Re: Avis aux amateurs, j'ai le courage de mes opinions!

[dedale]

Une fois de plus tu mélanges tout : tu prends le cerveau et la pensée pour l'esprit alors que la pensée n'est pas une propriété de l'esprit mais seulement du cerveau .
Ce qui veut dire que même si on t’enlève le cerveau cela n'aura pas d'incidence sur l'esprit qui est ( rappelons-le) non-personnel, non-individuel , non-mesurable et non-quantifiable en tant que représentant de la réalité ultime, immuable et inconditionnée.
Ce que tu ne veux pas comprendre c'est que.. avec ou sans toi l'esprit est.

Tu l'as déjà dit ça : Mais on n'est pas plus avancé. Définis clairement ce que tu entends par "esprit" :
Moi je ne suis pas concerné mais pour le moment, sans toi, cet "esprit" dont tu te fais l'idée, n'existe pas.

L'expression consacrée est "qu'elle retrouve ses esprits "

Ce n'est qu'une expression, une manière de dire qu'on retrouve sa lucidité, sa conscience.
Et ca concerne bien le cerveau, la pensée, la conscience d'un individu.

L'esprit n'étant ni personnel, ni individuel, il ne peut pas être spécifiquement dans le corps, ni dans le cerveau, ni dans les pensées, ni dans la personne.

Tu te répètes. J'ai l'impression que tu me parles de cet esprit immatériel des religions, qui existe comme ça, hop là boum!, par magie.
Mais ce genre d'esprit que personne n'observe, est purement imaginaire. C'est un mythe.

[_Jean Cérien]

Si tu as l'impression qu'il s'agit d'un mythe dans ce cas il est tout à fait normal que tu entretiennes la croyance que esprit =cerveau = pensée = personne = corps.

[_Jean Cérien]

L'esprit n'étant ni personnel, ni individuel, il ne peut pas être spécifiquement dans le corps, ni dans le cerveau, ni dans les pensées, ni dans la personne.

Je ne sais pas de quoi tu parles-là ? Tu mélanges esprit et âme certainement...

Merci de nous préciser ta conception de ce qu'est l 'esprit et  l'âme... stp

[_Jean Cérien]

Mais qu'est-ce que tu racontes Jean Cérien ! Le " principe de la vie psychique; ensemble des facultés psychologiques tant affectives qu'intellectuelles" est bien tout à fait personnel voyons.
Et lorsque Jean Cérien "rendra l'esprit", il sera aussi mort et inexistant que n'importe qui d'autre dans le même état !  

En quoi le fait de mourir pourrait-il rendre l'esprit ( qui n'est pas spécifiquement dans le corps, ni dans le cerveau, ni dans les pensées, ni dans la personne) :"inexistant" ?

[Jipé]

L'esprit n'étant ni personnel, ni individuel, il ne peut pas être spécifiquement dans le corps, ni dans le cerveau, ni dans les pensées, ni dans la personne.

Je ne sais pas de quoi tu parles-là ? Tu mélanges esprit et âme certainement...

Merci de nous préciser ta conception de ce qu'est l 'esprit et  l'âme... stp

Ma conception du mot "esprit" pour l'humain est à prendre dans le sens de ses pensées ou bien de son intelligence, en relation avec le cerveau. Comme lorsque par exemple nous parlons de l'esprit critique.
Quant à l'âme, je ne connais pas, je suppose que c'est la déformation de l'esprit dont je parle, mais version croyance religieuse...

[animou]

l'esprit ça pourrait être l'âme du monde; autrement dit son histoire, son évolution?

[_Jean Cérien]

L'esprit n'étant ni personnel, ni individuel, il ne peut pas être spécifiquement dans le corps, ni dans le cerveau, ni dans les pensées, ni dans la personne.

Je ne sais pas de quoi tu parles-là ? Tu mélanges esprit et âme certainement...

Merci de nous préciser ta conception de ce qu'est l 'esprit et  l'âme... stp

Ma conception du mot "esprit" pour l'humain est à prendre dans le sens de ses pensées ou bien de son intelligence, en relation avec le cerveau. Comme lorsque par exemple nous parlons de l'esprit critique.
Quant à l'âme, je ne connais pas, je suppose que c'est la déformation de l'esprit dont je parle, mais version croyance religieuse...

En psychologie analytique ce que tu décris correspond à la psyché et donc aucunement  à l'esprit,
En neurosciences ce que tu décris correspond au fonctionnement du système nerveux et du cerveau qui ce nomme l'acte de cognition (perception, motricité, langage, mémoire, raisonnement, émotions...) et donc aucunement à l'esprit.
Pour info « l'esprit critique «  n'est qu'un abus de langage qui utile le mot esprit dans un sens qui ne correspond  pas à sa réelle signification.

Quand à la déformation de l'esprit dont tu parles elle est surtout due à ton incompréhension de la réalité que recouvre ce mot : ESPRIT.

[Jipé]

Ben non, je ne pense pas... C'est une erreur de ta part cette façon de voir les choses à mon avis.

[_Jean Cérien]

Dans ce cas je te conseil vivement de regarder wiki concernant les mots "psyché" ,"cognition"," psychologie analytique" et "neurosciences ".
Et tu veras que la croyance qui te donne l'impression de connaitre le sens du mot "esprit" est ....illusoire.

[Jipé]

Tu mélanges tout...
La psyché a une définition en psychologie analytique qui est : intégralité des manifestations conscientes et inconscientes de la personnalité et de l'intellect humain.
La cognition est : un processus par lequel un organisme acquiert une connaissance.
Quant à l'esprit en psychologie le mot désigne les processus mentaux et la faculté de penser propre à l'homme. (wiki)

Qu'est-ce que vient faire l'"esprit" à connotation religieux là-dedans ?

[_Jean Cérien]

Dans ce cas tu diras bien  au contributeur qui a écrit l'article wiki d'apporter la rectification qui s'impose  ( il a confondu l'esprit avec l'âme ...     quelle nouille) puisque "la physiologie" est originellement une partie de la philosophie qui traite de l’âme, de ses facultés et de ses activités.
Rappelons aussi qu' étymologiquement le mot "psychologie" est construit à partir du grec via psukhê (L’âme ) et via logos ( la parole, le discours) .
Le fait que tu confondes âme et esprit est légitime puisqu'au fils des siècles biens d'autres personnes ont fait la même erreur que toi.

Donc je ne mélange rien et il va falloir que tu te rendes à l'évidence : tes connaissances et ta vision pseudo- psychologique de "l'esprit"reposent sur une méconnaissance totale du sens  et des origines de ce mot.

[Jipé]

Non non, je ne pense pas...C'est parce que toi tu y mets du religieux dans ton explication et pas moi

Psychologie :   n. f.
Le terme psychologie date du XVI e siècle, mais n'est devenu usuel qu'à partir du XVIII e siècle. La psychologie existait en fait dès l'Antiquité comme composante de la plupart des systèmes philosophiques, dont elle s'est séparée à la fin du XIX e siècle pour s'affirmer en tant que science, au cours du XX e siècle, avec l'introduction de l'esprit expérimental dans la réflexion psychologique. D'abord centrée sur l'étude de l'homme « normal », la psychologie s'est peu à peu intéressée à la pathologie, à l'enfant, aux groupes sociaux, à l'animal, étendant ainsi progressivement son champ d'application jusqu'à rassembler plusieurs disciplines distinctes : psychologie génétique, différentielle, expérimentale, sociale, dynamique, clinique, pathologique, industrielle, publicitaire, etc.

[_Jean Cérien]

Tu mélanges tout...
La psyché a une définition en psychologie analytique qui est :  intégralité des manifestations conscientes et inconscientes de la personnalité et de l'intellect humain.

"La psyché est l'ensemble des phénomènes psychiques qui constituent l'individualité.
Le mot psyché vient du verbe grec psuchein qui signifie souffler, habituellement le mot psyché est traduit par âme."
SOURCE

La cognition est : un processus par lequel un organisme acquiert une connaissance.

"La cognition est le terme scientifique qui sert à désigner l'ensemble des processus mentaux qui se rapportent à la fonction de connaissance tels que la mémoire, le langage, le raisonnement, l'apprentissage, l'intelligence, la résolution de problèmes, la prise de décision, la perception ou l'attention. Les processus cognitifs se distinguent des processus mentaux qui se rapportent à la fonction affective, qui est traditionnellement la spécialité des différentes formes de psychologie dynamique (ou approches psychodynamiques), dont les méthodes et applications sont principalement cliniques, telles que la psychanalyse ou la psychologie clinique."
SOURCE

Non non, je ne pense pas...C'est parce que toi tu y mets du religieux dans ton explication et pas moi .

Il ne s'agit ni de religion, ni de psychologie mais de métaphysique....un peu de sérieux.....voyons

Psychologie :   n. f.
Le terme psychologie date du XVI e siècle, mais n'est devenu usuel qu'à partir du XVIII e siècle. La psychologie existait en fait dès l'Antiquité comme composante de la plupart des systèmes philosophiques, dont elle s'est séparée à la fin du XIX e siècle pour s'affirmer en tant que science, au cours du XX e siècle, avec l'introduction de l'esprit expérimental dans la réflexion psychologique. D'abord centrée sur l'étude de l'homme « normal », la psychologie s'est peu à peu intéressée à la pathologie, à l'enfant, aux groupes sociaux, à l'animal, étendant ainsi progressivement son champ d'application jusqu'à rassembler plusieurs disciplines distinctes : psychologie génétique, différentielle, expérimentale, sociale, dynamique, clinique, pathologique, industrielle, publicitaire, etc.

Ta définition, une fois de plus, nous confirme bien que la psychologie n'étudie pas l'esprit .
L'esprit étant  non-personnel, non-individuel, hors du mesurable et du quantifiable

[Jipé]

L'esprit étant  non-personnel, non-individuel, hors du mesurable et du quantifiable

Tu pourrais apporter des éléments vérifiables à ce que tu affirmes là ? Je pense que ce n'est que ton impression personnelle qui n'engage que toi, non ?!

[_Jean Cérien]

Si tu parles d'éléments vérifiables grâce aux outils d'investigation dont ce sert la psychologie cela me semble impossible.
C'est comme si je te demandais d'utiliser la psychologie pour apporter les éléments qui permettraient de vérifier la théorie de la relativité ou les théories de la physique quantique...impossible te dis-je.

[Jipé]

Si tu parles d'éléments vérifiables grâce aux outils d'investigation dont ce sert la psychologie cela me semble impossible.

Si ce n'est pas vérifiable, ce n'est donc pas fiable...Cela reste ton impression personnelle

[_Jean Cérien]

Tout à fait d'accord , comme la psychologie n'a aucun outil pour vérifier que "l'esprit est  non-personnel, non-individuel, hors du mesurable et du quantifiable",elle ne nous est donc d'aucune utilité dans ce domaine . Cette constatation n' a rien de  personnelle, puisque  tu peux la faire toi même en étudiant un peu sur ce sujet.

Par contre je n'irai pas jusqu'à prétendre, comme tu le fais, que parce qu'une réalité n'est pas vérifiable... elle ne soit pas fiable .
Prenons comme exemple les " vérités"  constatées par les théories de la relativité générale  et de la physique quantique qui pendant des années  n'étaient pas vérifiable . Doit-on en conclure que ses théories ne sont pas fiable ?

Comment peux-tu croire que  la constatation que  "l'esprit est  non-personnel, non-individuel, hors du mesurable et du quantifiable" soi personnelle alors qu'elle n'est pas  issue de moi... mais de la métaphysique ?.

[Jipé]

Mais tu ne connais donc pas ce qu'est la métaphysique ???

Définition : La métaphysique est la recherche raisonnée de la nature essentielle de l’être, des causes de l’univers et des principes premiers de la connaissance.

Je comprends mieux que tu mélanges tout

[_Jean Cérien]

Décidément tu n'arrêtes pas de te perdre dans les définitions.
Le fait de traiter la métaphysique comme une branche de la philosophie, soit en la plaçant ainsi sur le même plan que des relativités quelconques, soit même en la qualifiant de « philosophie première » comme le faisait Aristote, dénote essentiellement d'une méconnaissance de sa portée véritable et de son caractère d’universalité : le tout absolu ne peut être une partie de quelque chose, et l’universel ne saurait être enfermé ou compris dans quoi que ce soit.

J'ai bien l'impression que tu rentres, une fois, de plus dans un système de croyances éronné.

[Jipé]

Pirouette cacahuète... ! Tu es finalement un petit comique toi, hein !

[_Jean Cérien]

Ce qui est préférable à ta vaine  tentative de nous faire  prendre la psychologie et la métaphysique pour ce quelles ne sont pas .

Ton humour est à pleurer... certainement à cause du  refoulement haineux de la partie clown "blanc" qui est en toi.

[Jipé]

oui oui, ce doit être cela sûrement...

[_Jean Cérien]

+1

[dedale]

Si tu as l'impression qu'il s'agit d'un mythe dans ce cas il est tout à fait normal que tu entretiennes la croyance que esprit =cerveau = pensée = personne = corps.

Ce n'est pas une impression, c'est un mythe entretenu par les religions.
Où as-tu observé avec méthode et rigueur qu'il existait des esprits en dehors du cerveau? Comment pouvons nous le vérifier?

Ce ne sont que des croyances fondées sur une méconnaissance du système humain.

[dedale]

Si tu parles d'éléments vérifiables grâce aux outils d'investigation dont ce sert la psychologie cela me semble impossible.
C'est comme si je te demandais d'utiliser la psychologie pour apporter les éléments qui permettraient de vérifier la théorie de la relativité ou les théories de la physique quantique...impossible te dis-je.

La relativité ou la physique quantique, ça peut être vérifié, et tu peux donc juger de la validité de ces théories, même en réfuter certains aspects si tu en as les capacités. Ce ne sont pas des dogmes.

Et donc sur la base quoi fondes-tu ton idée qu'il existe un esprit impersonnel et inorganique? Qu'est-ce qui induit cela?
Et si rien ne permet de le vérifier, pourquoi le pense-tu?