Re: Goy, insultant ?

par libremax Mer 28 Sep 2011 - 18:01

Oui, c'est ce que je voulais dire.
D'ailleurs, il ne désigne pas non plus les musulmans.

par yacoub Mer 28 Sep 2011 - 20:49

libremax a écrit:
Tiens, il y a un équivalent, pour les chrétiens ?

En terre d'islam, certains musulman appellent les chrétiens des "adorateurs de la croix", "trithéistes", quand à l'eucharistie, elle fait horreur.

par Geveil Mer 28 Sep 2011 - 20:53

Isaac, tu pourras dire ce que tu voudras, te triture les pailless, te tirer les poils de la barbe, mais en véhiculant l'idée que nous sommes le peuple élu de Dieu, le judaïsme induit un certain mépris pour les non-juifs. Je l'ai vécu dans ma famille.

par _vadiemma Mer 2 Nov 2011 - 15:33

Goy n'est pas insultant mais c'est parfois dans l'intonation que l'on a en le prononçant que le mot prend sa définitive signification.

par JO Mer 2 Nov 2011 - 15:36

n'importe quel mot peut être une insulte : question d'intonation et de contexte

par yacoub Sam 5 Nov 2011 - 16:28

JO a écrit:n'importe quel mot peut être une insulte : question d'intonation et de contexte

Exact. Surtout de contexte.
Le mot juif, Yehudi, est très insultant en pays d'islam.

par Ptolémée Philadelphe Lun 14 Nov 2011 - 18:58

JO a écrit:n'importe quel mot peut être une insulte : question d'intonation et de contexte

Quelquefois on dit "Il est gentil"... Et cela peut être très méprisant sinon insultant...!

par Zarathoustra2 Mar 3 Jan 2012 - 18:37

A la base, le terme "nègre", n'est pas plus insultant que le mot "noir".
Néanmoins, il a pris, au cours du temps, une connotation raciste.

Il en va de même du mot "goy".

par Elephanto Lun 23 Jan 2012 - 19:24

Zarathoustra2 a écrit:A la base, le terme "nègre", n'est pas plus insultant que le mot "noir".
Néanmoins, il a pris, au cours du temps, une connotation raciste.

Il m'est arrivé de reprendre vertement quelqu'un qui en parlant d'un noir disait "nègre" alors qu'il ne faisait que dire dans sa langue le mot "noir" qui ne se dit pas autrement que "negre". Quand il m'a expliqué je suis vite descendue de mes grands chevaux.

par David2012 Mer 14 Mar 2012 - 22:14

Salut à tous,
Je peux me tromper mais ce trait, le fait de dénommer les non-ceci ou cela, ne me semble absolument pas une particularité juive, et pourtant ce reproche leur est souvent adressé.
L'ethnocentrisme (voir lien Wiki) semble être commun à toutes les communautés humaines, d'ailleurs si les gitans appellent les non-gitans les gadjos, ces derniers les nomment moins sympathiquement les "voleurs de poules", pour rester poli...
On pourrait prendre d'autres exemples, notamment dans les communautés amérindiennes, ou le mot sioux, signifiant d'après les traductions "petits- ils-sont", est utilisé par les autres tribus voisines...si hier cette appellation était péjorative, en tous cas aujourd'hui elle ne l'ai plus.
Il est certain que selon l'intonation, amicale ou méprisante du mot utilisé, si l'on est susceptible ou non, on ne réagira pas de la même manière.
De toute façon qui que l'on soit et d'où qu'on vienne, on est toujours le Goy de quelqu'un... soutenir

par Zarathoustra2 Jeu 15 Mar 2012 - 14:40

Le mot "goy" n'est pas péjoratif à l'époque de la Torah, mais l'est devenu de nos jours. C'est un terme communautariste qui exprime le rejet de l'autre.

par Anna Jeu 15 Mar 2012 - 14:48

Le mot "goy" est moins insultant que celui d'"infidèles" appliqués par les Musulmans à tous les non-musulmans.

par manuramolo Mar 20 Mar 2012 - 15:05

Cela dépend comme on le dit

On est toujours le goy de quelqu'un

la question pour moi serait : "Se croyant le peuple elu (certaines traductions parlent de peuple témoin ce qui est différent) est-ce que les juifs dans leur majorité pensent que les non-juifs sont vraiment leurs frères, ou est-ce une minorité ?"

par Igal Mer 27 Juin 2012 - 22:37

Pour faire simple et extrêmement précis:

Goy BaGoy => Peuple parmi les Peuples. (Sous entend Juif)
Goy => Peuple. (Sous entend non Juifs)

Une dernière chose: Goy n'est pas un adjectif en tant que tel, c'est un déterminant!
Exemple: Goy ne veut pas dire gentil ou méchant, mais juste Peuple.

Le mot Goy (Peuples) est il péjoratif? => Oui.
L'a t il toujours été? => Non.
Pourquoi est il devenu péjoratif? => Voir les déboires du Peuple Juif (Goy Bagoy) infligés par les peuples Non Juifs (Goy), et même un simple d'esprit comprendrait pourquoi c'est devenu péjoratif.

Au masculin pluriel Goy devient Goÿim.
Au Féminin Goya et Féminin pluriel Goÿottes.

Ps: Il n'existe pas de peuple élu. Le peuple Juif à été désigné, pas élu.

par gaston21 Mer 27 Juin 2012 - 22:41

Désigné par qui et pourquoi ?

par Geveil Mer 27 Juin 2012 - 23:43

Par Dieu, pour porter et accomplir la Thora qui avait été proposée à tous les peuples de la terre mais qui l'ont refusée ( Remarque que je les comprends , elle comporte 613 commandements qui ont été déclinés en milliers par les rabbins.) le peuple hébreu, peuple à la nuque raide, est-il écrit, n'en voulait pas non plus, alors Dieu l'a menacé d'anéantissement s'il ne la prenait pas.

par _Spin Jeu 28 Juin 2012 - 7:15

Anthyme a écrit:Un mot, par lui-même, n’est qu’un article d’usage.
Comme un bâton ; qui n’est ni une canne, ni un gourdin …

C’est celui qui le tient qui en fait une fonction …

D'où d'ailleurs la manie du "politiquement correct" (au sens premier made in USA). Quand un terme a pris des connotations péjoratives, on le remplace par un autre neutre. Typiquement, "aveugle" par "non-voyant". Ou "race" par... autre chose, mais qui finit par dire la même chose. Avec parfois des ratés. On a prétendu remplacer pour la même raison "femme de ménage" par "technicienne de surface" (au moins, ça se masculinise facilement, alors qu'"homme de ménage"...). Sauf que l'on continue à parler de "femme de ménage", généralement sans se moquer, et que quand il arrive qu'on emploie "technicienne de surface", c'est plutôt pour se moquer...

Un jour, sur une liste américaine, j'ai parlé de "black people" (sans aucune espèce de jugement de valeur, c'était purement descriptif pour traiter strictement d'une histoire de couleur, et non de race). Ca a été corrigé d'office en "dark colored people". "Black" a repris la connotation péjorative de "Negro" !

S'il y a un mot, "juif", qui désigne une catégorie de personnes (pas forcément bien délimitée mais c'est un autre sujet), il est commode qu'un autre mot désigne les non-juifs (on pourrait dire qu'il y a "non-juif", mais le "non" introduit par lui-même une tendance péjorative...).

Et on ne corrigera pas les préjugés en changeant le vocabulaire !

à+

par JO Jeu 28 Juin 2012 - 7:18

pour le croyant, Dieu est le modérateur suprême et les juifs devaient ployer leur nuque raide devant la modération: normal! Où va-t-on si les sujets discutent la loi d'en Haut? Moi, j'aime bien ce Dieu biblique, impitoyable . Il a désigné les Juifs pour une transmission particulière et la mission passe avant le sentiment . Dura lex, sed lex . Le tout est qu'elle soit juste - au regard du but - pas gentille . Les chrétiens inventeront le dieu-sucre-d'orge . Les goyim , peuples d'à côté de midi-le-juste, de trois heures moins le quart . On les appellera d'ailleurs les "gentils" .

par Igal Jeu 28 Juin 2012 - 9:22

Le sujet, c'est bien [Goy, insultant ?]

Si la question t'intéresse, créer un sujet sourire

par JO Jeu 28 Juin 2012 - 9:31

Tu as raison, merci de le rappeler .

Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche de l'homme qui le souille, mais ce qui en sort

,
quelque part , dans la bouche d'un petit Juif célèbre qui a mal tourné sourire

par Igal Jeu 28 Juin 2012 - 9:42

gaston21 a écrit:Désigné par qui et pourquoi ?

Le sujet, c'est bien [Goy, insultant ?]

Si la question t'intéresse, créer un sujet sourire

(J'apporte cette précision, parce que mon post sortait du contexte)

par Saori Athena Mar 24 Juil 2012 - 4:12

Igal a écrit:...Au Féminin Goya...

Comme Chantal? je sors

Ps: Il n'existe pas de peuple élu. Le peuple Juif à été désigné, pas élu.

Je ne comprends pas la différence, tu peux développer, s'il-te-plait? Merci

Il y a peu, j'ai discuté avec un garçon qui se prétendait juif athée... Il m'explique donc tout le tralala habituel, qu'il est juif parce que sa mère l'est aussi, mais que son propre fils de l'est pas, etc.

Je comprends donc la raison religieuse mais pas venant d'un athée... Il aurait pu me dire : d'un point de vue religieux ou de la part d'un juif pratiquant, je suis juif mais mon fils ne l'est pas. Je me suis dit qu'il utilisait la religion pour justifier une appartenance, et comme il se déclare athée, je n'ai pas vraiment compris pourquoi (et je n'ai jamais eu de réponse de sa part).

Tout ça pour dire que le terme goy ne me choque pas, en même temps je connais extrêmement peu de juifs. Ce qui me dérange c'est cette idée de peuple élu, de peuple parmi les peuples, comme si les autres peuples étaient du petit bois, que que cette appartenance à ce peuple se fait d'une manière particulière...

par Igal Mar 24 Juil 2012 - 13:59

On élis lorsque l'on procède à un vote pour recueillir les voix des différents votants.

D... ne s'est embarrassé d'aucun autre avis pour décider quel Peuple (GOY)
Il n'y a pas eu débat ni votation. Juste une décision.
Donc élu ne convient absolument pas.

Par exemple: Hitler a été élu par le Peuple Allemand. (Il n'a pas été désigné arbitrairement)
Ce fut donc le choix du peuple allemand par des élections.

Pourquoi peuple parmi les peuple.
Parce qu'il s'agit d'UN choisi parmi PLUSIEURS.
Il n'y a pas un seul peuple ou nation dans le monde.

Nb:S'il s'agissait d'allumettes, on dirait "Allumette parmi les allumettes"
Puisqu'il s'agit d'un peuple, alors c'est Peuple parmi les peuples.

Ce qui te dérange est une erreur d'interprétation de ta part et de la part de beaucoup de monde d'ailleurs.
J'ai expliqué plus haut le coté péjoratif qu'a pris le terme GOY au fil de l'histoire du peuple JUIF.
Encore une fois, un autre exemple: La France est une Nation parmi les Nations! Un parmi d'autres!
L'appartenance à ce Peuple (Religion) se fait par la naissance, ou la conversion.

par Jipé Mar 24 Juil 2012 - 14:36

Igal a écrit:
Par exemple: Hitler a été élu par le Peuple Allemand. (Il n'a pas été désigné arbitrairement)
Ce fut donc le choix du peuple allemand par des élections.

Ben non !voir ici

par Saori Athena Mar 24 Juil 2012 - 14:50

Un peuple parmi les peuples, un chat parmi les chats, etc. rien de grave... Mais cette idée de peuple désigné... enfin pour moi c'est de la vaste blague toutes ses religions, alors quelqu'un qui me dit qu'il fait partie d'un truc particulier sous des prétextes religieux, j'ai un peu de mal.

Chacun à le droit de croire et de pratiquer ce qu'il veut, mais pour ma part, je ne reconnait pas de peuple juif