Hérode est mort en -4 AVANT JC ?

[Gerard]

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J'ai vu un documentaire trés intéressant ce week-end, sur la découverte du tombeau de Herode 1er dit "Le Grand".



C'était vraiment un sale type : il a fait exécuter sa femme, sa belle-mère, ses 3 fils et quantité de Prêtres qui avaient le tort d'être plus populaires que lui. Et surtout, il est devenu célèbre parce que (d'aprés l'évangéliste Matthieu) il aurait organisé le massacre des innocents (tous les enfants de moins de deux ans de Béthlehem) aprés avoir entendu dire que "le futur roi des juifs" y serait né (un futur concurrent donc).



Loin de moi l'idée de vouloir jouer les avocats d'une ordure pareille, mais il faut quand même dire que Herode n'a pas pu faire ce massacre, car il a un bon alibi :
il était déjà mort depuis 4 ans quand Jesus est né.

http://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9rode_Ier_le_Grand

Bien sûr, ce genre de massacre aurait été tout à fait dans "son genre", mais le fait est qu'il n'a pas pu le faire. Alors, pourquoi, les "TEMOINS" que sont les évangélistes se permettent de rapporter un évènement "historiquement impossible" ?

Seule explication possible : Jesus ne serait pas né en l'an 0, mais plutôt en l'an -6 ou -7 avant lui-même.

Mais alors, sur quoi est basé l'estimation de la naissance de Jesus ?
(de toute façon il n'y a aucune trace d'un massacre à Bethléhem dans ces années-là)

Quelqu'un aurait des infos sur le sujet ?

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[zizanie]

Voir le fil Jésus a-t-il existé ou demande à Dan, tout ceci a déjà été débattu et rebattu, hélas!

[Fornaro]

A mon humble avis,c'etait pas très précis et ils ont tapés la date au hasard a quelques années près.

[Ménérès]

Et dire qu'il fut nommé roi des juifs par le Sénat romain en -40 ! Et ben j'en ai appris

[Trouvère]

Les écrivains des premiers temps du christianisme ont fait naître Jésus à Bethléem.. car le messie biblique devait y naître d'après Michée et d'autres...
Le Jésus "historique" y est-il vraiment né ? Je ne m'avancerai pas.

[Egeen]

Herode est mort mais pas sa couronne.Elle est tombe a ses pieds mais elle a vite trouve une nouvelle tete.

[Ménérès]

Les écrivains des premiers temps du christianisme ont fait naître Jésus à Bethléem.. car le messie biblique devait y naître d'après Michée et d'autres...
Le Jésus "historique" y est-il vraiment né ? Je ne m'avancerai pas.

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Les Évangiles eux-même ne disent pas la même chose sur la naissance de Jésus. Marc le fait naitre à Nazareth alors que Luc et Mathieu le font naitre à Bethléem ! De plus, l’apôtre Paul ne mentionne nulle pas Jésus de Nazareth. Dans l'apocalypse de Jean, Paul parle d'un Christ de Lumière pas de Bethléem et de Nazareth. En l'an 0, Bethléem n'existent pas.
Une chose sûre, Jésus a bien grandit en Galilée et il y a vécu. Par contre, sous Hérode Antipas selon Flavius Josèphe, il y a une Haute et Basse Galilée et Nazareth se situe au centre de la Basse Galilée.

[libremax]

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Seule explication possible : Jesus ne serait pas né en l'an 0, mais plutôt en l'an -6 ou -7 avant lui-même.

Mais alors, sur quoi est basé l'estimation de la naissance de Jesus ?
(de toute façon il n'y a aucune trace d'un massacre à Bethléhem dans ces années-là)

Quelqu'un aurait des infos sur le sujet ?

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Salut Bernard,

L'estimation de la date de naissance du Christ, celle qui a donné lieu au comput de nos années, a été faite par un dénommé Denys le Petit, d'après les indications de St Luc, qui la place 30 ans avant l'an 15 de Tibère.
Il a utilisé cette donnée pour placer l'année de la naissance du Christ relativement à la comptabilité d'une ère appelée Ad Urbe Condita, c'est à dire l'ère de la fondation de Rome estimée par un historien romain du nom de Varron.
Le problème est qu'on ne sait pas comment Denys en est arrivé déclarer que l'an 1 de l'ère chrétienne (problème supplémentaire : on n'utilisait pas d'année zéro à l'époque) correspondait à l'an 753 de l'Ad Urbe Condita.

Ce qu'on sait depuis, grâce à d'autres données (textes, éclipses...), c'est que ce n'était pas durant cette année, mais 4 à 6 ans plus tôt.

[Ménérès]

Il faut vraiment que je fasse une méga top chronologie parce que à la fin je me mélange les pinceaux et ça m'agace!!

[_Coeur de Loi]

Doit-on rappeller que l'histoire n'est pas une science exacte ?

[Ling]

Doit-on rappeller que l'histoire n'est pas une science exacte ?

D'après le récit biblique, les parents de Jésus durent faire un voyage pour Bethléem, ville ou naquit Jésus, dans le but de répondre au recensement opéré par Quirinius. Or, d'après des sources historiques, ce recensement n'eut jamais lieu à l'époque ou l'on situe la naissance de Jésus mais bien dix ans plus tard, c'est-à-dire après la déposition d'Archélaüs, donc dix ans après la mort d'Hérode, en l'an 37 de l'ère d'Actium – d'après Josèphe – et l'on sait, d'après le récit biblique, que Jésus naquit sous le règne d'Hérode.

http://www.trigofacile.com/jardins/chronica/civilisation/1199-recensement.htm

Etes vous certains que ce soit l'Histoire qui se trompe?

[_dede 95]

Plutot ceux qui ont écrit cette histoire abracadabranque plusieurs siècles plus tard!
Ils étaient pas à un mensonge près le bon peuple ne sachant pas lire!

[Ling]

Pourquoi mensonge?

La transmission orale d'une histoire crée ce genre de distortions.

[_Coeur de Loi]

Qui sait ?

Chacun ses estimations, qui va vérifier avec sa machine à remonter le temps ?

[Bean]

Bah! JC serait né en l'an 8 avant lui-même, alors!
Ca doit faire drôle de se voir naitre quand on a huit ans?