Re: Le 22ième siècle sera athée ou ne sera pas -1-

[_La plume]

Je pense que je ne ferai jamais totalement confiance aux lois humaines, seule une loi éternelle, venant d'une autorité transcendante, ou d'hommes éveillés, de sages, peut servir de base à une vraie morale.

et tu vas les chercher où tes hommes éveillés, tes sages ?

Les vrais sages ne rejettent pas l'idée de Dieu, leur vision englobent les différents aspects de la Vérité Une.

[Bulle]

L'athée n'obéissant à aucune règle transcendante, incapable de maîtriser ses pensées, obéit aux caprices de son mental de singe, soumis aux passions et à ses désirs insatiables,
éternellement ballotté entre les modes et les idéologies éphémères venant de l'extérieur.

C'est vrai que l'athée n'a pas besoin de se croire (ou de s'espérer) au dessus de ceux qui vivent à genoux, il est debout.
Et si son mental le mène jusqu'à la cîme d'un arbre c'est encore mieux

Mais au fait qui a des désirs insatiables au point de perdre tout discernement ? Celui qui sait jouir de ce qu'il a et qu'il est permis à tout le monde d'avoir, ou celui qui cherche toujours ce qu'il dit lui-même inaccessible ?

[Jipé]

Entièrement d'accord Magnus, il est temps de prendre les choses en mains, car les religions et leurs membres (sectaires ou pas), sont un véritable "cancer" qui ronge le discernement de l'être humain.
Il serait souhaitable de commencer à interdire de diffuser l'avis, les idées idéologiques, les directives, les parutions médiatiques, propagandes, évangélisation, prosélytisme, réunions (hors lieue dédiés) etc...de toutes religions ou assimilés.
Un nettoyage en profondeur me semble nécessaire, voire indispensable pour assainir les vraies valeurs de l'Homme, c'est à dire les valeurs humanistes!

[_Coeur de Loi]

Mao disait la même chose, dans sa révolution culturelle...

[yacoub]

Les vrais sages ne rejettent pas l'idée de Dieu, leur vision englobent les différents aspects de la Vérité Une.

On peut rejeter toutes les religions et admetre l'idée de Dieu mais ni l'idée d'une mort après la vie, ni l'enfer ni le paradis.
C'était la position du poète syrien Al Ma'ari au Xéme siècle.
L'avenir du 21éme siècle sera agnostique.

[Jipé]

Mao disait la même chose, dans sa révolution culturelle...

il faut bien essayer d'éradiquer le mal avant que le mal tue l'être humain...

[Magnus]

(....) L'athée n'obéissant à aucune règle transcendante, incapable de maîtriser ses pensées, obéit aux caprices de son mental de singe, soumis aux passions et à ses désirs insatiables,
éternellement ballotté entre les modes et les idéologies éphémères venant de l'extérieur.

Préjugé. Idée toute faite. Tu rejoins Bush dans ses divagations, et Jean-Paul II dans sa formule malheureuse sur les "sous-hommes".
Ce n'est pas parce que l'athée n'obéit pas à des règles transcendantes qu'il est incapable de se maîtriser, soyons sérieux.
En disant qu'il a "un mental de singe", tu rejoins ceux qui, dans d'autres domaines, prétendent que l'homosexualité est une perversion ou ceux qui prétendent que le sida est un châtiment de Dieu, c'est le même genre de clichés.
Quant à "être éternellement balloté" entre ceci et cela, c'est une affaire de caractère chez la personne, et non le fruit de son athéisme.

[Bulle]

On n'en est pas encore à la chasse aux sorcières athées... et ça m'étonnerait que ça vienne... à moins que les fanatiques d'une religion ou d'une autre arrivent à prendre le pouvoir... mais ce n'est pas demain la veille, en tous cas, en Europe.

Il serait plus juste de dire que la chasse aux sorcières athée est terminée, du moins pour l'instant, parce que cela ne fait pas si longtemps que cela que l'athéisme a le droit de cité.

Du moins pour l'instant, je suis d'accord. Mais comme je le dis plus haut : que l'Europe fasse gaffe, qu'elle reste vigilante, elle risque de revenir. L'image de l'Athée Pestiféré des Etats-Unis pourrait être exportable... .

Et tu as tout à fait raison de le souligner.
Il en est systématiquement ainsi dans les tournant de siècles et en période où les sociétés se trouvent affaiblies par des crises, des guerres etc...
La recrudescence des lobbys religieux espérant reprendre le pouvoir théologique lorsque le séculier faibli.
Quoi de mieux en effet pour faire taire un peuple qui demande, un peuple qui gronde, qui crie à l'injustice, qui refuse de continuer à se laisser spolier que de lui promettre une meilleure vie après (s'il courbe l'échine, qu'il souffre en silence) pourvu qu'il ferme sa gueule.
Quoi de mieux, à part les croyances abondant dans la même logique (un mal pour un hypothétique bien dans la prochaine incarnation) et l'acceptation des castes (si tu as ça c'est que tu l'a choisi dans pour ta vie suivante et donc tais-toi et vis le, ça t'apprendra à choisir autre chose).
Et le tout orné de beauté et de subtilité transcendantale qui transcendent quoi au juste on n'en sait rien et quand il est question de nous l'expliquer la seule réponse est si tu n'adhères pas c'est que tu es (au choix ou les deux)méchant-pas assez évolué pour accepter l'intangible-sans conscience- sans esprit etc etc...
Toutes ces bonnes paroles étant bien entendu préchées par des personnes se prétendant sans religion et éloignés de toutes dieudieuseries mais ayant pour la plupart vécu des trucs extraordinaires (ce que personne ne conteste) qui sont la preuve que dieu existe, d'après leurs certitudes (qui sont, par contre de plein droit contestables).

Doit-on mettre ça en tête d'un forum pour qu'il soit un forum où l'on pense juste ?

Allez hop tous en coeur

[Athéna]

Toutes les lois humaines sont faillibles et imparfaites comme les hommes politiques qui les ont pondues, elles changent sans cesse, ou sont remises en cause, chacun y met ce qui l'arrange en fonction de l'air du temps, et on ne peut s'appuyer dessus pour fonder une morale qui dure. Je pense que je ne ferai jamais totalement confiance aux lois humaines, seule une loi éternelle, venant d'une autorité transcendante, ou d'hommes éveillés, de sages, peut servir de base à une vraie morale.

Amusant !
Et elles sont pondues par qui les lois éternelles ? Ben…par des humains, et donc, jusqu’à preuve du contraire, toutes les lois qui ont existé jusqu’ici sont humaines, elles ont toutes été écrites en fonction de l’air de leur temps, raison pour laquelle aucune morale n’a jamais duré, ce qui est tout à fait normal puisque comme il n’y a pas et n’y aura jamais de fondement à la morale, elle est bien obligée d’évoluer avec les hommes qui en sont les auteurs. (idem pour les lois)

(…)Or il n'est plus possible, si l'on veut rester rationnels, d'accepter leurs ingérences dans des domaines qui à l'évidence ne sont plus les leurs.
C'est cela que l'athéisme de demain devra faire comprendre.

Je suis d’accord avec toi comme bien souvent Magnus, mais ici, il me semble que tu donnes à l’athéisme un rôle qu’il n’a pas à jouer. Tu serais peut-être surpris de voir le nombre de croyants qui abondent dans ton sens.
C’est la laïcité qui doit faire comprendre tout ça, et pas demain.

Ce n'est pas parce que l'athée n'obéit pas à des règles transcendantes qu'il est incapable de se maîtriser, soyons sérieux.

Que quelqu’un se dévoue pour m’expliquer ce que c’est qu’une « règle transcendante » et je donne mon avis.

[JO]

puis-je rappeler que nous sommes dans un forum meta-physique et pas anticlérical ?

[Magnus]

(…)Or il n'est plus possible, si l'on veut rester rationnels, d'accepter leurs ingérences dans des domaines qui à l'évidence ne sont plus les leurs.
C'est cela que l'athéisme de demain devra faire comprendre.

Je suis d’accord avec toi comme bien souvent Magnus, mais ici, il me semble que tu donnes à l’athéisme un rôle qu’il n’a pas à jouer. Tu serais peut-être surpris de voir le nombre de croyants qui abondent dans ton sens.
C’est la laïcité qui doit faire comprendre tout ça, et pas demain.

Bien sûr, il y en a, essentiellement parmi les leader progressistes. Par qui sont-ils représentés à Rome ? Ils sont systématiquement écartés, la rumeur parle même de certaines morts douteuses... Et, parmi ceux qui abondent dans ce sens du côté des croyants du bas de la pyramide romaine ou du bas de l'échelle protestante, quels moyens leur sont donnés pour qu'ils puissent intervenir ?

Devant une laïcité faiblarde, lâche, hypocrite ou opportuniste, et le triple péril de la branche intégriste du monothéisme, les athées peuvent parfaitement s'allier aux agnostiques, aux libres-penseurs et aux croyants progressistes pour protéger notre société de l'obscurantisme.

Ce n'est pas parce que l'athée n'obéit pas à des règles transcendantes qu'il est incapable de se maîtriser, soyons sérieux.

Que quelqu’un se dévoue pour m’expliquer ce que c’est qu’une « règle transcendante » et je donne mon avis.

J'espère donc que quelqu'un te l'expliquera, j'ai hâte de lire ton avis.

[Magnus]

Puis-je rappeler que nous sommes dans un forum meta-physique et pas anticlérical ?

Puis-je te rappeler que nous sommes dans un forum qui comporte une section Athéisme ? Et que nous sommes dedans ? Aurais-tu inventé un nouveau blasphème, l'anticléricalisme ?

[_La plume]

Je suis logique avec mes croyances, je ne vois pas pourquoi je n'oserais pas affirmer ce que mes écritures que je considère être la parole de Dieu, disent de l'athéisme et de la mécréance. Si je n'osais pas le répéter, je serais un simulateur et je renierais la parole de Dieu.

L'ennemi de toutes les religions, l'ennemi des croyants, ce n'est pas le simple non croyant par ignorance, ou l'agnostique qui lui, est indifférent, non, l'ennemi des croyants, c'est l'athée par réaction, l’envieux de Dieu, qui prend volontairement le parti d'être contre Dieu, le serpent qui crache son venin. C'est cet athéisme là qu'il faut éradiquer, le mal de cette fin de cycle.

Mais tout cela a été annoncé, est écrit depuis des siècles, la montée de l'athéisme, de l’irréligion, l'inversion des valeurs, et nous nous réjouissons de voir ces signes se manifester, car ils sont une preuve de la parole de Dieu qui se réalise dans le temps. Il est écrit aussi dans diverses traditions que Dieu viendra détruire les mécréants.

CDL disait dans un autre fil que les athées sont les fils du chaos, et pour une fois, je suis d'accord avec car on retrouve cette histoire dans beaucoup de traditions. Cette lutte qui doit s'achever dans une guerre de fin de cycle, voit la destruction des fils du chaos. Cela s'est passé dans les cycles précédents, et il n'en sera pas autrement pour notre cycle actuel qui approche de sa fin.

[Athéna]

puis-je rappeler que nous sommes dans un forum meta-physique et pas anticlérical ?

Bien sûr que tu peux! et j'en profite pour te rappeler que le thread dans lequel tu viens de poster à pour sujet l'avenir de l'athéisme.

Devant une laïcité faiblarde, lâche, hypocrite ou opportuniste, et le triple péril de la branche intégriste du monothéisme, les athées peuvent parfaitement s'allier aux agnostiques, aux libres-penseurs et aux croyants progressistes pour protéger notre société de l'obscurantisme.

Faiblarde, dégoulinante avec plein de trous dans sa toile, là on est d'accord et les alliés dont tu parles, c'est aussi exactement sur eux que je compte pour lui redonner des couleurs parce-qu'en face, avec leurs valises pleines à craquer de leurs interdits qu'ils voudraient voir imposer à tous, ils piaffent d'impatience d'instaurer la terreur pieuse partout où ils passent, et étant donné l'état de déliquescence accélérée des démocraties, le 21e siècle sera ptête ben un siècle de persécution et de bûchers, je profite de le dire avant que ne soit venu le temps des pieux bourreaux ; Merde aux culs-bénis!

Spoiler:

[yacoub]

Mao disait la même chose, dans sa révolution culturelle...

Mao s'est pris lui même pour un Dieu, il était comme notre prophète, pédophile, et avait le droit de vie ou de mort sur tous ses sujets.

Les dirigeants mahométans l'admiraient beaucoup notamment Ahmed Ben Bella
qui par mimétisme a copié son costume et voulait tout faire comme Mao.

Mao dans le fond n'était pas athée.

[Bulle]

Je suis logique avec mes croyances, je ne vois pas pourquoi je n'oserais pas affirmer ce que mes écritures que je considère être la parole de Dieu, disent de l'athéisme et de la mécréance. Si je n'osais pas le répéter, je serais un simulateur et je renierais la parole de Dieu.

Tes écritures ? Ou les écritures ?
Et bien on va continuer la logique. Pour qui a réellement lu les écritures et qui a deux sous d'esprit critique il est évident que Dieu montre parfois un esprit partageur : aux uns, il aurait donné la foi et aux autres l'intelligence...

L'ennemi de toutes les religions, l'ennemi des croyants, ce n'est pas le simple non croyant par ignorance, ou l'agnostique qui lui, est indifférent, non, l'ennemi des croyants, c'est l'athée par réaction, l’envieux de Dieu, qui prend volontairement le parti d'être contre Dieu, le serpent qui crache son venin. C'est cet athéisme là qu'il faut éradiquer, le mal de cette fin de cycle.

Envieux de Dieu ? Quelle imagination !
Franchement s'il fallait choisir un personnage comme modèle, moi qui adore la chaleur je préfère le diable
D'autant que s'il l'a créé, c'est qu'il y trouvait lui aussi un sacré intérêt !

CDL disait dans un autre fil que les athées sont les fils du chaos, et pour une fois, je suis d'accord avec car on retrouve cette histoire dans beaucoup de traditions.

Dieu serait donc le chaos puisque ses enfants sont à son image. Ou alors il schyze, vas savoir...
Mais quelle idiotie d'adorer une telle imperfection !

Cette lutte qui doit s'achever dans une guerre de fin de cycle, voit la destruction des fils du chaos. Cela s'est passé dans les cycles précédents, et il n'en sera pas autrement pour notre cycle actuel qui approche de sa fin.

Oui voilà, les musulmans vont s'allier aux autres croyants et détruire tous les empêcheurs de tourner en rond...
Ce qui est marrant remarque c'est que ça va même détruire les croyants puisqu'ils ne sont pas d'accord entre eux !

[Tibouc]

Vous vivez dans une société laïque où vous avez la liberté de conscience et vous trouvez encore à redire ? Pourtant personne ne vous empêche d'être athées si je ne m'abuse. C'est moi ou vous inventez un problème inexistant ?

[yacoub]

Dieu et Diable a dit Einstein c'est vraiment la même chose seulement l'un est affecté du signe + et l'autre du signe -.

[Bulle]

Vous vivez dans une société laïque où vous avez la liberté de conscience et vous trouvez encore à redire ? Pourtant personne ne vous empêche d'être athées si je ne m'abuse. C'est moi ou vous inventez un problème inexistant ?

Voir ici l'explication de Magnus...

[Tibouc]

L'ennemi de toutes les religions, l'ennemi des croyants, ce n'est pas le simple non croyant par ignorance, ou l'agnostique qui lui, est indifférent, non, l'ennemi des croyants, c'est l'athée par réaction, l’envieux de Dieu, qui prend volontairement le parti d'être contre Dieu, le serpent qui crache son venin. C'est cet athéisme là qu'il faut éradiquer, le mal de cette fin de cycle.

Et bien là je suis tout à fait d'accord laplume. La plupart des athées que je connais, avec qui je m'entends très bien, se foutent que les autres soient croyants du moment qu'on essaye pas sans arrêt de les convertir.
Ceux avec qui par contre je ne m'entends pas ce sont ceux qui fustigent le prosélytisme mais veulent convertir tout le monde a l'athéisme (faites ce que je dis, pas ce que je fais ! ) en disant par exemple comme l'extrémiste Jipé que l'athéisme est l'état naturel de l'être humain (ah ! ah ! ah! Laissez moi rire ! )

[Tibouc]

Merci Bulle mais tu te doutes bien que j'ai déjà lu le premier post de Magnus. Simplement je ne vois pas où est le problème.
Magnus dit lui même : "En Europe, l'athée n'est pas perçu comme un pestiféré". Conclusion : rien de nouveau sous le soleil, comme dirait CdL, et il n'y a aucun problème.

[Athéna]

Je suis logique avec mes croyances, je ne vois pas pourquoi je n'oserais pas affirmer ce que mes écritures que je considère être la parole de Dieu, disent de l'athéisme et de la mécréance. Si je n'osais pas le répéter, je serais un simulateur et je renierais la parole de Dieu.

Oui bof, comme tu dis, c’est ce que tu crois être la parole de Dieu, tant que tu n’oublies pas que ce sont des hommes qui l’ont dit en prétendant qu’elle leur venait d’un dieu, c’est pas encore trop grave.

L'ennemi de toutes les religions, l'ennemi des croyants, ce n'est pas le simple non croyant par ignorance, ou l'agnostique qui lui, est indifférent, non, l'ennemi des croyants, c'est l'athée par réaction, l’envieux de Dieu, qui prend volontairement le parti d'être contre Dieu, le serpent qui crache son venin. C'est cet athéisme là qu'il faut éradiquer, le mal de cette fin de cycle.

Et moi alors ? Je ne suis pas l’ennemie des croyants, ni non croyante par ignorance, ni athée par réaction, je fais partie de ceux qui veulent éradiquer l’obscurantisme, le fanatisme, la superstition, autant que le nihilisme et la veulerie. Alors ? Dans quelle catégorie tu nous mets ?

Mais tout cela a été annoncé, est écrit depuis des siècles, la montée de l'athéisme, de l’irréligion, l'inversion des valeurs, et nous nous réjouissons de voir ces signes se manifester, car ils sont une preuve de la parole de Dieu qui se réalise dans le temps. Il est écrit aussi dans diverses traditions que Dieu viendra détruire les mécréants.

C’est drôlement perspicace tout ça, balèze ce dieu là, sans lui, personne n’aurait remarqué que les civilisations c’est comme le reste, ça naît, ça vit et ça meurt.
Je ne vois pas trop à quoi tu fais allusion en parlant d’« l’inversion des valeurs » quelles valeurs ? Et quel rapport avec l’irréligion et l’athéisme ?
Il est écrit tellement de chose dans les diverses traditions qu’il y en a bien une qui se réalise de temps en temps histoire de nous faire mesurer l’étendue de la masse de tout ce qui a fait chou blanc. J’ai dans l’idée que les fils du chaos ont encore de beaux jours devant eux.

[_La plume]

Pour la démone :

Sache qu'en ce monde il existe deux ordres d'êtres, ceux qui possèdent les qualités lumineuses, divines et spirituelles et ceux qui nient Dieu et l'esprit, qui incarnent les qualités ténébreuses, matérialistes, athées, et démoniaques. Enfin ce n'est pas nouveau, la plupart des religions et des mythes de l'humanité en parlent, y compris dans les évangiles. Ce combat entre les fils de Dieu et les démons, est même la plus vieille histoire du monde. Le destin des premiers est la libération, l'élévation dans des mondes supérieurs, le destin des second est la stagnation, l'asservissement voire la rétrogradation dans des condition inférieures.
Vous trouvez cela manichéen, c'est pas grave.

Avant la partie, Dieu permet aux âmes de choisir le camp adverse comme aux échecs on peut choisir les noirs.
Tu es Mat, tu as déjà perdu la partie

Vous avez le droit de ne pas être d'accord mais vous ne me ferez pas changé d'avis.

[Athéna]

C'est pour Bulle ou c'est pour moi ça?
Comme il n'y a pas de 's' à démone, je me demandais...
Hé!? en 1995 c'est avec les noirs que Kasparov a battu Anand ! alors ne soit pas trop sûr de toi quand même

[_La plume]

Dans le mythe de l'Atlantide, on parle de la lutte des Fils de la Loi contre les Fils de Bélial, dans l'Evangile de Jean cette distinction apparaît clairement entre ceux qui sont du Père et ceux qui appartiennent au Prince de ce monde, le père du mensonge.
Dans l'hindouisme, c'est on ne peut plus clair les dieux contre les démons.
Les celtes avaient leurs mythes qui faisaient allusion à cette lutte, les anciens grecs aussi.
Le bouddhisme ésotérique fait allusion à cette lutte dans le kalachakra, et on pourrait citer bien d'autres traditions.

Le mythe est un message que nous devons déchiffrer.
C'est bien de la même guerre occulte qu'il s'agit, aussi vieille que le monde, et repris par les mythes modernes. Ne vous méprenez pas, cette guerre est la plus sérieuse qui soit, elle est derrière tous les conflits sur le plan physique. Aujourd'hui sur terre, ce sont les matérialistes athées et les scientistes, fils de Bélial, assoifés de pouvoir et de puissance, qui en allant à l'encontre des lois divines, conduisent une nouvelle fois le monde à la catastrophe.