Re: Conseils à un journaliste

par zizanie Sam 8 Oct 2011 - 20:54

Je pense surtout que certaines personnes se croient bien plus que d'autres au dessus de toute critique, bonne ou mauvaise.

par gaston21 Sam 8 Oct 2011 - 21:03

Gereve a écrit:Anna, si tu habites la Bourgogne, tu devrais rencontrer Gaston, je suis sûr qu'il te convertirait, surtout avec une bonne bouteille de Bourgogne.

Gereve, je m'en voudrais de troubler l'âme d' Anna, mais elle ferait bien de s'inquiéter des risques qu'elle court en fréquentant le forum .Nous, les anciens, on a parfois constaté que les croyances vacillent à force de se frotter aux affreux mécréants . Je partagerais volontiers avec elle une bouteille de bourgogne , d'autant plus qu'il est possible que le premier bon vin que j'ai bu, c'était celui de la burette...J'ai été très tôt enfant de choeur ! Mon père avait une vigne,mais elle produisait une infâme piquette ( pour les connaisseurs, bacot, noa, pousin...).
Et quoiqu'en dise Anna, l'Eglise souffre certainement des neurones épuisés du Pape et de la Curie .Elle le reconnaît
elle-même puisqu'elle a institué des limites d'âge pour les évêques et les cardinaux. Et le Pape n'échappe pas à l'érosion, comme nous ! Elle nous ronge, par le haut et par le bas...

par Geveil Dim 9 Oct 2011 - 6:16

gaston21 a écrit:Nous, les anciens, on a parfois constaté que les croyances vacillent à force de se frotter aux affreux mécréants .

Dans la vie ou sur ce forum ? Pour ma part, je n'y ai jamais constaté ce vacillement, avec ou sans vin !

par Lila Dim 9 Oct 2011 - 6:24

Gereve a écrit:
gaston21 a écrit:Nous, les anciens, on a parfois constaté que les croyances vacillent à force de se frotter aux affreux mécréants .
Dans la vie ou sur ce forum ? Pour ma part, je n'y ai jamais constaté ce vacillement, avec ou sans vin !

moi non plus, je ne crois pas au pouvoir de conviction des forums, pour deux raisons
- la pluspart des gens ne lisent que ce qui confirme leur opinions
- on n'a en face de soi que des pseudos anonymes, donc ils n'ont aucun pouvoir de conviction

Ceux qui évoluent, c'est parce qu'ils ont la volonté d'évoluer, et sans le forum, ils y arriveraient aussi Wink

par Anna Dim 9 Oct 2011 - 6:40

gaston21 a écrit:
Gereve a écrit:Anna, si tu habites la Bourgogne, tu devrais rencontrer Gaston, je suis sûr qu'il te convertirait, surtout avec une bonne bouteille de Bourgogne.
Gereve, je m'en voudrais de troubler l'âme d' Anna, mais elle ferait bien de s'inquiéter des risques qu'elle court en fréquentant le forum .Nous, les anciens, on a parfois constaté que les croyances vacillent à force de se frotter aux affreux mécréants . Je partagerais volontiers avec elle une bouteille de bourgogne , d'autant plus qu'il est possible que le premier bon vin que j'ai bu, c'était celui de la burette...J'ai été très tôt enfant de choeur ! Mon père avait une vigne,mais elle produisait une infâme piquette ( pour les connaisseurs, bacot, noa, pousin...).
Et quoiqu'en dise Anna, l'Eglise souffre certainement des neurones épuisés du Pape et de la Curie .Elle le reconnaît
elle-même puisqu'elle a institué des limites d'âge pour les évêques et les cardinaux. Et le Pape n'échappe pas à l'érosion, comme nous ! Elle nous ronge, par le haut et par le bas...

Jusqu'à présent, rien, dans les propos des "mécréants", ne risque de me faire douter. Je dirais presque : au contraire ! D'ailleurs l'excès dans la critique est contre-productif, c'est bien connu. Gaston, si tu lisais vraiment les textes du pape, tu comprendrais que ses neurones fonctionnent très bien. Il est prévu que ses collaborateurs lui demandent de démissionner si sa santé mentale s'altérait. Personnellement, je serais très heureuse d'avoir les mêmes capacités intellectuelles, et surtout son humilité.

Je ne suis bourguignonne que d'adoption, ce qui ne m'empêche pas d'apprécier les crus de la région ! J'en emporte d'ailleurs chez mon frère où je vais passer quelques jours (du Volnay, mon préféré!)

@+

par Glloq Dim 9 Oct 2011 - 6:58

Lila a écrit:moi non plus, je ne crois pas au pouvoir de conviction des forums, pour deux raisons
- la pluspart des gens ne lisent que ce qui confirme leur opinions
- on n'a en face de soi que des pseudos anonymes, donc ils n'ont aucun pouvoir de conviction

Ceux qui évoluent, c'est parce qu'ils ont la volonté d'évoluer, et sans le forum, ils y arriveraient aussi

Je ne comprends pas ta remarque Lila.
Ne sont-ce pas les idées qui ont de l'importance?
Pourquoi ne pourraient-elles pas être intéressantes parce que signées par un pseudo?
Il t'est certainement arrivé de lire un livre qui t'a enthousiasmé, mais pour lequel le nom de l'auteur était probablement un pseudo.
Personnellement je trouve que le charme d'un forum comme celui-ci, est de pouvoir soumettre des idées librement, sans qu'il y ait un a-priori selon la personne qui en est l'auteur.
Bien cordialement.

par Lila Dim 9 Oct 2011 - 7:21

je suis bien d'accord avec toi, Glloq, je veux dire que les lecteurs ne verront dans un forum que ce qu'ils cherchent, et qu'il ne faut pas compter sur ce mode d'expression pour changer des opinions bien ancrées, ou des croyances religieuses.

Si une idée rejoint la leur, ils l'adopteront. Si elle va contre leur conviction, il la zapperont. Si l'ambiance du forum ne leur plaît pas, ils iront sur un autre. S'ils sont hésitants et ouverts, alors ils trouveront aussi les arguments qui feront pencher la balance.
Mais sur les forums, on constate en général un durcissement, une radicalisation des opinions, et non pas un assouplissement.

Le seul moyen de les perturber est de fournir des liens vers des sites qui ont pignon sur rue, et qui eux sont crédibles (mais pas infaillibles non plus). Mais une simple opinion anonyme sur un forum n'a aucun poids: elle ne convainc que les convaincus.

Tu n'es pas d'accord ? (Tu peux, hein ! Je ne t'oblige pas...) Wink

par Glloq Dim 9 Oct 2011 - 9:09

Lila a écrit:.... Mais une simple opinion anonyme sur un forum n'a aucun poids: elle ne convainc que les convaincus.

Je crois que tu as mal compris ma question.
Ce que l'on recherche ici, ce sont des réponses, des nouvelles idées...
Et si l'on trouve une idée intéressante, qu'importe le nom de celui qui la formule?
C'est cela la liberté, pouvoir penser autrement.
Bien sûr que celui qui croit avoir trouvé sa vérité (Dieu, Darwin, etc) ne sera pas intéressé par une autre hypothèse.
Au contraire il la combattra comme une hérésie, un blasphème.(Bulle, pour Darwin, je rigole...)
furax

par Lila Dim 9 Oct 2011 - 18:01

je suis encore d'accord, moi aussi je suis ici pour apprendre, et j'ai déjà beaucoup appris.
Mais quand je veux me faire une opinion sur quelque chose, j'achète un livre sur le sujet, ou je lis la presse spécialisée, ou regarde des reportages, ou je demande à quelqu'un de compétent que je connais.
Le forum me donne beaucoup de piste s'intéressantes, des liens...
Je ne vais pas croire sur parole un "anonyme". Wink

Sur le net, il y a de tout, dont beaucoup de désinformation.

Sur le forum, les conversations sont décousues, restent très superficielles, tournent en boucle, chacun avec ses "dadas", il y a finalement peu de messages vraiment intéressants.
J'ai acheté une pile de bouquins qu'on m'a conseillé (j'avais même ouvert un fil rien que pour cela). Alors quand il y a une "grande question", je lis un livre "contre", un livre "pour", plus des critiques des auteurs sur internet, j'en discute autour de moi...ou même par e-mail.

par gaston21 Dim 9 Oct 2011 - 20:55

Lila, eh bien moi j'avoue que la fréquentation du forum m'a été bénéfique et m'a ouvert des horizons sur des domaines que je ne connaissais guère. Et toi-même m'a nourri du lait de ton savoir, surtout dans le domaine artistique et poétique . En Bouddhisme, d'accord, ça me donne des boutons ! Sourire et mes hommages !

par Lila Dim 9 Oct 2011 - 21:01

moi, poétique ? pette de rire

tu taquines croule de rire

par JO Lun 10 Oct 2011 - 7:36

j'ai appris, indirectement, parce que certaines interventions renvoient à des liens qu'on n'aurait pas découverts seul .
Le sujet renvoie à l'influence du journaliste, de l'écrivain, en plus large, qui, s'il veut "vendre" doit prendre le vent du bouc émissaire à la mode .
Dans un forum, la même tendance se dessine . C'est une forme d'oppression mentale des minorités, d'étouffement des nuances vers un manichéisme .

par Glloq Lun 10 Oct 2011 - 8:19

Bonjour Jo!
Quand je ne comprends pas, je demande
Je ne vois pas comment les échanges d'idées dans ce forum, peuvent être interprétés comme "une forme d'oppression mentale, d'étouffement des nuances vers un manichéisme."
Tu seras la première, devant des propos qui te dérangent, à intervenir avec véhémence.
En toutes occasions, nous gardons notre faculté de jugement.
Personnellement, je loue l'encadrement de la bienséance et de la tolérance dans ce forum. lechebotte

Et Dieu sait (!), s'il en a parfois besoin.

par **Bulle** Lun 10 Oct 2011 - 8:21

JO a écrit: Dans un forum, la même tendance se dessine . C'est une forme d'oppression mentale des minorités, d'étouffement des nuances vers un manichéisme .

Un forum n'ayant rien à vendre je ne vois pas la pertinence du rapprochement.
Quand à l'"oppression mentale", autrement dit la "domination tyranique", l'expression me semble tout aussi déplacée.
Sauf à prétendre (mais la prétention ne suffit pas), qu'il y a eu "usurpation de pouvoir" sur un forum et que le tyran en question oblige les participants à rester et à dire ce que le tyran veut entendre.
Or un forum est et doit rester un lieu où les points de vue se discutent. C'est à dire sont "mis en question", contestés, autant que faire se peut ; une discussion se construit avec des arguments pas avec mille fois la même pétition de principe remaquillée à l'infini. La "mise en question" sert justement la "mise en évidence des nuances" et non pas leur étouffement.
Après, si les "pétitions de principe" aussi nuancées soient-elles disparaissent face au bien-fondé des arguments adverses : ma foi, j'opterai plutôt pour un diagnostic inverse au tien c'est à dire un un bienfait pour l'évolution des mentalités.

par Geveil Lun 10 Oct 2011 - 9:09

Bulle a écrit:
Un forum n'ayant rien à vendre

Si, sa pérennité. Mais contrairement au journalisme, je crois que c'est justement en encourageant la diversité des opinions qu'il peut se vendre, contrairement à certains média.
Quant aux administrateurs, leurs opinions peuvent certes déteindre dans l'exercice de fonctions qui devraient être neutres, mais il faut leur pardonner, ils sont humains. Que certaines opinions puissent les agacer me paraît naturel, mais ils ne devraient pas leur reprocher de radoter. C'est ce que j'ai compris depuis que je fréquente ce forum, chacun creuse comme il peut la montagne de notre ignorance, ou, autre image, tente comme il peut de compléter le puzzle du monde. Or, vous avez sans doute connu cette tendance à essayer une pièce à un endroit qui ne lui convient pas, puis, essayer encore, etc, équivalent du " radotage" en matière d'argumentation.
Lorsqu'on "radote" c'est lorsqu'on est pas clair avec ses idées, le radotage est un mouvement de l'âme qui cherche son chemin dans le noir.
" Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement,
Et les mots pour le dire vous viennent aisément."
Il faut être tolérant avec ces pauvres humains.

Cela n'exclue pas, bien sûr, qu'on puisse leur faire remarquer qu'ils radotent et leur demander de trouver autre chose, mais le leur demander gentiment, that is the question, Bulle, non ?

par JO Lun 10 Oct 2011 - 9:43

" avec mille fois la même pétition de principe remaquillée à l'infini."
Gereve a raison . L'avantage de ce forum est , comme une plage, de se retrouver neuf après chaque tempête . Le forum n'a rien à vendre ... pas tous, pas tout le monde, ce serait trop beau . Gereve a une position sage .
Ce que j'appelle "oppression mentale" est le mouvement mécanique qu'on retrouve autour de la pile d'un pont, où l'eau, à son point de moindre résistance , est écrasée contre la pile et va faire un tour au fond ... C'est pas méchant, c'est la courbe de Gauss, la loi du nombre ...

par **Bulle** Mar 11 Oct 2011 - 19:23

Gereve a écrit:
Bulle a écrit:
Un forum n'ayant rien à vendre
Si, sa pérennité.

Hé non : il peut tout au plus tenter de préserver sa pérennité, il ne la vend pas.

par gaston21 Mar 11 Oct 2011 - 20:50

Reconnaissons que le forum du grand Magnus est un succès magistral . Les sujets sont nombreux et variés, les "clients" affluent et nous font partager leur savoir et leur expérience , l'ambiance est bonne avec juste ce qu'il faut pour en rehausser la saveur . Comparé à
d'autres forums que j'ai eu l'occasion de fréquenter, je le mets en tête. Et je persiste à dire qu'il est très productif, dans le sens large, bien entendu .

par Anthyme Mar 11 Oct 2011 - 22:55

Absolument d’accord avec vous, @Bernard/gaston.

Ce forum surclasse, et de loin, tous les lieux similaires d’expression.

Toutefois, si vous me permettez ce hors sujet à votre hors sujet.
Concernant les réactions du « peuple catholique » confronté aux attaques visant les Papes.

… … … …

Tous les gourous de toutes les sectes sont « Saints ».
- pour les adeptes, s’entend –
Il me semble logique, à un point que c’est le contraire qui me surprendrait, que les adeptes de la secte dite « église catholique » restent indifférents à ce qui concerne leur gourou.

Le gourou ; c’est la plus importante part extériorisée de l’adepte :
C’est la personnification d’un « idéal d’être », de fait vénérée comme sainte.

S’attaquer au gourou, c’est s’attaquer à l’idéal de l’adepte.

… … … …

Et cette attaque fait d’autant plus mal que ses arguments sont pertinents.
Démonstration :

Si par exemple je dis :
« Ratsinger est un vieux sénile ».
Les groupies vaticanesques se mobiliseront avec joie pour crier leur indignation.

Si je dis :
« Ratsinger est une mécanique intellectuelle exceptionnelle ».
Ces mêmes groupies deviendront subitement suspicieuses et inquiètes.

par JO Mer 12 Oct 2011 - 7:48

Le journalisme d'information, sans coloration politique, n'existe que très peu . Mais ce n'est pas grave, chacun achetant le journal qui va dans son sens .
"Le monde des religions " est à cet égard, très bien fait car objectif et non confessionnel, tout en abordant les sujets de fond .

par Anthyme Jeu 13 Oct 2011 - 19:09

Erratum :
En me relisant, je viens de réaliser qu’il manque une négation, dans une phrase si dessus.

Il faut bien sûr lire :
« Il me semble logique […] que les adeptes de la secte dite "église catholique" ne restent pas indifférents à ce qui concerne leur gourou. »

Heureusement ...
Comme personne ne semble lire !...

minidodo

par **Bulle** Jeu 13 Oct 2011 - 19:40

Et bien j'ai lu et je n'ai pas été choquée comprenant que le gourou étant un saint ils (les adeptes) le plaçaient au dessus de la mêlée humaine et étaient parfaitement indifférents à ce qu'on pouvait dire de lui une fois qu'il était sanctifié. pale

par Geveil Jeu 13 Oct 2011 - 20:33

Anthyme a écrit::
« Il me semble logique […] que les adeptes de la secte dite "église catholique" ne restent pas indifférents à ce qui concerne leur gourou. »

Non, non, c'était bon avant " Il me surprendrait ..... ", ce qui te surprendrait, c'est qu'ils restent indifférents.

par Anthyme Jeu 13 Oct 2011 - 20:41

C’est possible … je deviens vieux …

vieux

Je vous remercie de me comprendre mieux que je ne me comprends moi-même !

segrattelementon

« Anthyme devient un vieux sénile ! »

Heureusement que je ne suis pas gourou !

par JO Ven 14 Oct 2011 - 8:14

les deux lectures étaient possibles et leur sens valable : un convaincu n'est jamais ébranlé , même si on touche à ce qui lui est sacré . Mais il est parfois prêt à mourir pour ça ... L'agresseur fait la différence ...