Re: Mes questions aux chrétiens témoins de Jéovah

[le lynx]

Des comptes par le biais d'un trust qui manœuvre la finance pour la seule et unique WATCHTOWER. La société qui spécule dans l’immobilier, il n’y a qu’à voir en SUISSE puis, elle engage des procédures judiciaires à tour de bras par le biais du CEDH comme avec d’autres institutions de ce monde quand ladite organisation religieuse demande à ses ouailles de se dissocier de ce même monde. N’est ce pas, CDL, quelque par ingénieux, intolérable et hypocrite, contraire à l’éthique spirituelle ? Prouve, que ce que j’avance n’est qu’utopie, allégorie et absurdité
De plus, tu n’es qu’un petit étudiant, quoique, je doute de plus en plus des propos que tu nous tiens.
Donc, pour en finir, n’emploie pas l’expression ‘‘tout est biblique’’ ; aucune Église, pareillement aucune croyance, ne sont totalement inspirées, révélées, sacrées et exemptent de tous business.

Toute la Bible est Révélation de Dieu qui se donne. C'est à partir de là que se dessine peu à peu le portrait de l'homme selon le Cœur de Dieu...

[_Coeur de Loi]

Dieu en jugera.

C'est leurs croyances, alors qui sait ?

[le lynx]

Dès lors ! Ne défend pas une cause en citant une expression bâtarde du style : ‘‘C'est leurs croyances’’, lorsque tu ne connais pas les tenants et les aboutissants. J’entends le bruit d’une chasse d’eau, cependant de ce que j’en sais, ce n’est pas toi ni moi qui ont actionné le mécanisme, et puis, qu’est ce me dit incontestablement que j’interprète de bonne façon, la répercussion du bruit que je distingue. Correspond-elle à la caractéristique exacte de l’image que je me fais indubitablement de part ma captation à l’objet, l’accessoire ou la chose tangible ?
Dieu, n’a rien à voir, ici, tout est une question de logique.
Pourquoi un tel entêtement à défendre ce qui ne l’ai pas ?
D’autre part, amoureux des témoins de Jéhovah, comment ne pas te dires passe plus de temps sur leur site et participe davantage on ne peut plus que ce que tu accomplis ici. Tout cela, pour te dire arrête de bader des fadaises, abstiens-toi de nous faire parvenir des défécations nocives. Les réponses de 15 mots ne nous font pas avancer, malgré cela c’est vrai, celles-ci te permettent de faire de l’audimat et augmentent ton nombre de messages. Franchir un cap, ce n’est que ton objectif.

[_Coeur de Loi]

Pourquoi j'annoncerais pas la bonne nouvelle selon ma foi ?

Pourquoi je ne serais pas reconnaissant à l'enseignement des TJ que je partage en majorité ?

Pourquoi j'expliquerais pas les raisons de leurs interprétations, et laisserais les rumeurs les discéditer ?

---

Bref pourquoi ne serais-je pas chrétien comme les autres ?

Quel est le nom de Dieu pour les catholiques ? les protestants ? les orthodoxes ?

Qu'ils parlent, je vais les interroger un par un :

https://www.forum-metaphysique.com/t7818-quel-est-le-nom-de-dieu-pour-les-catholiques#272109

[le lynx]

C’est simple pourtant !
Tu extrapoles des réponses selon les excréments qui sont extraits de leur littérature. Le prosélytisme est interdit sur ce forum sous toutes ses formes.
Immergé dans l’organisation, comme biens des personnes, dont j’étais un membre, un élu, te diront, la même chose que moi. Tu ne vis pas dans le cœur du mouvement ni ne souhaite intégrer leur idéologie, c’est ce qui nous différencie Ton approche n’est que basé sur : ils ont dit, j’ai vu ceci entendu cela etc.
CDl, tout n’est que spéculatif, abstrait, seul ton fric sinon ce que tu amèneras compte.
Tu ne sembles pas croire ceux qui comme moi, disposent de l’expérience de la souffrance détournées, qui ont été léser et abuser.

[_Coeur de Loi]

Dieu les jugera séverement, comme Babylone la grande.
Mais s'ils agissent bien alors ils seront récompensés.

Dieu sait, il peut, il jugera.

[le lynx]

C’est simple pourtant !
Tu extrapoles des réponses selon les excréments qui sont extraits de leur littérature. Le prosélytisme est interdit sur ce forum sous toutes ses formes.
Immergé dans l’organisation, comme biens des personnes, dont j’étais un membre, un élu, te diront, la même chose que moi. Tu ne vis pas dans le cœur du mouvement ni ne souhaite intégrer leur idéologie, c’est ce qui nous différencie Ton approche n’est que basé sur : ils ont dit, j’ai vu ceci entendu cela etc.
CDl, tout n’est que spéculatif, abstrait, seul ton fric sinon ce que tu amèneras compte.
Tu ne sembles pas croire ceux, qui comme moi, disposent de l’expérience, connaissent la souffrance, les promesses faussées, la collaboration hypothétique en faits tout ceux-là les lésés et les abusés.
Heureusement que mes antécédants, ont ramené l'homme à la réalité

[le lynx]

Tu as quoi à la place du cerveau ?
Pas un pet de réflexion, on dirait que j’ai à faire à un analphabète, un schizophrène ou un CD, qui ressasse en boucle, perpétuellement les mêmes bêtises !

Tu es manipulé. Help, réagit !

[_Coeur de Loi]

Que Dieu te punisse.

[Magdalena]

Que Dieu te punisse.

Joli message d'Amour de Dieu…

[_Coeur de Loi]

Quoi ?

Dieu ne rendra pas justice ?
Vraiment ?

Non, il n'y aura pas Armaggedon ?
Vraiment ?

Non, Babylone la grande ne sera pas détruite ?
Vraiment ?

C'est pas Dieu qui juge, qui condamne et récompense à la résurrection ?
Non, tu crois vraiment ?

[Magdalena]

Je dis juste que souhaiter pour quelqu'un d'autre la punition divine ne me semble pas une attitude très chrétienne, puisque ça te tient à cœur. La paille, la poutre…

[Jipé]

Quoi ?

Dieu ne rendra pas justice ?
Vraiment ?

Non, il n'y aura pas Armaggedon ?
Vraiment ?

Non, Babylone la grande ne sera pas détruite ?
Vraiment ?

C'est pas Dieu qui juge, qui condamne et récompense à la résurrection ?
Non, tu crois vraiment ?

On t'a déjà expliqué que Dieu n'existe pas...admets le une bonne fois pour toutes!
Allez, répète après moi : Dieu n'existe pas

[le lynx]

Simplet !
Représentation à laquelle tu me fais penser.
Belle allusion au conte de blanche neige.
Blanche dans le jargon est la neige

Jolie poudre,
Qui nous soumet à la foudre.
Délirant, déambulant et accro,
Notre nain naïf reste un grand rigolo.

L’amour de Dieu n’est pas méchant,
Ni ne se commente.
Cœur de loi, divinité des mécréants,
Proie des démons qui te hantent.

Chrétiens animé par la sédition.
Bouddhiste ? Non ! Fanatique, sur les traces de la perdition.
Patience, tolérance dans les méandres de l’inadéquation
Jeûne religieusement, surtout,n'oublie pas de faire reine la privation.

Dans la cognition,
Selon mes notions,
Y aura t-il résurrection ?
Malgré cela, Lynx donne l’absolution

[le lynx]

Pas grave les ami(e)s.
Dieux n'existe pas ! Ou Dieu est ?

Jipé, ton métier appartient aux professions libérales.
Ce n’est pas une attaque, néanmoins suppose que je dis : je crois en DIEU.
C’est bien un choix personnel, mon médecin n’a rien à y redire.
La coupure, la fracture ou fêlure avec les témoins de Jéhovah est nette, certes de tant à autre, j’ai des relents, qui reviennent en surface.

La foi est selon mon idée une question de loyauté, une espérance, un crédo.
Néanmoins, divulguer un pressentiment est-ce une hypothèse envisageable ?
Ma position tenace et résistante n’est que le reflet de ma personnalité.
Dans le milieu professionnel, généralement, je perçois quelque chose qui m’inspire, un conseiller fictif, bien entendu ! Pourtant, il travaille à coté de moi, pareillement, il se transforme en indicateur, se distingue retentissant comme une alarme et il m’avertit à propos de certains points éventuellement dissimulés. Comment te dire, selon ma représentation, se serait une forme de vermine, un parasite qui anime mon esprit de décisionnaire, parmi lesquels dominent toujours pour le futur, l’idée de survivre en étant continuellement un professionnel avéré.
La probabilité, est un élément opérant, expérimentée sur le terrain, dans le contexte militaire et cette notion principale me conduisait au cours d’actions spécifiques. Je peux me permettre d’affirmer que de temps à autre, j’avais comme la sensation de disposer d’un sixième sens. Je suis très sérieux.
Cependant, il m’est impossible d’expliquer ce phénomène. J'affirme, sous toutes réserves, que ce doit être en parti, dû à l’aspect de ma formation et de mon apprentissage particulier. Diverses hypothèses à envisager, entraient en ligne de compte simulation de combat, sinon, la recherche permanente de solutions, caractéristique dominante pour un chef de la vie d’une troupe. Bref ! L’apprentissage de la guerre, la mise en conditions qui nécessitent des années de préparations, avec toutefois, des principes d'homogénéité à respecter et des normes. Mon histoire ne te semble telle pas problématique, ou ne serait-ce qu'une forme de stimulus actuellement, conservé de part mes implications antérieures ?
Merci

[le lynx]

Excellante lecture malgré les fautes, ce n'est pas ceci, l'amour des témoins de jéhovah. Pour toi, CDL.

[simplequidam]

Que Dieu te punisse.

c'est ce qui se disaient les juges qui faisaient exécuter à mort celui qui était condamné pour des mots qui ne plaisaient pas à des censeurs de la morale , devons nous comprendre que ces actions criminelles d'un autre âge doivent être rétablis ?

[Anthyme]

Que Dieu te punisse.

[…]devons nous comprendre que ces actions criminelles d'un autre âge doivent être rétablis ?

Ce n’est pas ainsi que je comprends ce que dit @Coeur de Loi.
Ça n’a rien à voir avec l’Inquisition … Au contraire !...


@Coeur de Loi raisonne un peu comme les Cathares qui pensaient que la Terre était soumise au Diable ; où Il règne en maître.

C’est pourquoi ils priaient le Diable de bien vouloir faire pousser leurs carottes.
Ça leur paraissait logique ; puisque le Diable était le souverain de la Terre.

La preuve, les Vrais Cathares, ceux qu’on appelle Parfaits, disent « D.âble » !
(Quand ils viennent de se heurter à la table basse, par exemple.)

Par contre, s’ils étaient polis avec le D.iable dans leur quotidien, les Cathares devaient contrebalancer ça en priant correctement D.ieu le soir dans leur lit, au lieu de forniquer comme les catholiques, ces suppôts du D.iable qui leur voulaient tant de mal avec leurs inquisiteurs et leurs crucifix.

C’était très important ; car s’ils priaient D.ieu correctement durant leur vie, et surtout leurs nuits, alors ils devenaient Parfaits.

Vous comprendrez qu’il y avait très peu de parfaits.

Or il faut savoir que D.ieu, dans Son Infinie Sagesse, n’accueille que des Parfaits en Son Saint Paradis.


C’était assez frustrant pour les pas assez Parfaits …
Mais dans Son Infinie Bonté, D.ieu pouvait cependant leur ouvrir la porte ; mais à la condition d’avoir mis beaucoup de bonne volonté pour diffuser les Saintes Traditions des Cathares.

Ainsi ; chaque acte de bonne volonté rapportait des points.
Après leur mort, ils devaient présenter ceux-ci pour l’examen d’admission.
(C’est de là que vient l’expression : « Compter les points ».)



Hélas, s’ils n’en avaient pas assez, c'est-à-dire s’ils n’avaient pas été d’assez bons Parfaits, c'est-à-dire de mauvais Cathares, c'est-à-dire pas Cathares, puisque le propre des Vrais Cathares est d’être Parfaits …
… alors D.ieu, très triste de devoir en arriver là, les renvoyait de nouveau en enfer, où ils se réincarnaient pour souffrir à nouveau tout en devant prêcher le repentir à des cœurs endurcis, réfractaires à la vérité, pour gagner des points.

Toutefois ; cette malédiction était aussi leur chance !

Car s’ils parvenaient à ramener dans le droit chemin …
… je ne sais pas … un vrai dur … euhhh … un @Jipé par exemple …
… alors D.ieu était très fier d’eux, et ils marquaient 1000 points d’un coup !

Mais Dieu est Juste !

Si le @Jipé persistait dans sa voie Satanique, le prédicateur de D.ieu recevait malgré tout 10 points d’encouragement.

Quand au @Jipé !
Je ne vous raconte pas en quoi il allait se réincarner au prochain tour !!!!

________________________________

C’est ça, la punition de D.ieu, dont parle @Coeur de Loi.

Donc voilà … voilà … voilà … voilà … voilààààààà …

… … … …

En fait, je pense que dans une vie antérieure @Coeur de Loi a du faire une grosse connerie.

Qui sait … c’est peut être la réincarnation d’un @Jipé ?...

… … … …

Un peu comme si @Magdalena était la réincarnation de Saint Dominique …


========================================

Heureusement qu’en ma qualité de mâle dominé préféré de la V.ieille B.ique ; je suis dispensé d’avoir à me racheter de quoi que ce soit !

Ouf !...

[Magdalena]

Partage, elle a l'air vachement bonne !

[Anthyme]

Je ne voudrais surtout pas vous saper le moral @Magdalena ; mais Dieu n’aime pas qu’on se moque des pécheurs à ramener dans le droit chemin.

Probablement doit Il trouver que c’est contreproductif ?
À moins qu’Il pense, que ce genre de réaction Lui porte atteinte ...
… indirectement, certes …
… mais une verte méchanceté dite par une de ses adeptes …

Sur l’échelle de la rédemption … ? … ? …
… ça doit coûter au moins … ? … 100 ou 200 points !

… … … …

Oui … donc-euhhhh …

Au regard de votre passif de vos vies antérieures …
… que voulez-vous … Saint Dominique n’était certainement pas le dernier !

… ça risque de durer encore un tour.

… … … …

Comment dites-vous : « partager » ?...

Pourquoi devrais-je partager avec vous l’Amour reçu de la Vieille Bique ?

Demandez !... Demandez !...
Il vous sera donné … gratuitement … sans rien payer.

Vous ne me croyez pas ?
… bon … que voulez-vous que je vous dise de plus ?

… … … …

Bonnes réincarnations …

[simplequidam]

Anthyme a écrit :

Mais Dieu est Juste !

pourtant à la lecture de la Bible ,le constat est tout autre sur cette justice !
la mort de nombreux innocents ou pour des peccadilles sont trop nombreux, la justice humaine , elle , consciente de son imperfection ( selon les pays ) n'arrive pas à la cheville d'un dieu cité dans la Bible,ne parlons pas de l'ultime tuerie nommée armaguidon où enfants, femmes enceintes sont sacrifiées au nom de ...

[_Coeur de Loi]

On ne peut pas juger sans tenir compte du contexte historique, de tous les élements, des circonstances exeptionnelles.

On ne peut pas juger, encore moins si c'est pour juger Dieu.

[keinlezard]

J'ai jamais eu l'occasion de dialoguer avec un TJ(jamais un qui est venu sonner chez moi! . Bon, faut dire que j'habite pas en ville!). Ce forum convient bien pour que je puisse poser mes questions je crois.
Je suis chrétien allant dans une église évangélique. Pour moi, je vois sans problème un vis-à-vis chrétien chez un catholique, un réformé ou un témoin de Jéovah. Comme je l'ai dit, j'ai jamais dialogué avec un TJ(aller, on abrège!) alors ce sont mes préjugés, mes impressions. Mon désir est que vous les cassiez! Voici mes questions:

Hello :)

"Dialoguer avec un TJ" il y a déjà là un mot en trop.
Un TJ te répéteras que ce que dis la "Watchtower Bible and Tract Society incorporated" sise a Brooklyn - WT dans le reste de la réponse.

Il fera un long monologue, avec des phrases convenues et des banalités de manière a ratisser le plus large possible.

Le but officiel étant de faire des disciples.

notes également que tout ce qui n'est pas TJ est la Fausse Religion. Un tj ne s'y interressera que pour mieux la dénigrer.

1) Les TJ cherchent à se démarquer beaucoup des autres confessions alors que ce n'est pas nécessaire, ce qui leur donne un côté sectaire. Pourquoi?

Il suffit de regarder du côté du phenomène "Groupthink" de Janis Irving.

Ils se complaisent dans le rôle du persécuté, cela leur permet de resserer les rangs autour de la WT de Brooklyn

2) Les TJ me semblent très légalistes. Soutiendraient-ils l'idée qu'il faut un bon comportement pour mériter la grâce de Jésus?

un extrait de ce qu'ils pensent vaut mieux laissons les répondres ...

Aujourd’hui encore, Jehovah dirige son peuple progressivement
(Prov. 4:18). Par le moyen de son esprit saint, il guide “ l’esclave fidele et avise ” et son College central (Mat. 24:45). Il nous est parfois propose des eclaircissements dans notre comprehension de la Parole de Dieu ou des changements dans certaines de nos methodes. Demandons nous : ‘ Quelle est ma reaction a ces ameliorations ? Est-ce que je me
soumets a la direction de l’esprit de Dieu dans ces domaines ? ’

"L'esclave fidèle et avisé" c'est le nom que ce donnent les membre du collège central - CC dans la suite -... qui décident de ce qu'un TJ doit croire. Je devrais rajouter "à une période donnée" et toute dérive ou refus du disciple peut mener a l'exclusion pour apostasie car ce que dis le CC c'est ce que Dieu lui même dit.

le Collège Central - CC - est composé actuellement de 8 personnes et ils décident de tout !

3) Les TJ reconnaissent-ils Jésus comme le Fils de Dieu?

Oui

4) Les TJ considèrent-ils la Bible comme entièrement vraie?

Ils considèrent leur BIBLE la Traduction du Monde Nouveau - TMN - comme vraie.
Ils l'auraient traduite. Mais sont complétement incapable dans produire la moindre preuve.

Pire au procès walsh ( Walsh Trial ) en écosse dans la seconde moitié du 20 eme siecle Frederick Franz .. membre du CC de l'époque c'est parjurer en affirmant etre à meme de traduire la bible , pour reconnaitre par la suite qu'il en était incapable.
Plus tard Raymon Franz, membre du CC puis exclu du mouvement , son neveu dans "crise de conscience" ecrira les noms des gens qui devait participer a cette traduction et notera ... qu'aucun n'etait apte a traduire ...

La plupart du temps les tj justifieront une traduction de la TMN parceque d'autre auront traduit de la même façon et souvent dans des traductions plus anciennes.

Ce qui peut laisser penser que la WT n'a pas traduit mais que ce n'est qu'un melting pot de version ancienne qui leur convenait.

Par ailleurs on peut noter qu'ils prétendent être le plus proche de la version originale ... mais par exemple dans le nouveau testament ils ont rajouté "Jéhovah" la ou aucune version ne le mentionne !

5) Quel est le message des TJ qui les distingue des autres confessions?(va un peu avec la 1)

Seuls les TJ et ceux qui accepteront la compréhension à la TJ , seront sauvé lors d'armaguedon
La WT est le SEUL canal de Dieu , il n'y en a pas d'autre ...
La religion de la WT est la SEUL VRAIE .. toute les autres sont FAUSSE et sous la coupe de Satan

Bon ça englobe pas tout mon intérêt mais j'espère que ça sera le départ d'une discussion. Je pense qu'il y a eu des réponses dans les autres messages, j'ai pas tout regardé, mais mon but c'est aussi de pouvoir discuter avec des TJ.

... Discuter ? ?

Ici tu discuteras = ... mais il n'y a pas que des TJ ...
si tu vas sur un forum TJ tu ne discuteras pas ( ou jusqu'a un certain point ) dès que tu ne seras pas d'accord avec un TJ
ils te claquerons la porte au nez

Par expérience - alors que je suis moi même tj et que j'ai eu a le prouver sur les dits sites - dès que je posais une questions trop sensible ... plouf ... banni du forum ...

Je te félicite pour ton ouverture d'esprit ... mais n'attend pas grand chose des TJ ...

amicalement

[Anthyme]

Anthyme a écrit :

Mais Dieu est Juste !

pourtant à la lecture de la Bible … [@Anthyme comprend : … on aurait plutôt l’impression du contraire …]

…. Psiiittttt … Hé !.... Psssssiiiiiiiiit ….


Vous avez loupé un détaiiiiiiillllll !... J’m’en va vous essspliquer …

… …

« Dieu » … c’est la déité devant laquelle @Magdalena s’incline.
« La Vieille Bique » … c’est la déité sur les genoux de laquelle je suis assis.



Que @Magdalena ne puisse faire la distinction …
C’est son problème.

Car pour ce qui me concerne ... les coucougnettes de « Dieu » …



… … … …

À coups de Rangers !

… … … …

Mais Dieu est Juste !

C'est mon « second degré » à moi …
OK ?!...

[Magdalena]

Quelqu'un a une aspirine s'il vous plait ?