Re: Accès des femmes à la prêtrise

par **Magnus** Mar 6 Déc 2011 - 11:37

Anna a écrit:
Jipé a écrit:
Sorcière a écrit:
Il n'y a pas plus de pédophile chez les prêtres, que chez les homosexuelles ou dans le reste de la population.
Pourquoi rapproches-tu l'homosexualité et la pédophilie ? Je ne vois pas le rapport...
C'est très courant, je n'ai jamais compris pourquoi...

La proportion d'homosexuels parmi les pédophiles est proche de celle dans la population générale. Autrement dit, il n'y a pas plus d'homosexuels parmi les pédophiles, ou de pédophiles parmi les homosexuels, qu'il n'y en a pour les hétérosexuels.

Lien

par **Magnus** Mar 6 Déc 2011 - 12:58

Ajoutons qu'en proportion du nombre de prêtres dans la population, même s'ils étaient tous pédophiles, ils ne constitueraient pas la majorité. Simple question de logique.

par Opaline Mar 6 Déc 2011 - 14:10

Spin a écrit:
Leleu a écrit:Le "pénétrant" a de fait, un ascendant sur le "pénétré".
Heu, on peut dire avec ni plus ni moins de pertinence que l'englobant a un ascendant sur l'englobé...à+

Oui, on peut même l'appeler : Amour maternel !
Rassurant et protecteur .
Merci, Spin ! ange

par lagaillette Mar 6 Déc 2011 - 14:38

Leleu a écrit:
Le "pénétrant" a de fait, un ascendant sur le "pénétré". Ceci au plan instinctif se traduit par une certaine domination sinon une domination certaine du mâle sur la femelle. Ceci est une réalité naturelle.
Maintenant concernant l’espèce humaine qui en est encore dans son évolution au plan du chainon manquant entre l’animal et l’Homme, soit entre l’instinctif et le cultivé, l’instinct et la raison se bousculent entre le sexisme ordinaire et un égalitarisme condescendant.
Faire "Homme sa femme" et "Femme son homme" est l’aboutissement spirituel de l’Evolution épanouie de l’Humanité, cet Âge d’Or possible prophétisé par Jean est rendu possible ni par les religions ni les idéologies mais fondamentalement par le murissement, par le Temps, au soleil de l’Esprit.
Il en est du rapport des sexes comme du reste, nous avançons par rectifications, par mise au rancard du lourd au profit du subtil. La bête humaine n’a pas d’avenir ce qui ne veut pas dire qu’à la fin de son temps (Apocalypse) elle ne soit pas devenue très dangereuse comme un animal blessé d’où les agressions sexuelles de toutes espèces, la pornographie omni présente, la vulgarité commune partout, les comportements dégradés et perverses, bref la violence que nous constatons journellement et pour ne parler que de sexe. Oui la femme est l’avenir de l’Homme mais pas en tant que féministe mais en tant que civilisatrice accomplie de l’espèce humaine et non que l’humanité ne devienne femme comme certaines séparatistes voudraient le croire. La femme sera toujours pénétrée et l’homme pénétrant au plan physique pour le bonheur de tous car les polarités +/- ne sont pas des entraves mais le moyen que la lumière soit. L’androgynat spirituel se place au dessus du seul fait homme/femme.

Le jour où on aura bien intégré cela, on aura fait un grand pas pour résoudre le problème auquel s'attaquent les "féministes".

par domnin Mer 4 Avr 2012 - 0:09

@ Magdalena
C'est une vieille tradition des sociétés sémites d'il y a 2000 ans. Les apôtres n'étaient que des hommes. Pourtant, au pied de la croix, il y avait plus de femmes que d'hommes. Cela n'a pas changé aujourd'hui. Et surtout, Marie-Madeleine la pécheresse a été la première personne à qui le Christ ressucité s'est montré. Un geste profondément révolutionnaire dans ce temps là, que l'Eglise, hélas, a oublié. Mais je suis convaincu qu'un jour la mémoire reviendra et que l'Eglise appelera les femmes à la prêtrise.

par manuramolo Mer 4 Avr 2012 - 10:38

Spin a écrit:
Leleu a écrit:
Le "pénétrant" a de fait, un ascendant sur le "pénétré".
Heu, on peut dire avec ni plus ni moins de pertinence que l'englobant a un ascendant sur l'englobé...à+

Et l'entêtant a un ascendant sur l'entêté ?

Plaisanterie mise à part, il faut remonter loin dnas l'histoire de l'humanité, bien avant abraham, pour essayr de comprendre.
A une époque les hommes ne faisait pas le lien direct entre l'acte sexuel et la naissance. La femme n'avait pas la même position sociale.
Lorsqu'ils prirent conscience du lien existant entre leur phallus et la naissance, ils eurent un sentiment de puissance. Avant cette prise de conscience il y avait des "dieux" essentiellement féminin. Ensuite l'homme s'est cru tout puissant puisqu'engendrant la vie. Je crois que les graines des religions patriarcales ont été semées à cette époque.

par _Spin Mer 4 Avr 2012 - 10:47

manuramolo a écrit:Plaisanterie mise à part, il faut remonter loin dnas l'histoire de l'humanité, bien avant abraham, pour essayr de comprendre.
A une époque les hommes ne faisait pas le lien direct entre l'acte sexuel et la naissance. La femme n'avait pas la même position sociale.
Lorsqu'ils prirent conscience du lien existant entre leur phallus et la naissance, ils eurent un sentiment de puissance. Avant cette prise de conscience il y avait des "dieux" essentiellement féminin. Ensuite l'homme s'est cru tout puissant puisqu'engendrant la vie. Je crois que les graines des religions patriarcales ont été semées à cette époque.

C'est intéressant, mais quand même hypothétique, non ?

à+

par manuramolo Mer 4 Avr 2012 - 11:11

Bien-sûr que c'est hypothétique. Mais l'australopithèque, l'homo erectus, l'homo habilis, l'homo sapiesn, l'homo sapiens sapiens sont-ce pour toi aussi des hypothèses ?
Est-ce illogique de penser que les premiers hommes étaient dnas l'ignorance mère de la peur ?
N'est ce pas logique de m'interroger en partant de ce que je sais plutôt que de me reposer sur des écrits d'hommes ignorants la paléontologie et me contant adam et eve ?

par _Spin Mer 4 Avr 2012 - 13:15

manuramolo a écrit:Bien-sûr que c'est hypothétique. Mais l'australopithèque, l'homo erectus, l'homo habilis, l'homo sapiesn, l'homo sapiens sapiens sont-ce pour toi aussi des hypothèses ?
Est-ce illogique de penser que les premiers hommes étaient dnas l'ignorance mère de la peur ?
N'est ce pas logique de m'interroger en partant de ce que je sais plutôt que de me reposer sur des écrits d'hommes ignorants la paléontologie et me contant adam et eve ?

Je ne dis pas que c'est illogique, je ne dis pas que ce n'est pas intéressant. Je ne suis par contre pas convaincu que le passage de la Déesse Mère au Dieu Père doivent être relié à la prise de conscience du rapport entre sexe et procréation, que la seconde ne soit pas bien plus ancienne que le premier. Enfin, je suis aussi dans la conjecture...

à+

par Darwiniste Ven 6 Juil 2012 - 18:24

Si l'Église est l'épouse du Christ, logiquement elle ne devrait être représentée officiellement que par des femmes, qui sont seules capables de symboliser cette réalité. sourire

par _Spin Ven 6 Juil 2012 - 19:02

Au passage, puisque ce fil vient d'être relancé, il me semble qu'un office religieux devrait, idéalement, être co-célébré par un homme et une femme. Mais autant que je sache ça ne se fait que dans la Wicca. Sauf toutefois que, dans l'Eglise Catholique, les enfants de choeur sont de plus en plus des filles. Ce devraient être des garçons (pour les inciter à devenir prêtres) mais vu l'assèchement des vocations même à ce stade...

à+

par domnin Ven 6 Juil 2012 - 19:12

Darwiniste, la réalité est toujours infiniment plus vaste que la logique... Heureusement, sinon quel ennui!

Spin, tu as raison. L'Eglise devrait abandonner cette histoire de célibat. Elle le fera un jour. J'espère seulement que ce ne sera pas trop tard pour la vieille Europe...

par _Spin Ven 6 Juil 2012 - 19:31

domnin a écrit:Spin, tu as raison. L'Eglise devrait abandonner cette histoire de célibat. Elle le fera un jour. J'espère seulement que ce ne sera pas trop tard pour la vieille Europe...

Le célibat des prêtres est un autre sujet (si on institue des prêtresses on peut aussi bien leur imposer le célibat...). C'est en train d'être contourné avec les diacres, qui peuvent exercer l'essentiel des fonctions d'un prêtres en étant mariés. J'en connais plusieurs.

à+

par domnin Ven 6 Juil 2012 - 19:54

Spin,
Je voulais parler de l'ordination des femmes et non du célibat, désolé... Mais le célibat ne me plait pas pour autant. Sans lui j'aurai été prêtre.

par _Spin Ven 6 Juil 2012 - 20:22

domnin a écrit:Spin,
Je voulais parler de l'ordination des femmes et non du célibat, désolé... Mais le célibat ne me plait pas pour autant. Sans lui j'aurai été prêtre.

Tu peux toujours te faire diacre... le beau-père de ma soeur s'y est mis à la retraite...

à+

par Trouvère Mar 11 Sep 2012 - 12:09

L'attitude supposée du Christ envers les femmes est révolutionnaire.. Elle contredit à juste titre l'Ancien Testament machiste et revanchard..

La société civile a depuis quelques décennies remis les choses dans l'ordre : la femme et l'homme ont le même statut, les mêmes droits inaliénables.. Les religions sont en retard comme toujours.
La véritable Nouvelle Alliance aurait dû suivre l'enseignement du Christ qui était entouré de disciples des deux sexes.. Les "Apôtres" masculins au début pour la tradition juive, les femmes pour le vrai message..
Marie de Magdala est la vraie disciple du Christ..
Jean, homo ?, a été rajouté après coup pour essayer de contredire les lecteurs qui prenaient les apôtres pour des froussards..

Quant à Paul, la lecture de ses épîtres démontrent qu'il était un affreux machiste : un con !