Re: Le 22ième siècle sera athée ou ne sera pas -1-

par Millenium Sam 13 Aoû 2011 - 15:16

Comment pouvez vous dire que l'athéisme est l'avenir ,alors que le système matérialiste est le problème de notre civilisation?

par _Coeur de Loi Sam 13 Aoû 2011 - 15:28

On a pas inventé la matière.
On a pas inventé le materialisme.

"Rien de neuf sous le soleil."

par **Magnus** Sam 13 Aoû 2011 - 15:53

Millenium a écrit:Comment pouvez vous dire que l'athéisme est l'avenir, alors que le système matérialiste est le problème de notre civilisation ?

Je ne vois pas où est le problème, quand on sait que l'éthique matérialiste prend comme mesure l'individu et affirme qu'il a une responsabilité personnelle sur ses choix, en précisant qu'il est au-dessus de valeurs morales imposées par une supériorité qualitative qui serait Dieu.
Le problème de notre civilisation est une autre forme de matérialisme, et c'est un matérialisme à caractère religieux dans la mesure où une espèce de divinité s'est mise à trôner sur notre époque, la divinité du consumérisme dans son sens d'idéologie de la consommation. Cette divinité-là est vénérée aussi bien par des croyants que des athées, et je doute fort qu'elle n'ait été créée que par de seuls athées... .

par **Bulle** Sam 13 Aoû 2011 - 15:58

Magnus a écrit:
tango dans un autre thread a écrit:Les athées ne représentent que 2,35% de la population mondiale.
Faux. Ces statistiques ne couvrent que les athées déclarés.

De la même manière que les "sans religion" sont (pour l'encyclopédie dont est issu le sondage et si mes renseignements sont toujours d'actualité) ceux qui se sont déclarés "sans pratique religieuse".

Millenium a écrit:Comment pouvez vous dire que l'athéisme est l'avenir ,alors que le système matérialiste est le problème de notre civilisation?

Le matérialisme dont il est question n'a strictement rien à voir avec la société de consommation voyons : il s'agit du matérialisme philosophique, c'est à dire le refus du postulat de l'esprit/âme éternelle.

par _Coeur de Loi Sam 13 Aoû 2011 - 16:00

On a pas inventé la consommation.
On a pas inventé le "consumérisme".

"Rien de neuf sous le soleil."

par **Bulle** Sam 13 Aoû 2011 - 16:05

Coeur de Loi a écrit:Si j'étais athée et que j'ignorais que c'était une croyance, je serais dans l'illusion.

Encore une fois : ne pas croire en l'existence du concept de la force bonne, intelligente et toute puissante parce que tout montre qu'elle n'a aucune de ces prérogative n'a rien à voir avec une croyance.
C'est à peu près aussi intelligent que si tu prétendais que ne pas aimer le vin c'était aimer l'eau...

par **Bulle** Sam 13 Aoû 2011 - 16:07

Coeur de Loi a écrit:On a pas inventé la consommation.
On a pas inventé le "consumérisme".

"Rien de neuf sous le soleil."

T'en as d'autres des comme ça ou c'est là dernière ? Parce que je peux prévoir un sujet annexe du style "aphorisme et vide sideral"...

par **Magnus** Sam 13 Aoû 2011 - 16:10

Coeur de Loi ? Tu vas nous le re-sortir combien de fois ton refrain ?
Si nous parlions d'une recette de tarte aux prunes, tu nous dirais "on n'a pas inventé les recettes, on n'a pas inventé la tarte aux prunes, rien de neuf sous le soleil."
Tu vas donc maintenant me faire le plaisir de garder pour toi ce genre de débilités, car à la longue j'en ai marre et je ne suis pas le seul.
Donc, ou bien tu arrêtes tes gamineries, ou bien ce forum sera le xième forum duquel tu seras éjecté.
Ne m'oblige pas à l'écrire en rouge.... .

par Jipé Sam 13 Aoû 2011 - 16:11

Bien sûr que l'athéisme sera le seul avenir de l'Homme, il mettra du temps, mais inexorablement il prendra sa place dans la conscience humaine.
L'athéisme est l'état naturel de l'être humain une fois débarrassé de toutes les supercheries, chimères, religions et spiritualités surnaturelles qui a encombré son esprit jusque-là...
Seul l'athée a dépassé le stade de la manipulation mentale pour enfin décider par lui-même, en prenant ses décisions et ses responsabilités.

par **Bulle** Sam 13 Aoû 2011 - 16:12

ElBilqîs a écrit:
On n'en est pas encore à la chasse aux sorcières athées... et ça m'étonnerait que ça vienne... à moins que les fanatiques d'une religion ou d'une autre arrivent à prendre le pouvoir... mais ce n'est pas demain la veille, en tous cas, en Europe.

Il serait plus juste de dire que la chasse aux sorcières athée est terminée, du moins pour l'instant, parce que cela ne fait pas si longtemps que cela que l'athéisme a le droit de cité.

par _Coeur de Loi Sam 13 Aoû 2011 - 16:18

Si quelqu'un dit :
"Je ne crois pas que la tour Eiffel existe."

C'est bien une croyance ?
Non ?

Sérieusement, vous n'aimez pas la logique ?

Vous savez, quand il y a des bétises, je m'en vais voir ailleurs rapidement... inutile de me bannir pour si peu...

par **Magnus** Sam 13 Aoû 2011 - 16:20

Bulle a écrit:
ElBilqîs a écrit:
On n'en est pas encore à la chasse aux sorcières athées... et ça m'étonnerait que ça vienne... à moins que les fanatiques d'une religion ou d'une autre arrivent à prendre le pouvoir... mais ce n'est pas demain la veille, en tous cas, en Europe.
Il serait plus juste de dire que la chasse aux sorcières athée est terminée, du moins pour l'instant, parce que cela ne fait pas si longtemps que cela que l'athéisme a le droit de cité.

Du moins pour l'instant, je suis d'accord. Mais comme je le dis plus haut : que l'Europe fasse gaffe, qu'elle reste vigilante, elle risque de revenir. L'image de l'Athée Pestiféré des Etats-Unis pourrait être exportable... .

par Jipé Sam 13 Aoû 2011 - 16:26

Coeur de Loi a écrit:Si quelqu'un dit :
"Je ne crois pas que la tour Eiffel existe."

C'est bien une croyance ?
Non ?

Sérieusement, vous n'aimez pas la logique ?

Vous savez, quand il y a des bétises, je m'en vais voir ailleurs rapidement... inutile de me bannir pour si peu...

on t'a expliqué mille fois....je ne crois pas que...est une affirmation de non-croyance en..., rentre toi cela dans ta tête de moineau!

par _La plume Sam 13 Aoû 2011 - 16:42

Toutes les lois humaines sont faillibles et imparfaites comme les hommes politiques qui les ont pondues, elles changent sans cesse, ou sont remises en cause, chacun y met ce qui l'arrange en fonction de l'air du temps, et on ne peut s'appuyer dessus pour fonder une morale qui dure. Je pense que je ne ferai jamais totalement confiance aux lois humaines, seule une loi éternelle, venant d'une autorité transcendante, ou d'hommes éveillés, de sages, peut servir de base à une vraie morale.

par **Bulle** Sam 13 Aoû 2011 - 16:43

Coeur de Loi a écrit:Si quelqu'un dit :
"Je ne crois pas que la tour Eiffel existe."
C'est bien une croyance ?
Non ?

Non.
De la même manière que dire je n'aime pas ne veut pas dire que j'aime.
Ne pas est une négation. Et ça c'est de la logique nier quelque chose ne veut pas dire affirmer autre chose.

par Jipé Sam 13 Aoû 2011 - 16:48

La plume a écrit:Je pense que je ne ferai jamais totalement confiance aux lois humaines, seule une loi éternelle, venant d'une autorité transcendante, ou d'hommes éveillés, de sages, peut servir de base à une vraie morale.

et tu vas les chercher où tes hommes éveillés, tes sages ?

par **Bulle** Sam 13 Aoû 2011 - 16:54

La plume a écrit: seule une loi éternelle, venant d'une autorité transcendante, ou d'hommes éveillés, de sages, peut servir de base à une vraie morale.

Et comme ça fait pas loin de 3 000 ans que l'humain se voit promettre des "éternités" qui n'ont jamais fait mieux que les simples mortels et que cela ne fait que 2,5 siècles environs que le quidam est instruit autrement que par les rabacheurs d'éternité, que les progrès techniques permettent de communiquer et d'échanger et donc de prendre une plus juste mesure de la réalité du monde soit-disant issu d'entités supérieures et parfaites, il commence à comprendre qu'il vaut mieux vivre à sa mesure et selon des lois morales simples que d'attendre le bonheur d'un hypothétique arrière monde bisounours.
Et notemment à comprendre que les promesses c'est bien beau, mais que la main de dieu ne vaut pas plus en régulateur de l'économie qu'en régulateur de la loi du plus fort qui régit l'humain.
Le bons sens invite plus à un retour à la case Epicure (sans la saloperie de connotation que ceux qui ont été durant si longtemps les plus forts ont bien voului lui donner) plus qu'à la case magnificatus Deus (ou entité du même genre même si elle a un autre nom)...

par _La plume Sam 13 Aoû 2011 - 16:57

Jipé a écrit:Bien sûr que l'athéisme sera le seul avenir de l'Homme, il mettra du temps, mais inexorablement il prendra sa place dans la conscience humaine.
L'athéisme est l'état naturel de l'être humain une fois débarrassé de toutes les supercheries, chimères, religions et spiritualités surnaturelles qui a encombré son esprit jusque-là...
Seul l'athée a dépassé le stade de la manipulation mentale pour enfin décider par lui-même, en prenant ses décisions et ses responsabilités.

C'est pas demain la veille. Pour cela il faudrait que tous les hommes deviennent sages et responsables, des hommes parfaits donc des hommes-dieux en quelque sorte ? L'athée n'obéissant à aucune règle transcendante, incapable de maîtriser ses pensées, obéit aux caprices de son mental de singe, soumis aux passions et à ses désirs insatiables,
éternellement ballotté entre les modes et les idéologies éphémères venant de l'extérieur.

par _Coeur de Loi Sam 13 Aoû 2011 - 16:58

La plume a écrit:Toutes les lois humaines sont faillibles et imparfaites comme les hommes politiques qui les ont pondues, elles changent sans cesse, ou sont remises en cause, chacun y met ce qui l'arrange en fonction de l'air du temps, et on ne peut s'appuyer dessus pour fonder une morale qui dure. Je pense que je ne ferai jamais totalement confiance aux lois humaines, seule une loi éternelle, venant d'une autorité transcendante, ou d'hommes éveillés, de sages, peut servir de base à une vraie morale.

Tu as parfaitement raison, tu as tout résumé sur la quête du sage.

Le reste n'est que disputes sur le monde.

par **Magnus** Sam 13 Aoû 2011 - 17:09

Jipé a écrit:Bien sûr que l'athéisme sera le seul avenir de l'Homme, il mettra du temps, mais inexorablement il prendra sa place dans la conscience humaine.
L'athéisme est l'état naturel de l'être humain une fois débarrassé de toutes les supercheries, chimères, religions et spiritualités surnaturelles qui a encombré son esprit jusque-là...
Seul l'athée a dépassé le stade de la manipulation mentale pour enfin décider par lui-même, en prenant ses décisions et ses responsabilités.

Effectivement, un certain nombre de gens pensent décider par eux-mêmes alors qu'en fait, qu'ils en soient conscients ou non, leurs décisions sont influencées par ce que les religions disent d'une Tierce-Personne nommée Dieu, dont il est impossible de prouver l'existence, et dont les idées, opinions et diktats se déclinent passablement différemment selon qu'Elle habite Rome, Londres, New-York, Tel-Aviv ou Riyad. Cette Tierce-Personne, qu'il n'a jamais été possible d'interviewer pour connaître ses idées précises, entre en politique, en morale et en sciences pour faire ou défaire des partis et des gouvernements, s'introduire dans la sexualité des gens et dans leur lit conjugal, saboter des lois d'Etat laïques, s'introduire par effraction dans les écoles.
Souvent, le croyant de tous les jours ne s'en rend même pas compte et continue à penser que la religion est une affaire de prières, de théologie, de miracles et de bons sentiments.
Pourtant, l'Islam, plus d'une fois, a bien montré ses réelles intentions, notamment dans des manifestations publiques ou au coeur de certaines mosquées infiltrées; les (tél)évangélistes aussi, à leur manière, qui sont très présents dans les couches politiques et dans les sphères intellectuelles et d'influence surtout aux Etats-Unis; Rome dans ses visées théocratiques, avec son Opus Dei comme fer de lance présent dans tous les pays; etc, etc.

Or il n'est plus possible, si l'on veut rester rationnels, d'accepter leurs ingérences dans des domaines qui à l'évidence ne sont plus les leurs.
C'est cela que l'athéisme de demain devra faire comprendre.

par _La plume Sam 13 Aoû 2011 - 17:16

Jipé a écrit:
La plume a écrit:Je pense que je ne ferai jamais totalement confiance aux lois humaines, seule une loi éternelle, venant d'une autorité transcendante, ou d'hommes éveillés, de sages, peut servir de base à une vraie morale.
et tu vas les chercher où tes hommes éveillés, tes sages ?

Les vrais sages ne rejettent pas l'idée de Dieu, leur vision englobent les différents aspects de la Vérité Une.

par **Bulle** Sam 13 Aoû 2011 - 17:18

La plume a écrit: L'athée n'obéissant à aucune règle transcendante, incapable de maîtriser ses pensées, obéit aux caprices de son mental de singe, soumis aux passions et à ses désirs insatiables,
éternellement ballotté entre les modes et les idéologies éphémères venant de l'extérieur.

C'est vrai que l'athée n'a pas besoin de se croire (ou de s'espérer) au dessus de ceux qui vivent à genoux, il est debout.
Et si son mental le mène jusqu'à la cîme d'un arbre c'est encore mieux lol!

Mais au fait qui a des désirs insatiables au point de perdre tout discernement ? Celui qui sait jouir de ce qu'il a et qu'il est permis à tout le monde d'avoir, ou celui qui cherche toujours ce qu'il dit lui-même inaccessible ?

par Jipé Sam 13 Aoû 2011 - 17:21

Entièrement d'accord Magnus, il est temps de prendre les choses en mains, car les religions et leurs membres (sectaires ou pas), sont un véritable "cancer" qui ronge le discernement de l'être humain.
Il serait souhaitable de commencer à interdire de diffuser l'avis, les idées idéologiques, les directives, les parutions médiatiques, propagandes, évangélisation, prosélytisme, réunions (hors lieue dédiés) etc...de toutes religions ou assimilés.
Un nettoyage en profondeur me semble nécessaire, voire indispensable pour assainir les vraies valeurs de l'Homme, c'est à dire les valeurs humanistes!

par _Coeur de Loi Sam 13 Aoû 2011 - 17:30

Mao disait la même chose, dans sa révolution culturelle...

par yacoub Sam 13 Aoû 2011 - 17:33

La plume a écrit:
Les vrais sages ne rejettent pas l'idée de Dieu, leur vision englobent les différents aspects de la Vérité Une.

On peut rejeter toutes les religions et admetre l'idée de Dieu mais ni l'idée d'une mort après la vie, ni l'enfer ni le paradis.
C'était la position du poète syrien Al Ma'ari au Xéme siècle.
L'avenir du 21éme siècle sera agnostique.