le néant plein milieu de la figure

[freefox]

Si le rien=le tout alors la lumière=l'obscurité,
et si la lumière est l'obscurité et l'obscurité est la lumière il n'y a plus de contraste.
Si il n'y a plus de contraste c'est lire et écrire en blanc sur fond blanc ou noir sur fond noir, l'histoire ne peut être.
Mais le rien est le rien et le tout est le tout (non pas toutou ça c'est un chien) et par conséquent l'histoire de l'univers peut s'inscrire dans l'espace et le temps.*

Poue-pouet

* Celui qui ne suit pas sera flageolet avec une saucisse...De cassoulet!

[_L'Olivier]

[casimir]

Sans oublier le clair obscure et l'obscure clarté (aux chandelles)
Les fondus enchainés et l'enchaînement de fondus (savoyarde ou bourguignone)
Le noir du blanc et le blanc du noir (pinot sous-entendu)
et mental (pour le fromage).
Reste un baba heureux pour le dessert (c'est la cerise sur le gâteu)

[freefox]

Moi aussi

[freefox]

Sans oublier le clair obscure et l'obscure clarté (aux chandelles)
Les fondus enchainés et l'enchaînement de fondus (savoyarde ou bourguignone)
Le noir du blanc et le blanc du noir (pinot sous-entendu)
et mental (pour le fromage).
Reste un baba heureux pour le dessert (c'est la cerise sur le gâteu)

Sadique, j'ai faim à présent!
J'ai bien des trous d'emmental j'va me régaler héhé miam miam

[Invité]

Houlà, attention les enfants !

Sur un sujet aussi abscons, le Néant/Plein, il faut se ….hâter lentement, pour avoir des chances de percer l’obscure clarté de la transparence opaque des splendeurs invisibles.

La vérité mensongère de la chute ascensionnelle du fascisme métaphysique libéral, dans la légèreté pesante de ses idées, au risque de finir dans les flammes glacées de l’enfer, nous demande d’adorer des nains géants. Elle atteint là, les sommets de la platitude, dans la variation des constantes, des antiquités futuristes.

Mais en écoutant les conférences inaudibles et le silencieux tintement des sphères célestes, nous nous rapprochons, en nous éloignant, d’un infini minuscule, dans sa luxurieuse austérité et son silence assourdissant. Cette douce violence, apparaissant la nuit d’un jour, lorsque nous sommes couchés dans le coin d’une pièce ronde, nous viole délicatement à l’insu de notre plein gré.

Mais quoi ? Foin de défaites triomphales, elles sont affreusement belles, je le reconnais, même si c’est un bordel organisé, c’est parti pour rester. C’est le changement dans la continuité. Cela fait-il de nous des fous normaux pour autant ?

Un cercle carré et un triangle losange, dévorant les azurs verts (Dan ?), vivants et défunts , splendeur invisible de la légèreté pesante de la géométrie, définitivement inachevés, entre les pages d’un journal intime collectif, se détestent cordialement. Ce qui est en soit un merveilleux malheur.

Bon, les amis, c’est pas tout ça, la Méta c’est bien joli, mais n’oubliez pas en ces temps de crise, de mettre des sous de côté, pour avoir de l’argent devant vous, afin d’assurer vos arrières.

[_L'Olivier]

[casimir]

[Bulle]

Houlà, attention les enfants !

Sur un sujet aussi abscons, le Néant/Plein, il faut se ….hâter lentement, pour avoir des chances de percer l’obscure clarté de la transparence opaque des splendeurs invisibles.

Entièrement d'accord avec cela, et j'ajouterai même qu'il ne faut surtout pas omettre de contraster ce raisonnement : en effet, si l'on examine l'origine néant, il est également nécessaire d'en identifier l'expression générative dans son acception idéationnelle.
C'est ce que fait Jean-Jacques Rousseau lorsqu'il examine le suicide existentiel de la société : il réfute l'analyse rationnelle en tant que concept minimaliste de la connaissance.
C'est avec une argumentation similaire que l'on peut éventuellement tenter l'analyse rationnelle du néant.

[gaston21]

Houlà, attention les enfants !

Sur un sujet aussi abscons, le Néant/Plein, il faut se ….hâter lentement, pour avoir des chances de percer l’obscure clarté de la transparence opaque des splendeurs invisibles.

La vérité mensongère de la chute ascensionnelle du fascisme métaphysique libéral, dans la légèreté pesante de ses idées, au risque de finir dans les flammes glacées de l’enfer, nous demande d’adorer des nains géants. Elle atteint là, les sommets de la platitude, dans la variation des constantes, des antiquités futuristes.

Mais en écoutant les conférences inaudibles et le silencieux tintement des sphères célestes, nous nous rapprochons, en nous éloignant, d’un infini minuscule, dans sa luxurieuse austérité et son silence assourdissant. Cette douce violence, apparaissant la nuit d’un jour, lorsque nous sommes couchés dans le coin d’une pièce ronde, nous viole délicatement à l’insu de notre plein gré.

Mais quoi ? Foin de défaites triomphales, elles sont affreusement belles, je le reconnais, même si c’est un bordel organisé, c’est parti pour rester. C’est le changement dans la continuité. Cela fait-il de nous des fous normaux pour autant ?

Un cercle carré et un triangle losange, dévorant les azurs verts (Dan ?), vivants et défunts , splendeur invisible de la légèreté pesante de la géométrie, définitivement inachevés, entre les pages d’un journal intime collectif, se détestent cordialement. Ce qui est en soit un merveilleux malheur.

Bon, les amis, c’est pas tout ça, la Méta c’est bien joli, mais n’oubliez pas en ces temps de crise, de mettre des sous de côté, pour avoir de l’argent devant vous, afin d’assurer vos arrières.

Hitori , as-tu bu du Rimbaud ? Les azurs verts...et ce magnifique poème aussi clair que " le néant est plein "...Sourire !

Le bateau ivre

Comme je descendais des Fleuves impassibles,
Je ne me sentis plus guidé par les haleurs :
Des Peaux-Rouges criards les avaient pris pour cibles,
Les ayant cloués nus aux poteaux de couleurs.

J'étais insoucieux de tous les équipages,
Porteur de blés flamands ou de cotons anglais.
Quand avec mes haleurs ont fini ces tapages,
Les Fleuves m'ont laissé descendre où je voulais.

Dans les clapotements furieux des marées,
Moi, l'autre hiver, plus sourd que les cerveaux d'enfants,
Je courus ! Et les Péninsules démarrées
N'ont pas subi tohu-bohus plus triomphants.

La tempête a béni mes éveils maritimes.
Plus léger qu'un bouchon j'ai dansé sur les flots
Qu'on appelle rouleurs éternels de victimes,
Dix nuits, sans regretter l'oeil niais des falots !

Plus douce qu'aux enfants la chair des pommes sûres,
L'eau verte pénétra ma coque de sapin
Et des taches de vins bleus et des vomissures
Me lava, dispersant gouvernail et grappin.

Et dès lors, je me suis baigné dans le Poème
De la Mer, infusé d'astres, et lactescent,
Dévorant les azurs verts ; où, flottaison blême
Et ravie, un noyé pensif parfois descend ;

Où, teignant tout à coup les bleuités, délires
Et rhythmes lents sous les rutilements du jour,
Plus fortes que l'alcool, plus vastes que nos lyres,
Fermentent les rousseurs amères de l'amour !

Je sais les cieux crevant en éclairs, et les trombes
Et les ressacs et les courants : je sais le soir,
L'Aube exaltée ainsi qu'un peuple de colombes,
Et j'ai vu quelquefois ce que l'homme a cru voir !

J'ai vu le soleil bas, taché d'horreurs mystiques,
Illuminant de longs figements violets,
Pareils à des acteurs de drames très antiques
Les flots roulant au loin leurs frissons de volets !

J'ai rêvé la nuit verte aux neiges éblouies,
Baiser montant aux yeux des mers avec lenteurs,
La circulation des sèves inouïes,
Et l'éveil jaune et bleu des phosphores chanteurs !

J'ai suivi, des mois pleins, pareille aux vacheries
Hystériques, la houle à l'assaut des récifs,
Sans songer que les pieds lumineux des Maries
Pussent forcer le mufle aux Océans poussifs !

J'ai heurté, savez-vous, d'incroyables Florides
Mêlant aux fleurs des yeux de panthères à peaux
D'hommes ! Des arcs-en-ciel tendus comme des brides
Sous l'horizon des mers, à de glauques troupeaux !

J'ai vu fermenter les marais énormes, nasses
Où pourrit dans les joncs tout un Léviathan !
Des écroulements d'eaux au milieu des bonaces,
Et les lointains vers les gouffres cataractant !

Glaciers, soleils d'argent, flots nacreux, cieux de braises !
Échouages hideux au fond des golfes bruns
Où les serpents géants dévorés des punaises
Choient, des arbres tordus, avec de noirs parfums !

J'aurais voulu montrer aux enfants ces dorades
Du flot bleu, ces poissons d'or, ces poissons chantants.
- Des écumes de fleurs ont bercé mes dérades
Et d'ineffables vents m'ont ailé par instants.

Parfois, martyr lassé des pôles et des zones,
La mer dont le sanglot faisait mon roulis doux
Montait vers moi ses fleurs d'ombre aux ventouses jaunes
Et je restais, ainsi qu'une femme à genoux...

Presque île, ballottant sur mes bords les querelles
Et les fientes d'oiseaux clabaudeurs aux yeux blonds.
Et je voguais, lorsqu'à travers mes liens frêles
Des noyés descendaient dormir, à reculons !

Or moi, bateau perdu sous les cheveux des anses,
Jeté par l'ouragan dans l'éther sans oiseau,
Moi dont les Monitors et les voiliers des Hanses
N'auraient pas repêché la carcasse ivre d'eau ;

Libre, fumant, monté de brumes violettes,
Moi qui trouais le ciel rougeoyant comme un mur
Qui porte, confiture exquise aux bons poètes,
Des lichens de soleil et des morves d'azur ;

Qui courais, taché de lunules électriques,
Planche folle, escorté des hippocampes noirs,
Quand les juillets faisaient crouler à coups de triques
Les cieux ultramarins aux ardents entonnoirs ;

Moi qui tremblais, sentant geindre à cinquante lieues
Le rut des Béhémots et les Maelstroms épais,
Fileur éternel des immobilités bleues,
Je regrette l'Europe aux anciens parapets !

J'ai vu des archipels sidéraux ! et des îles
Dont les cieux délirants sont ouverts au vogueur :
- Est-ce en ces nuits sans fonds que tu dors et t'exiles,
Million d'oiseaux d'or, ô future Vigueur ?

Mais, vrai, j'ai trop pleuré ! Les Aubes sont navrantes.
Toute lune est atroce et tout soleil amer :
L'âcre amour m'a gonflé de torpeurs enivrantes.
Ô que ma quille éclate ! Ô que j'aille à la mer !

Si je désire une eau d'Europe, c'est la flache
Noire et froide où vers le crépuscule embaumé
Un enfant accroupi plein de tristesse, lâche
Un bateau frêle comme un papillon de mai.

Je ne puis plus, baigné de vos langueurs, ô lames,
Enlever leur sillage aux porteurs de cotons,
Ni traverser l'orgueil des drapeaux et des flammes,
Ni nager sous les yeux horribles des pontons.

[Anthyme]

… un truc incompréhensible …

Vaaoooooooouuuuuuuu !...

Quand je lis ça, je me sens subitement neuneu de chez neuneu !!!

_________________________________


C’est dans des moments comme ça que je réalise avoir manqué quelque chose d’important en ne faisant pas d’études supérieures !

… … … …

L’angoisse du vide ! … vite !...
une expérience de plénitude s’impose !
… ahhh … je vooooolllleeeeeeuuuuu !

_________________________________

Jean-Jacques Rousseau avait-il expérimenté le vol libre ?

[_L'Olivier]

C'est avec une argumentation similaire que l'on peut éventuellement tenter l'analyse rationnelle du néant.

Surprenante comme d'habitude.
L'irrationnel du rationnalisme
V'là un néant puisque la frontière en est l'anéantissement ...

[_Tan]

On dirait qu'il est mort ce fil...

[Bulle]

… un truc incompréhensible …

Vaaoooooooouuuuuuuu !...
Quand je lis ça, je me sens subitement neuneu de chez neuneu !!!

Moi aussi Anthyme, rassure toi

[Lila]

On dirait qu'il est mort ce fil...

normal, le "killer de thread" est passé par là

[Anthyme]

Ô … Humains de peu de foi …

Ô … Mortels prêcheurs d’une vie en laquelle vous ne croyez pas … ah … ha …

Ô … Misérables tartineurs de dieudieusitudes … ud … udeuhhh’sssss …

VADE RETRO … CROA-CROAYANTS ! …


(Voilà ou ça conduit, le cinquième verre !)

________________________________

Apprenez que la plénitude, c’est comme la vie …
… l’une se révèle au bout du vide … la seconde au bout de la mort.


… … … …

Paroles de "killer de thread" …

(C'est mon nom chamanique !)

[_Tan]

normal, le "killer de thread" est passé par là

Dan n’est pas venu tout seul on dirait… il a ramené son copain Anthyme qui est venu faire son œuvre habituelle : se foutre du monde.
Merci pour tes commentaires éclairés Anthyme.

[Lila]

bah, vous savez que "... sans ce rieur, la Voie ne serait pas la Voie" (Lao Tseu)
Il en faut, mais quand cela devient systématique, ça ne tue pas seulement le fil, mais aussi le forum ...

[dan 26]

D'accord mais l'on n'a pas le droit de dire "c'est la vérité ", au plus c'est ma vérité, celle ci m'est agréable me convient, mais il ne faut pas vouloir la souhaiter à tous

A un certain point, à un certain moment, avoir la foi ou pas, être croyant ou pas, se considérer comme athée, croyant ou agnostique, tout ça revient au même et ne veut plus dire grand chose, parce qu’il y a une réalisation qui ne laisse aucune place au doute.[/quote] Pas du tout désolé l'athéisme n'apporte aucune réponse existentielle but principal de la metaphysique(de la foi) .Comme je le dis souvent avec la foi il y a deux autres methodes, une philosophie personnelle ou une bonne psychanalyse. Seul avantage des deux dernières methodes on n'a pas besoin et envie de les partager avec les autres ou de les imposer, et cela evite tous les conflits .

Par exemple, cataloguer Bouddha ou Jésus comme « croyants », ou comme « ayant la foi » me paraît aberrant, vide de sens…

tout à fait ceux ne sont que des symboles où les croyants s'accrochent !!!des références spirituelles , des divinités en quelque sorte

A partir de là, cette réalisation peut être considéré comme une vérité, mais cette vérité n’a de sens que lorsqu’elle est vécue, actualisée. Tant que cela reste un concept, une croyance, elle n’a pas de sens, pas de valeur.

Il ne s'agit que d'un ressenti personnel , il faut le savoir, rien d'autre .

Apres des années de réflexion, de recherche , de souffrance , d'étude, de lecture , c'est ce que l'on peut appeller un athéisme reflechi et de raison . Mais je conçois tout à fait que certains aient besoin de cette methode (la foi, la religion )............tant qu'ils ne veulent pas l'imposer aux autres par un prosélytisme forcené, comme les TDJ par exemple , ou certains fondamentaliste intégristes ,.

Oui, et tu considères peut-être que tu es plus proche de la réalité, d’une certaine vérité, en étant devenu athée…

Je viens de répondre plus haut, ce n'est qu'une etape, apres il y a d'autres methodes pour trouver la fameuse vérité qui appaise l'individu face à la mort par exemple . .

et bien bête serait celui qui viendrait te le reprocher.

Comment me le repprocher dans la mesure ou je ne l'ai jamais developpé, je me repette l'athéisme n'est qu'un etat qui permet, d' eliminer cette forme de crédulité avant d'aller plus loin .

On peut ne pas être d’accord avec toi, sans pour autant te reprocher d’être comme tu es, et ceci est valable dans le sens inverse aussi.

c'est pour cela que je je ne fais des repproches qu'à ceux qui veulent me convaicre ou me balancent un verset de la bible en disant c'est la vérité!!!

Si je peux me permettre, je pense que, si tu as vraiment été « catholique intégriste » par le passé, alors tu as eu une image très très déformée de ce qu’est réellement la spiritualité, une image triste et souffrante.

Détrompes toi mon ami , mais si cela doit te réconforter je ne veux pas te desabuser!!

La spiritualité n'est pas un système de croyance ; c'est un art de vivre, une prise de conscience, une expérience, voire une pratique, et ce jusque dans les gestes les plus banals de la vie. Par exemple, faire l'amour peut parfois être une expérience spirituelle intense...

C'est cela et ça t'apporte les réponses je pense!!!!

De ce point de vue, il n’est pas étonnant que tu ais tout rejeté. La question que je te pose est la suivante : es-tu sûr de ne pas avoir délaissé un intégrisme religieux pour son opposé, un intégrisme athée ?

Quand j'etais catho je n'arrivais pas à comprendre qu'il puisse y avoir d'autres religions que les cathos à detenir la vérité absolue, et j'essayais de convaincre les autres de "ma" vérité . Depuis que je suis athée de raison , je n'ai plus ce besoin , et j'ai trouvé la façon de m'appaiser . Pour information je n'ai strictement jamais dit qu'il fallait devenir athée . C'est pour cela que je pense que tu te trompes profondement au sujet de l'intégrisme athée . L"athée ne peut etre intégriste puisqu'il est humaniste .

Ne penses-tu pas que le même mécanisme puisse être à l’œuvre en toi maintenant qu’à ta période religieuse ?

Je viens de te l'expliquer , catho je voulais que tous le deviennent , athée ce n'est vraiment plus ma demarche . Je n'ai jamais dit qu'il fallait etre athée loin de là.

Je m’explique : lorsqu’on rejette une idéologie à laquelle on s’est fortement identifié (la religion dans ton cas), il peut être tentant, pour compenser la perte, de chercher à s’accrocher avec la même force à une autre idéologie, en général celle qui est opposée à l’originale (l’athéisme dans ton cas).

Ce n'est pas le cas dans la mesure où l'athéisme ne fait pas de proselystisme
.

Je peux me tromper, mais c’est l’impression que j’ai à ton sujet : je rejette le noir pour m’agripper au blanc ; je rejette le Yin pour m’agripper au Yang ; je rejette la gauche pour m’agripper à la droite ; je rejette la foi pour m’agripper à l’athéisme (une autre forme de foi) etc. etc.

Action réaction , je ne le pense pas pour la bonne raison que ma demarche de depart n'etait pas un rejet du catholiscisme comme je l'ai expliqué, mais une recherche historique, rationelle qui devait d'apres moi, renforcer ma croyance . Donc cela n'a pas été un rejet au depart mais une recherche de confirmation . C'est raté!!!

.

Au lieu d’adhérer à des façons de penser, peut-être qu’il existe une autre voie.

Il existe de nombreuses autres voies il suffit de trouver celle qui personnellement convient le mieux à chacun , et elles peuvent etre différentes .

Il est possible de prendre conscience des sentiments, émotions ou pensées diverses qui sont présents, et de regarder cela avec un grand sourire intérieur, sans juger, en laissant être tout ce qui apparaît dans ton champ de conscience sans y résister.

Tu parles là de ressenti personnel nous le faisons tous , sans y resister . Sourire interieur je ne sais pas faire !!! Hi hi .

Alors, une grande paix apparaît, et l’on peut être dans le monde sans y être pris ; on peut observer les choses de la position du témoin, comme si le monde était une grande et magnifique pièce de théâtre, il est vrai un peu mélodramatique parfois…
Cela est une vérité, car tout le monde peut le vivre.

C'est exactement ce que je dis , mais chacun peut avoir une methode différente , le principal etant d'arriver à cette sérénité !!! Ce qui est mon cas au travers d'une methode qui m'est propre, et qui me convient parfaitement . Je ne parle pas d'athéisme qui est une conclusion raisonnée , mais de l'apres......... cette conclusion .

Exemple un croyant est serein car il crois comment le monde a été fait, pourquoi et , où il va aller , grace à ses croyances enseignées par les religions . Que demander de Mieux .

Un non croyant arrive à la séreinité grace à ses réponses personnelles qu'il a cherché tout seul et qui lui conviennent . Que demander de mieux là aussi !!!

Amicalement

[tango]

Houlà, attention les enfants !

Sur un sujet aussi abscons, le Néant/Plein, il faut se ….hâter lentement, pour avoir des chances de percer l’obscure clarté de la transparence opaque des splendeurs invisibles.

Entièrement d'accord avec cela, et j'ajouterai même qu'il ne faut surtout pas omettre de contraster ce raisonnement : en effet, si l'on examine l'origine néant, il est également nécessaire d'en identifier l'expression générative dans son acception idéationnelle.
C'est ce que fait Jean-Jacques Rousseau lorsqu'il examine le suicide existentiel de la société : il réfute l'analyse rationnelle en tant que concept minimaliste de la connaissance.
C'est avec une argumentation similaire que l'on peut éventuellement tenter l'analyse rationnelle du néant.

Ma ptite Bulle, tu es encore dépendante de ta croyance en la seule rationalité...
Mais sais-tu que la rationalité est basée sur un postulat ?
En effet ce postulat qui permet de décliner toutes les formules mathématiques est ( 1+1=2 )....
Or pour accepter cette égalité comme une véritable perfection, il faudrait prouver que ( 1=1)...
Or on n'a jamais observé deux choses identiques, et, même si un jour on en trouvait deux pareilles, elles ne seraient pas au même endroit en même temps.
Vois-tu si on te dit que tous les jours il y a un gosse qui se fait violer, est-ce que cela sera un jour anodin quand il s'agira de ton enfant ?

Ainsi pour revenir au sujet, on peut dire que le néant est plein, mais aussi que la rationalité n'est pas aussi pleine qu'on pourrait le croire.