Re: Un Juif nommé Mahomet

par yacoub Sam 24 Déc 2011 - 21:56

desquestions a écrit:
A contrario, il est impossible d'attribuer de tels actes à Jésus.

C'est pourquoi tout mahométan qui se permet de comparer Jésus et Mahomet
est tout de suite vu d'un très mauvais œil.

Le poète égyptien, Ahmed Chawki, a osé le faire.
Son poème reste censuré.

Ahmed Chawki a poussé le front jusqu'à donner sa fille à Georges Henein, poète égyptien surréaliste et chrétien, mais l'Administration égyptienne, très sourcilleuse, qu'étant donné le fait que le champ de labour est islamique, il convenait à Georges Henein de renoncer à la Croix pour épouser et la meilleure des religions et la meilleure des femmes.

par desquestions Sam 24 Déc 2011 - 22:07

yacoub a écrit:
desquestions a écrit:
A contrario, il est impossible d'attribuer de tels actes à Jésus.

C'est pourquoi tout mahométan qui se permet de comparer Jésus et Mahomet
est tout de suite vu d'un très mauvais œil.

Le poète égyptien, Ahmed Chawki, a osé le faire.
Son poème reste censuré.

Ahmed Chawki a poussé le front jusqu'à donner sa fille à Georges Henein, poète égyptien surréaliste et chrétien, mais l'Administration égyptienne, très sourcilleuse, qu'étant donné le fait que le champ de labour est islamique, il convenait à Georges Henein de renoncer à la Croix pour épouser et la meilleure des religions et la meilleure des femmes.

Je crois savoir qu'il y a des éléments a priori anti-juifs (je parlent précisément des hébreux) dans le Coran.
J'imagine donc qu'il en est de même pour les "nouveaux juifs" du Nouveau Testament.

Mais franchement Yacoub, plus je te lis, plus j'ai le sentiment que l'Islam est l'utopie en marche d'un Charles Manson.

par yacoub Sam 24 Déc 2011 - 22:27

Un Juif nommé Mahomet - Page 3 785552178

Charles Manson, tout le monde sait qu'il est fou mais personne ne peut dire à un vrai mahométan que Mahomet était fou à lier sans prendre le risque d'être égorgé.

par Oziris Sam 18 Fév 2023 - 22:22

Mahomet n'était pas juif, il a été utilisé par les juifs pour tenter de reconquérir Jérusalem et d'en chasser les romains.Pour cela ils lui ont dit que Jésus reviendra si Jérusalem est reconquise. Jérusalem fut reconquise et...pas le moindre Jésus en vue. Les musulmans virent qu'ils avaient été floués mais trop tard leur version de l'apocalypse était déjà publiées. Cela explique la bizarrerie que dans l'islam c'est Jésus qui reste le sauveur et non Mahomet.
Par contre Ali était d'ascendance juive et Salmane était fils d'un rabbin.C'est Ali qui a demandé d'acheter l'esclave Salmane pour rédiger des sourates.

par **Bulle** Dim 19 Fév 2023 - 10:16

Oziris a écrit:Mahomet n'était pas juif, il a été utilisé par les juifs pour tenter de reconquérir Jérusalem et d'en chasser les romains.

Quelles sont tes sources ?

Selon la chronique du VIIe siècle d'Abou Ja'far al-Tabari, intitulée "Histoire des prophètes et des rois", en gros en 636, (Mahomet était déjà mort), Jérusalem était sous le règne de l'empereur byzantin Héraclius, et elle avait une population majoritairement chrétienne et c'était une des dernières grandes villes byzantines encore debout. C'est le calife Omar ibn al-Khattab et les forces musulmanes qui ont envahi la région et ont pris la ville sans effusion de sang mais avec des accords de capitulation conclus entre les deux camps.
Le calife a été accueilli par le patriarche chrétien qui a accepté l'accord (financé par un tribut que les habitants de Jérusalem devaient payer) qui garantissait la protection des lieux saints chrétiens.
C'est le pacte d'Umar, de coexistence pacifique entre les communautés musulmanes et chrétiennes de Jérusalem.

par Oziris Lun 20 Fév 2023 - 0:51

Il faudrait d'abord le lire avant de le citer ce livre. Donc si vous aviez lu les chroniques de Tabari chapitre conquête de Jérusalem, vous auriez vu ceci.
"Selon Salim b. 'Abdallah : Quand 'Umar arriva à al-Jabiyah, un Juif lui dit : Ô Commandeur des Croyants, tu ne reviendras pas dans votre pays avant que Dieu ne vous ait accordé la victoire sur Jérusalem. »...."Quand 'Umar a obtenu la victoire sur Jérusalem, il appela ce même Juif, et on lui dit : « Il est,en effet, en possession de la connaissance." "Umar a interrogé le Juif sur la faux Messie, car il avait l'habitude de poser beaucoup de questions sur lui. Le Juif lui dit : « Que demandes-tu à son sujet, ô commandant des croyants ? Vous, les Arabes, le tuerez à dix coudées impaires devant la porte de Lydda ”
Ceci est une preuve supplémentaire à la quelle vous m'avez fait penser...
Mes sources personnelles concernant l'implication des juifs proviennent d'un historien juif américain...

par **Bulle** Lun 20 Fév 2023 - 17:50

Oziris a écrit:Il faudrait d'abord le lire avant de le citer ce livre. Donc si vous aviez lu les chroniques de Tabari chapitre conquête de Jérusalem, vous auriez vu ceci.
"Selon Salim b. 'Abdallah : Quand 'Umar arriva à al-Jabiyah, un Juif lui dit : Ô Commandeur des Croyants, tu ne reviendras pas dans votre pays avant que Dieu ne vous ait accordé la victoire sur Jérusalem. »...."Quand 'Umar a obtenu la victoire sur Jérusalem, il appela ce même Juif, et on lui dit : « Il est,en effet, en possession de la connaissance." "Umar a interrogé le Juif sur la faux Messie, car il avait l'habitude de poser beaucoup de questions sur lui. Le Juif lui dit : « Que demandes-tu à son sujet, ô commandant des croyants ? Vous, les Arabes, le tuerez à dix coudées impaires devant la porte de Lydda ”
Ceci est une preuve supplémentaire à la quelle vous m'avez fait penser...

Mais Oziris, lire ne suffit pas, encore faut-il être capable de comprendre ce qu'on lit et ne pas confondre Mahomet avec "Umar", un des quatre premiers successeurs de Mahomet.

Vous (ibidem Tabari) avez même le texte soldant ce que vous nommez "conquête de Jérusalem" d'avril 637" :

" Au nom de Dieu, le Miséricordieux, le Miséricordieux. C'est l'assurance de la sécurité que le serviteur de Dieu, ʿUmar, Commandeur des Croyants, a donnée au peuple d'Aelia. Il leur a donné une assurance de salut pour eux-mêmes, pour leurs biens, leurs églises, leurs croix, les malades et les bien-portants de la ville et pour tous les rituels qui appartiennent à leur religion. Leurs églises ne seront pas habitées par des musulmans et ne seront pas détruites. Ni eux, ni la terre sur laquelle ils se tiennent, ni leur croix, ni leurs biens ne seront endommagés. Ils ne seront pas convertis de force. Et les Juifs ne vivront pas à Aelia avec eux. Les habitants de Jérusalem doivent payer les impôts comme les habitants des autres villes et doivent expulser les Byzantins et les brigands. Ceux des habitants de Jérusalem qui veulent partir avec les Byzantins, prendre leurs biens et abandonner leurs églises et leurs croix seront en sécurité jusqu'à ce qu'ils atteignent leur lieu de refuge. Les villageois [qui s'étaient réfugiés dans la ville au moment de la conquête] peuvent rester dans la ville s'ils le souhaitent mais doivent payer des impôts comme les citoyens. Ceux qui le souhaitent peuvent partir avec les Byzantins et ceux qui le souhaitent peuvent retourner dans leur famille. Rien ne doit leur être enlevé avant que leur moisson ne soit récoltée. S'ils paient leurs impôts selon leurs obligations, alors les conditions énoncées dans cette lettre sont sous l'alliance de Dieu, sont la responsabilité de Son Prophète, des califes et des fidèles. En présence de : Khalid b. Walīd ; ʿAmr b. Hélas; ʿAbd al-Rahmān b. al-ʿAwf; Muʿāwiya b. Abî Sufyân."
NB : Aelia c'est le nom romanisé de Jérusalem.

En fait votre "preuve supplémentaire" ne fait que confirmer ce que j'écrivais c'est bien le pacte : "de coexistence pacifique entre les communautés musulmanes et chrétiennes de Jérusalem.".

Lorsque vous affirmez " il [Mahomet] a été utilisé par les juifs pour tenter de reconquérir Jérusalem et d'en chasser les romains." c'est du grand n'importe quoi puisqu'il était déjà mort et que c'est Umar qui est concerné.

par Oziris Lun 20 Fév 2023 - 20:07

Un pacte de coexistence pacifique après 4 mois de siège. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] D'abord la prise du butin puisqu'il fallait rémunérer les combattants et les veuves et orphelins et aussi 20% pour le calife
Voici les termes du pacte de coexistence
_interdiction de monter à cheval
_Interdiction de construire ou réparer les lieux de cultes
_Obligation de laisser sa porte aux musulmans et de les héberger si necessaire.Hébergement 3 jours renouvelables
_Obligation de se tondre les cheveux de porter un "uniforme"
_Se lever de son siège quand un musulman veut s'assoir
_Interdiction de signes religieux à l'extérieur
_Paiement de 3 taxes
Au fait quand les européens ont débarqués au Maghreb. Il y avait combien de chrétiens (hormis les esclaves) ?Comment vivaient les juifs notamment à Marrakech?

par **Bulle** Mar 21 Fév 2023 - 17:10

Oziris a écrit:Un pacte de coexistence pacifique après 4 mois de siège.

Novembre 636 – Avril 637
Siège de Jérusalem - Wikipedia

Voici les termes du pacte de coexistence

Cet écrit date aurait été édicté par le calife omeyyade Umar ben Abd al-Aziz (682-720), communément appelé Umar II : "Il s'agirait, en partie, d'un traité entre ce calife et les monothéistes non musulmans, les « gens du Livre », placés sous le régime de la dhimma (et appelés pour cela dhimmis)." (source)

Votre " il [Mahomet] a été utilisé par les juifs pour tenter de reconquérir Jérusalem et d'en chasser les romains." est donc toujours aussi faux !

Au fait quand les européens ont débarqués au Maghreb. Il y avait combien de chrétiens (hormis les esclaves) ?Comment vivaient les juifs notamment à Marrakech?

Merci de ne pas faire de HS !