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Re: Mensonges et propagande utilisés par les sites islamiques.
par _Florent51 Sam 6 Aoû 2011 - 17:05
Quand tu as appris la manière de mentir des musulmans tu peux trouver une explication à tout.gaston21 a écrit:" Il suivait un chemin, et quand il eut atteint le couchant du soleil, il vit que le soleil se couchait dans une source d'eau bouillante et il trouva un peuple auprès de cette source. (sourate 18, 86).
J'ai beau chercher une explication scientifique , malgré mon QI de 199..., pas moyen ! Voir dans le Coran des prémonitions de nos connaissances actuelles est risible .
En l'occurence pour le cas que tu cites un musulman t'expliquera que ce n'est pas Dieu qui parle mais qu'il ne fait que citer ce que les hommes croient. Facile.
Comme tous les croyants les musulmans ont une grande inventivité pour "expliquer" tout et n'importe quoi...
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Re: Mensonges et propagande utilisés par les sites islamiques.
par _Florent51 Sam 6 Aoû 2011 - 17:07
Hamza Muslim a écrit:gaston21 a écrit:" Il suivait un chemin, et quand il eut atteint le couchant du soleil, il vit que le soleil se couchait dans une source d'eau bouillante et il trouva un peuple auprès de cette source. (sourate 18, 86).
J'ai beau chercher une explication scientifique , malgré mon QI de 199..., pas moyen ! Voir dans le Coran des prémonitions de nos connaissances actuelles est risible .
Le verset relate ce que voyait l'homme, qui décrivait donc ce que ses yeux voyaient, ce qui est exact. L'homme ne se plaçait pas du point de vue scientifique.
Sauf que si le coran avait su la vérité il aurait écrit "qui décrivait donc ce que ses yeux croyaient voir"...
Le coran ne montre nullement qu'il fait la différence entre la croyance de l'homme et la réalité...
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Re: Mensonges et propagande utilisés par les sites islamiques.
par yacoub Sam 6 Aoû 2011 - 17:08
gaston21 a écrit:" Il suivait un chemin, et quand il eut atteint le couchant du soleil, il vit que le soleil se couchait dans une source d'eau bouillante et il trouva un peuple auprès de cette source. (sourate 18, 86).
J'ai beau chercher une explication scientifique , malgré mon QI de 199..., pas moyen ! Voir dans le Coran des prémonitions de nos connaissances actuelles est risible .
Mahomet a lu ça dans le livre de Pseudo-Callistène, le roman d'Alexandre.
Ca a plu à Mahomet qui a décidé de faire d'Alexandre le Grand un prophète sous l'appelation Dhu Al Quarnayn, le bi-cornu.
Mahomet fait coucher le soleil dans une eau boueuse.
yacoub- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Mensonges et propagande utilisés par les sites islamiques.
par YOD Sam 6 Aoû 2011 - 17:09
Hamza Muslim a écrit:
Le verset relate ce que voyait l'homme, qui décrivait donc ce que ses yeux voyaient, ce qui est exact. L'homme ne se plaçait pas du point de vue scientifique.
même chose pour la conception de l'enfant
d'ailleurs un hadith dit :
D'après 'Umm Sulaym (qu'Allah soit satisfait d'elle),
J'interrogeai l'Envoyé d'Allah (pbAsl) de ce que la femme doit faire si elle voit un songe érotique, tout comme l'homme. - "Si elle éjacule, répondit le Prophète, elle devra se laver". Eprouvant un peu de honte, je demandai au Prophète: "Est-ce que la femme éjacule?". - "Oui, répliqua le Prophète, sinon grâce à quoi son enfant lui ressemblerait-il. Le liquide émis par l'homme (le sperme) est épais et blanchâtre, tandis que celui de la femme est fluide et jaunâtre. La ressemblance (de l'enfant à l'un de ses parents) dépend alors de celui des deux liquides qui atteint l'utérus le premier".
Sahîh de Muslim : 469
Donc la femme éjacule, ça ne parle pas d'ovulation (qui se fait dans l'utérus est non pas a l'extérieur de l'utérus)
tout indique que quand le Coran parle de mélange, il s'agit de mélange de sécrétions et non pas de l'intervention de l'ovule
Toutes le métaphores coraniques se basent sur ce que l'Homme observé a l'époque de l'islam naissant (n'ave-vous pas vu, n'as-tu pas vu...)
Toutes le métaphore coranique se base sur ce que l'Homme observait a l'époque de l'islam naissant
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Re: Mensonges et propagande utilisés par les sites islamiques.
par _Hamza Muslim Sam 6 Aoû 2011 - 17:16
Florent51 a écrit:Hamza Muslim a écrit:gaston21 a écrit:" Il suivait un chemin, et quand il eut atteint le couchant du soleil, il vit que le soleil se couchait dans une source d'eau bouillante et il trouva un peuple auprès de cette source. (sourate 18, 86).
J'ai beau chercher une explication scientifique , malgré mon QI de 199..., pas moyen ! Voir dans le Coran des prémonitions de nos connaissances actuelles est risible .
Le verset relate ce que voyait l'homme, qui décrivait donc ce que ses yeux voyaient, ce qui est exact. L'homme ne se plaçait pas du point de vue scientifique.
Sauf que si le coran avait su la vérité il aurait écrit "qui décrivait donc ce que ses yeux croyaient voir"...
Le coran ne montre nullement qu'il fait la différence entre la croyance de l'homme et la réalité...
J'ai édité mon précédent post.
Le Coran, quand Dieu s'exprime, corrige le point de vue purement humain.
Ainsi, Dieu précise que la Lune et le Soleil voguent dans une orbite, et que la Terre n'est pas plate malgré l'impression que l'on peut en avoir à notre point de vue
"Il a créé les cieux et la terre avec sérieux . Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit.." (Coran 39, 5)
Dans l'espace interstellaire, il fait noir et très froid. La vie n'a pu apparaître, selon nos connaissances actuelles que sur Terre, là où au rythme de sa rotation, alternent le jour et la nuit. Si donc, le jour et la nuit ne s'étaient pas produits, nous ne serions pas là. Le mot arabe qu'on traduit par "enroule" est exactement "rouler en spirale un turban autour de la tête", ce qui implique ici un processus d'enroulement permanent avec pénétration d'un secteur éclairé par le soleil par un autre secteur obscur et réciproquement, ce qui ne se conçoit qu'avec la rotondité qui fait revenir au même endroit à chaque tour.
.
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Re: Mensonges et propagande utilisés par les sites islamiques.
par YOD Sam 6 Aoû 2011 - 17:20
Il a créé les cieux et la terre avec sérieux . Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit.."
Oui la nuit s'enroule sur le jour et non pas sur la terre
La nuit peut s'enrouler sur le jour même si la terre est plate, il suffit d'imaginer un ciel en demi-cercle sur une terre plate
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Re: Mensonges et propagande utilisés par les sites islamiques.
par Libre Penseur Sam 6 Aoû 2011 - 17:21
Pour en revenir au nous,voila la source:
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Moi en arabe j'utilise "nous" pour désigner et moi des autres personnes.J'ai pas d'autres occasions de l'utiliser tfacon,je demanderais a ma tante ce qu'il en est car elle maîtrise le littéraire.J'ai recherché vite fait,j'ai pas trouvé de "Nous" pour UNE personne.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
" Nous "," Nous ", Notre", plus de 100 fois! ... Et ce n'est pas le pluriel de majesté qui n'existe pas en arabe, mais bien la reproduction du pluriel de la Torah concernant " Elohim ", Ceci montre que Dieu n'est pas une hypostase simple, mais une unique communion dans un ëtre unique éternel et incréé : Dans la Sourate 37:70-130, au moins 17 fois il est dit : "Noah nous a prié... Nous lui avons accordé... Nous lui avons donné... Nous recomposons le juste" et cela est écrit chaque fois en lettre majuscules : "Nous", Nous "," Notre "..." Alors Nous avons envoyé en avant à Moïse et Aaron avec Nos signes "(10:75) ... et à plusieurs reprises cela est répété de la même manière dans Sourates 7:1-11, 2, 6, 10...
Moi en arabe j'utilise "nous" pour désigner et moi des autres personnes.J'ai pas d'autres occasions de l'utiliser tfacon,je demanderais a ma tante ce qu'il en est car elle maîtrise le littéraire.J'ai recherché vite fait,j'ai pas trouvé de "Nous" pour UNE personne.
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Re: Mensonges et propagande utilisés par les sites islamiques.
par _Florent51 Sam 6 Aoû 2011 - 17:28
Arrête tes conneries, tu me fais gerber. Tout chez toi montre ton état de dégradation intellectuel.Hamza Muslim a écrit:Florent51 a écrit:Hamza Muslim a écrit:gaston21 a écrit:" Il suivait un chemin, et quand il eut atteint le couchant du soleil, il vit que le soleil se couchait dans une source d'eau bouillante et il trouva un peuple auprès de cette source. (sourate 18, 86).
J'ai beau chercher une explication scientifique , malgré mon QI de 199..., pas moyen ! Voir dans le Coran des prémonitions de nos connaissances actuelles est risible .
Le verset relate ce que voyait l'homme, qui décrivait donc ce que ses yeux voyaient, ce qui est exact. L'homme ne se plaçait pas du point de vue scientifique.
Sauf que si le coran avait su la vérité il aurait écrit "qui décrivait donc ce que ses yeux croyaient voir"...
Le coran ne montre nullement qu'il fait la différence entre la croyance de l'homme et la réalité...
J'ai édité mon précédent post.
Le Coran, quand Dieu s'exprime, corrige le point de vue purement humain.
Ainsi, Dieu précise que la Lune et le Soleil voguent dans une orbite, et que la Terre n'est pas plate malgré l'impression que l'on peut en avoir à notre point de vue
"Il a créé les cieux et la terre avec sérieux . Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit.." (Coran 39, 5)
Dans l'espace interstellaire, il fait noir et très froid. La vie n'a pu apparaître, selon nos connaissances actuelles que sur Terre, là où au rythme de sa rotation, alternent le jour et la nuit. Si donc, le jour et la nuit ne s'étaient pas produits, nous ne serions pas là. Le mot arabe qu'on traduit par "enroule" est exactement "rouler en spirale un turban autour de la tête", ce qui implique ici un processus d'enroulement permanent avec pénétration d'un secteur éclairé par le soleil par un autre secteur obscur et réciproquement, ce qui ne se conçoit qu'avec la rotondité qui fait revenir au même endroit à chaque tour.
.
Ton post ne répond en rien au fait que le coran ne différencie pas clairement point de vue réel et point de vue de l'homme sur la source boueuse du soleil.
Sur les orbites du soleil et de la lune c'est la même chose, tel quel le verset confond l'orbite apparente du soleil et l'orbite réelle de la lune, de même enrouler ne veut rien dire, nulle part le coran ne dit clairement que la terre est ronde ni qu'elle tourne autour du soleil, le coran ne sait même pas ce qu'un enfant de cp sait aujourd'hui et peut exprimer clairement, pfffff...
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Re: Mensonges et propagande utilisés par les sites islamiques.
par _Hamza Muslim Sam 6 Aoû 2011 - 17:29
Un enfant de cp connait donc bien plus de choses que toi, merci pour la confirmation de ce que les autres savaient déjà sur toi. :)
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Re: Mensonges et propagande utilisés par les sites islamiques.
par _Florent51 Sam 6 Aoû 2011 - 17:35
Arrête tes discours sans queue ni tête qui ne veulent rien dire.Hamza Muslim a écrit:Un enfant de cp connait donc bien plus de choses que toi, merci pour la confirmation de ce que les autres savaient déjà sur toi. :)
Un enfant de cp sait et peut exprimer de manière claire le fait que la terre est ronde et qu'elle tourne autour du soleil et qu'il faut une graine du papa et une graine de la maman pour faire un bébé.
Le coran n'est même pas capable de dire ça!
Voilà, c'est clair, pauvre musulman!
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Re: Mensonges et propagande utilisés par les sites islamiques.
par yacoub Sam 6 Aoû 2011 - 17:41
Florent51 a écrit:
Un enfant de cp sait et peut exprimer de manière claire le fait que la terre est ronde et qu'elle tourne autour du soleil et qu'il faut une graine du papa et une graine de la maman pour faire un bébé.
Le coran n'est même pas capable de dire ça!
Voilà, c'est clair, pauvre musulman!
Un enfant de CP oui mais pas un enfant de Madrassa dressé au Saint Coran par un Grand Savant de l'islam qui lui fait comprendre que la femme comme l'homme éjacule et que le bébé viendra à la ressemblance de celui qui tire le premier.
Il explique aussi que le sang des menstrues est impur et
que la mère en règles ne doit pas toucher le Saint Coran.
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Re: Mensonges et propagande utilisés par les sites islamiques.
par _Hamza Muslim Sam 6 Aoû 2011 - 18:11
yacoub a écrit:Florent51 a écrit:
Un enfant de cp sait et peut exprimer de manière claire le fait que la terre est ronde et qu'elle tourne autour du soleil et qu'il faut une graine du papa et une graine de la maman pour faire un bébé.
Le coran n'est même pas capable de dire ça!
Voilà, c'est clair, pauvre musulman!
Un enfant de CP oui mais pas un enfant de Madrassa dressé au Saint Coran par un Grand Savant de l'islam qui lui fait comprendre que la femme comme l'homme éjacule et que le bébé viendra à la ressemblance de celui qui tire le premier.
Il explique aussi que le sang des menstrues est impur et
que la mère en règles ne doit pas toucher le Saint Coran.
Oui, c'est une "impureté" (relative, qui n'influe en rien sur la nature humaine de la femme) d'un point de vue spirituel, et une facilité durant cette période pour la femme. L'homme aussi, est impur dans certaines conditions (lorsqu'il commet des péchés, qu'il n'est pas hygiénique ou qu'il est entré en contact avec des substances impures, quand il boit dans l'alcool, etc.).
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Re: Mensonges et propagande utilisés par les sites islamiques.
par Moustarchid Sam 6 Aoû 2011 - 18:14
Frère Hamza cela ne doit pas être facile de discuter avec une certaine quantité de mécréants... ils risquent de te faire perdre beaucoup de ton temps...
___
« Nous avons affermi sa puissance sur terre, et Nous lui avons donné libre voie à toute chose. Il suivit donc une voie. Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse... »
Dieu dit « Nous avons affermi sa puissance sur terre »
N'est-ce pas normal de parler de levant et de couchant sur un territoire terrestre ? En quoi est-ce un problème ?
___
Prenons le passage au complet... :gaston21 a écrit:" Il suivait un chemin, et quand il eut atteint le couchant du soleil, il vit que le soleil se couchait dans une source d'eau bouillante et il trouva un peuple auprès de cette source. (sourate 18, 86).
J'ai beau chercher une explication scientifique , malgré mon QI de 199..., pas moyen ! Voir dans le Coran des prémonitions de nos connaissances actuelles est risible .
« Nous avons affermi sa puissance sur terre, et Nous lui avons donné libre voie à toute chose. Il suivit donc une voie. Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse... »
Dieu dit « Nous avons affermi sa puissance sur terre »
N'est-ce pas normal de parler de levant et de couchant sur un territoire terrestre ? En quoi est-ce un problème ?
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Re: Mensonges et propagande utilisés par les sites islamiques.
par Moustarchid Sam 6 Aoû 2011 - 18:49
Plus loin, je dirais que le coran parle de façon explicite de l'ovule et du spermatozoïde... Les traducteurs du coran ont parfois des problèmes de compréhension.Hamza Muslim a écrit:Le Coran parle cependant d'un mélange entre la substance masculine et féminine, ce qui est vrai. Pas de problème non plus.
Verset 98 de la sourate 6 :
« C'est lui qui vous a créés d'une seul et même âme vital (zygote) (constituée de deux éléments) ovule et spermatozoïde. Ce sont là des signes que Nous détaillons pour ceux qui comprennent. »
وَهُوَ الَّذِيَ أَنشَأَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ فَمُسْتَقَرٌّ وَمُسْتَوْدَعٌ قَدْ فَصَّلْنَا الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَفْقَهُونَ
No comment !
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Re: Mensonges et propagande utilisés par les sites islamiques.
par alterego Sam 6 Aoû 2011 - 18:59
surtout avec ce genre de propos
vraiment digne d'un enfant de cp qui sait autant de chose voir plus que lui!pauvre musulman!
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Re: Mensonges et propagande utilisés par les sites islamiques.
par troubaadour Sam 6 Aoû 2011 - 19:33
Lolalterego a écrit:le fait qu'il y ait de faux arguments ne signifies pas qu'il n'y a pas de données troublantes.
sinon il n'y a pas d'erreur scientifiques dans le coran, où est ce que tu a été chercher ça?
Comment on fait les bébés déjà dans le coran ? Allez raconte qu'on rigole un coup !
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Re: Mensonges et propagande utilisés par les sites islamiques.
par troubaadour Sam 6 Aoû 2011 - 19:44
Moustarchid a écrit:Plus loin, je dirais que le coran parle de façon explicite de l'ovule et du spermatozoïde... Les traducteurs du coran ont parfois des problèmes de compréhension.Hamza Muslim a écrit:Le Coran parle cependant d'un mélange entre la substance masculine et féminine, ce qui est vrai. Pas de problème non plus.
Verset 98 de la sourate 6 :
« C'est lui qui vous a créés d'une seul et même âme vital (zygote) (constituée de deux éléments) ovule et spermatozoïde. Ce sont là des signes que Nous détaillons pour ceux qui comprennent. »
وَهُوَ الَّذِيَ أَنشَأَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ فَمُسْتَقَرٌّ وَمُسْتَوْدَعٌ قَدْ فَصَّلْنَا الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَفْقَهُونَ
No comment !
un vrai musulman ne mentirait pas de la sorte.... tu n'as pas honte ? tu prends vraiment les mécréants pour des cons.... tu fais pitié. Arrête d'inventer ou de reproduire les inventions des autres.
L'islam ce n'est que du mensonge :quand on ne sait plus quoi répondre on ment.. on alors on frappe...
bonne lecture : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Re: Mensonges et propagande utilisés par les sites islamiques.
par Moustarchid Sam 6 Aoû 2011 - 19:50
N'aurais-je pas dit sur le post que tu as bien cité, que les traducteurs ont parfois des problèmes de compréhension ? Alors pour me balances-tu une traduction coranique que j'ai d'ailleurs lue mille et une fois ?troubaadour a écrit:un vrai musulman ne mentirait pas de la sorte.... tu n'as pas honte ? tu prends vraiment les mécréants pour des cons.... tu fais pitié. Arrête d'inventer ou de reproduire les inventions des autres.
L'islam ce n'est que du mensonge :quand on ne sait plus quoi répondre on ment.. on alors on frappe...
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___
J'ai eu à me poser une question...troubaadour a écrit:Lolalterego a écrit:le fait qu'il y ait de faux arguments ne signifies pas qu'il n'y a pas de données troublantes.
sinon il n'y a pas d'erreur scientifiques dans le coran, où est ce que tu a été chercher ça?
Comment on fait les bébés déjà dans le coran ? Allez raconte qu'on rigole un coup !
Dieu à parlé des polythéistes, des chrétiens et des juifs dans le coran... je me demandait pourquoi n'a-t-il vraiment parlé des athées... ?
J'ai eu la réponse bien après
« Seul un idiot peut être athée, et Dieu ne parle pas aux idiots.»
___
Alors sœur Alterego, inutile de perdre votre temps avec un athée.
Dernière édition par Moustarchid le Sam 6 Aoû 2011 - 19:52, édité 1 fois
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Re: Mensonges et propagande utilisés par les sites islamiques.
par _Hamza Muslim Sam 6 Aoû 2011 - 19:51
La traduction de Moustarchid à partir de l'arabe est légitime.
"Et c'est Lui qui vous a créés d'une seul et même âme vital (manifesté dans le zygote) (constituée de deux éléments) ovule et spermatozoïde. Ce sont là des signes que Nous détaillons pour ceux qui comprennent." (surate 6, verset 98). Une création à partir d'une âme vitale (zygote), issue d'une union entre deux substances complémentaires, l'une issue de l'élément masculin, et l'autre, de l'élément féminin, dont le premier (spermatozoïde) ira féconder le second (ovule), où le premier va et se dépose (union) dans la demeure (lieu du dépôt), jusqu'à un terme fixé. Cette compréhension s'extrait facilement du verset en langue arabe, en des termes actuels.
Les athées sont en quelques sortes des associateurs ou des polythéistes, ils croient en de fausses divinités : argent, star, idéologie humaine, théories scientifiques indémontrables, adorateur des impuissants (eux-même), etc.
"Et c'est Lui qui vous a créés d'une seul et même âme vital (manifesté dans le zygote) (constituée de deux éléments) ovule et spermatozoïde. Ce sont là des signes que Nous détaillons pour ceux qui comprennent." (surate 6, verset 98). Une création à partir d'une âme vitale (zygote), issue d'une union entre deux substances complémentaires, l'une issue de l'élément masculin, et l'autre, de l'élément féminin, dont le premier (spermatozoïde) ira féconder le second (ovule), où le premier va et se dépose (union) dans la demeure (lieu du dépôt), jusqu'à un terme fixé. Cette compréhension s'extrait facilement du verset en langue arabe, en des termes actuels.
Les athées sont en quelques sortes des associateurs ou des polythéistes, ils croient en de fausses divinités : argent, star, idéologie humaine, théories scientifiques indémontrables, adorateur des impuissants (eux-même), etc.
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Re: Mensonges et propagande utilisés par les sites islamiques.
par yacoub Sam 6 Aoû 2011 - 20:10
Moustarchid a écrit:
« Seul un idiot peut être athée, et Dieu ne parle pas aux idiots.»[/b][/i]
Dieu ne parle pas avec personne. N'a jamais parlé à personne.
Ce sont des hommes comme Mahomet qui le font parler.
Ainsi c'est grâce à Allah que Mahomet a pu s'envoyer sa cousine Zeyneb qu'il a lui même marié à son fils Zeyd.
C'est Allah qui a disculpé la petite Aïcha, accusée à 13 ans, d'avoir fait porter des cornes à Mahomet.
C'est Allah qui donne 1/5 du butin escroqué pendant les razzias.
C'est Allah qui autorise les massacres des Arabes dont le seul tort est d'avoir embrassé le judaïsme.
C'est Allah qui autorise le racket des gens du Livre.
Comme l'a dit Fethi Ben Slama, Allah c'est l'inconscient de Mahomet.
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Re: Mensonges et propagande utilisés par les sites islamiques.
par _EtoileCantique Sam 6 Aoû 2011 - 21:10
yacoub a écrit:C'est Allah qui donne 1/5 du butin escroqué pendant les razzias.
Ce passage sur le butin m'a bien fait rire. Dieu reconnait les razzias et demande à ce que le butin revienne au prophète. (tout va bien...)
Coran : le butin 8:1 a écrit:1. Ils t'interrogent au sujet du butin. Dis : "Le butin est à Allah et à Son messager." Craignez Allah, maintenez la concorde entre vous et obéissez à Allah et à Son messager, si vous êtes croyants.
Le butin est à Allah et a son messager. Ce qui est marrant c'est que Dieu, un être immatériel et élevé, demande le butin. Autant dire qu'il revient totalement à Mahomet.
Mais encore une fois je pense qu'on ne comprends pas et que ca doit etre tres spirituel :s...
Dernière édition par EtoileCantique le Sam 6 Aoû 2011 - 21:15, édité 1 fois
_EtoileCantique- Maître du Temps
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Re: Mensonges et propagande utilisés par les sites islamiques.
par Moustarchid Sam 6 Aoû 2011 - 21:15
Des bobards !!!yacoub a écrit:Moustarchid a écrit:
« Seul un idiot peut être athée, et Dieu ne parle pas aux idiots.»[/b][/i]
Dieu ne parle pas avec personne. N'a jamais parlé à personne.
Ce sont des hommes comme Mahomet qui le font parler.
Ainsi c'est grâce à Allah que Mahomet a pu s'envoyer sa cousine Zeyneb qu'il a lui même marié à son fils Zeyd.
C'est Allah qui a disculpé la petite Aïcha, accusée à 13 ans, d'avoir fait porter des cornes à Mahomet.
C'est Allah qui donne 1/5 du butin escroqué pendant les razzias.
C'est Allah qui autorise les massacres des Arabes dont le seul tort est d'avoir embrassé le judaïsme.
C'est Allah qui autorise le racket des gens du Livre.
Comme l'a dit Fethi Ben Slama, Allah c'est l'inconscient de Mahomet.
Moustarchid- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: Mensonges et propagande utilisés par les sites islamiques.
par troubaadour Sam 6 Aoû 2011 - 21:24
Moi je pense que c'est ta traduction qui est une tricherie.. tout d'un coup comme par miracle on nous parle spermatozoïde et ovule... franchement.... on va s'en tzenir aux traductions officielles musulmanes et non aux traductions farfelues d'internet.Moustarchid a écrit:
N'aurais-je pas dit sur le post que tu as bien cité, que les traducteurs ont parfois des problèmes de compréhension ? Alors pour me balances-tu une traduction coranique que j'ai d'ailleurs lue mille et une fois ?
C'est une traduction fantaisiste et tu le sais. On n'en est pas à la première...
___
J'ai eu à me poser une question...troubaadour a écrit:Lolalterego a écrit:le fait qu'il y ait de faux arguments ne signifies pas qu'il n'y a pas de données troublantes.
sinon il n'y a pas d'erreur scientifiques dans le coran, où est ce que tu a été chercher ça?
Comment on fait les bébés déjà dans le coran ? Allez raconte qu'on rigole un coup !
Moustarchid a écrit:
Dieu à parlé des polythéistes, des chrétiens et des juifs dans le coran... je me demandait pourquoi n'a-t-il vraiment parlé des athées... ?
J'ai eu la réponse bien après
« Seul un idiot peut être athée, et Dieu ne parle pas aux idiots.»
.
Comme quoi ton dieu n'est pas miséricordieux..encore un mensonge du coran ! Merci pour cette révélation Moustarchid.
Sinon je vois que tu ne veux pas me faire rire en me contant la reproduction façon coran....
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Re: Mensonges et propagande utilisés par les sites islamiques.
par Moustarchid Sam 6 Aoû 2011 - 21:28
Ce verset 1 de la sourate 8 est explicité par le verset 41 :EtoileCantique a écrit:Ce passage sur le butin m'a bien fait rire. Dieu reconnait les razzias et demande à ce que le butin revienne au prophète. (tout va bien...)yacoub a écrit:C'est Allah qui donne 1/5 du butin escroqué pendant les razzias.Le butin est à Allah et a son messager. Ce qui est marrant c'est que Dieu, un être immatériel et élevé, demande le butin. Autant dire qu'il revient totalement à Mahomet.Coran : le butin 8:1 a écrit:1. Ils t'interrogent au sujet du butin. Dis : "Le butin est à Allah et à Son messager." Craignez Allah, maintenez la concorde entre vous et obéissez à Allah et à Son messager, si vous êtes croyants.
Mais encore une fois je pense qu'on ne comprends pas et que ca doit etre tres spirituel :s...
« Et sachez que, de tout butin que vous avez ramassé, le cinquième appartient à Allah, au messager, aux proches parents, aux orphelins, aux pauvres, et aux voyageurs (en détresse), si vous croyez en Allah... »
En quoi est-ce étonnant, si l'on sait que même les chefs d’État de pays laïcs bénéficient de fonds spéciaux laissés à leur discrétion pour appuyer leur politiques sociales, économiques et sécuritaires ?
___
Dans ces versets, "Dieu et son Messager" ne sont pas des personnes physiques, mais des "institutions", des personnes morales.
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Re: Mensonges et propagande utilisés par les sites islamiques.
par Libre Penseur Sam 6 Aoû 2011 - 22:01
Les traducteurs auraient un sacré soucis alors ! Chacun y'apporte des précisions au fur et a mesure.Faut faire croire ? Maîtriser complètement la langue arabe et aller lire livre original ? Absurde.
Le livre qui est la parole de Dieu serait donc valable que dans sa langue d'origine ? J'ai du mal a croire les frères musulmans,il manque trop souvent d’honnête.
Néanmoins,pour en revenir au sujet.Je vais m'attaquer a un autre fait intéressant.
Ici on va parler de la famuse vidéo,Coran:Ceci est la vérité.Des scientifiques venus des 4 coins du monde sont confrontés au coran.J'ai moi meme regarder la vidéo,rien a dire aprés ca on se dit c'est ouf.Jusqu'ici tout va bien,sauf que la vérité serait tout autre.
J'ai d'abord effecuté une recherche sur les scientifiques qui apparaissent sur la vidéo,résultats:
Article anglais:
By DANIEL GOLDEN Staff Reporter of THE WALL STREET JOURNAL
Traduction de l'article:
Dans le meme genre que le fameux Zindani,j'ai trouvé ce fou:Zaghloul Al Nadjar(Nadjar)
Ajoutons a ca que cet homme aurait tenu une conférence en 1992 en Russie et aurait converti 70 personnes !
Cette homme a écrit 45 livres en arabe,angalais et francais qui portent essentiellement sur les "miracles" du Coran.
Le livre qui est la parole de Dieu serait donc valable que dans sa langue d'origine ? J'ai du mal a croire les frères musulmans,il manque trop souvent d’honnête.
Néanmoins,pour en revenir au sujet.Je vais m'attaquer a un autre fait intéressant.
Ici on va parler de la famuse vidéo,Coran:Ceci est la vérité.Des scientifiques venus des 4 coins du monde sont confrontés au coran.J'ai moi meme regarder la vidéo,rien a dire aprés ca on se dit c'est ouf.Jusqu'ici tout va bien,sauf que la vérité serait tout autre.
J'ai d'abord effecuté une recherche sur les scientifiques qui apparaissent sur la vidéo,résultats:
- Spoiler:
- Scientifique Thailandais:Tejatat Tejasen.Je me rend compte que seuls les sites islamqiues parlent de lui,je n'arrive pas a le contacter et dans l'université ou il est soit-diant "directeur",il n'existe pas.J'ai donc envoyé un mail a son université en espérant une réponse(Toujours rien recu a ce jour).Suspect.
A peu prés le meme constat pour le chercheur japonais qui lui par contre a quand meme sorti un livre sur l'Astronomie.L'Université ne contient aucun moyen de contact,j'abandonne avec lui.
Quand au professeur Keith Moore,il aurait remercier et mentionné Ben Laden dans son livre et a travaillé 3 avec des saoudiens.Il ne fait aucun doute que cette homme était corrompu.Ben Laden aurait participé au financement du livre.
Le Prof. Moore a refusé d'être interviewé. Contacté à Toronto, il a dit qu'il était occupé à mettre à jour son manuel et qu' "il s'est passé 10 ou 11 ans depuis que j'ai été concerné par le Coran."
En fait son livre a était Co-écrit par Mr.Zindani.
Quand aux autres scientifiques,je n'ai rien trouvé sur eux,le scientifique allemand possede un site web mais pas joignable.Par contre Marshall Johnson semble etre assez controversé lui sur ses propos en accord avec l'Islam.
Article anglais:
By DANIEL GOLDEN Staff Reporter of THE WALL STREET JOURNAL
- Spoiler:
Joe Leigh Simpson, chairman of obstetrics and gynecology at Baylor College of Medicine in Houston, is a church-going Presbyterian.
But thanks to a few conferences he attended back in the 1980s, he is known in parts of the Muslim world as a champion of the doctrine that the Quran, Islam's holy book, is historically and scientifically correct in every detail. Dr. Simpson now says he made some comments that sound "silly and embarrassing" taken out of context, but no matter: Mideast television shows, Muslim books and Web sites still quote him as saying the Quran must have been "derived from God," because it foresaw modern discoveries in embryology and genetics.
Publicity Machine
Dr. Simpson is just one of several non-Muslim scientists who have found themselves caught up in the publicity machine of a fast-growing branch of Islamic fundamentalism.
Dubbed "Bucailleism," after the French surgeon Maurice Bucaille, who articulated it in an influential 1976 book, the doctrine is in some ways the Muslim counterpart to Christian creationism. But while creationism rejects much of modern science, Bucailleism emb****s it. It holds that the Quran prophesied the Big Bang theory, space travel and other contemporary scientific breakthroughs. By the same token, it argues, the Bible makes lots of scientific errors, and so is less reliable as the word of God. Muslims believe the Quran to be God's revelations to the prophet Muhammad, as told to him by an angel.
Before the planets and stars, modern science has largely concluded, the universe was probably a cloud of dust and gas. The Quran presaged that conclusion in the seventh century, Bucailleists argue, in a text saying Allah "comprehended in his design the sky, and it had been as smoke." The discovery of black holes in space? Foreseen in the passage, "Heaven is opened and becomes as gates."
While disdained by most mainstream scholars, Bucailleism has had an important role in attracting converts to Islam and in keeping young, Western-leaning adherents faithful. Widely taught in Islamic secondary schools, the doctrine fosters pride in Muslim heritage, and reconciles conflicts that students may feel between their religious beliefs and secular careers in engineering or com****rs.
Conferences and Videotapes
"All over the Arab world, in the universities, you will find people who hold onto this line of thought more and more," says Muzaffar Iqbal, president of Center for Islam and Science in Alberta, Canada. "It has more credence there than creationism has here. In the Muslim world, there is no organized opposition to it."
Says Zaghloul El-Naggar, an Egyptian geologist who touts the doctrine on a popular weekly television program shown in the Arab world: "One of the main convincing evidences to people to accept Islam is the large number of scientific facts in the Quran."
Bucailleism has been propelled by a well-funded campaign led by Prof. El-Naggar's onetime protege, Sheikh Abdul Majeed Zindani, a charismatic Yemeni academic and politician. Founder and former secretary-general of the Commission on Scientific Signs in the Quran and Sunnah, based in Saudi Arabia, Mr. Zindani organized conferences where Dr. Simpson and other scientists appeared and were videotaped.
A Friend of Osama
Mr. Zindani also is a friend and mentor to another Bucailleism devotee of Yemeni descent: Osama bin Laden. The world's most wanted man has regularly sought Mr. Zindani's guidance on whether planned terrorist actions are in accord with Islam, says Yossef Bodansky, biographer of Mr. bin Laden and staff director of a U.S. congressional task force on terrorism. "Zindani is one of the people closest to bin Laden," says Mr. Bodansky, who attributes the book's findings to interviews with various intelligence agencies, current and former terrorists and others.
Mr. Zindani, who stepped down as secretary general of the Commission on Scientific Signs in 1995, is now a leading figure in a Yemeni opposition party that advocates an Islamic state. He isn't listed as a terrorist by the U.S. government. He declined comment for this article, saying through an intermediary that he is preoccupied with political and academic affairs.
In an interview last May in a magazine published by the Commission on Scientific Signs, he said that when Muslims learn of the scientific accuracy of the Quran, "they feel a kind of honor, confidence and satisfaction that they are following a true religion." The persuasiveness of the evidence, he added, "is clear and obvious, as it is testified by a group of eminent non-Muslim scholars in several fields."
Bucailleism began gaining momentum around 1980, when Mr. Zindani became director of a team at King Abdulaziz University that sought out Western scientists visiting Saudi Arabia. His breakthrough came when one of his assistants, Mustafa Abdul Basit Ahmed, presented a leech to Keith Moore, a University of Toronto professor and author of a widely used embryology textbook.
Mr. Ahmed wanted to show that a verse from the Quran, which states that God made man as a leech, was an apt simile to describe early human gestation as seen under a microscope. Mr. Ahmed says Prof. Moore was bowled over by the resemblance between the leech and the early embryo. Since the Quran predated microscopes, Prof. Moore, son of a Protestant clergyman, concluded that God had revealed the Quran to Muhammad. Prof. Moore has disseminated this view not only on Mr. Zindani's videos but in many lectures, panel discussions and articles.
Prof. Moore sanctioned a special 1983 edition of his textbook, "The Developing Human," for the Islamic world, that was co-written by Mr. Zindani. It alternates chapters of standard science with Mr. Zindani's "Islamic additions" on the Quran. In its acknowledgments, among "distinguished scholars" who gave "full support in their personal and official capacities," Mr. Zindani lists Sheikh Osama bin Laden, alongside Dr. Simpson and other Western scientists. Prof. El-Naggar, the Egyptian geology professor who taught Mr. Zindani, says Mr. bin Laden became intrigued by Bucailleism in his college days after hearing Mr. Zindani lecture, and helped pay for the book's publication.
Now a professor emeritus, Prof. Moore declined to be interviewed. Reached in Toronto, he said he was busy revising his textbook and that "it's been 10 or 11 years since I was involved in the Quran."
Cultivating Scientists
In 1984, after being denied a permanent position at King Abdulaziz, Mr. Zindani turned to the Muslim World League, a nonprofit organization primarily funded by the Saudi government. The World League provided financial support to establish the Commission on Scientific Signs. Mr. Ahmed, who moved to Chicago in 1983, was put on its payroll at $3,000 a month, and traveled from coast to coast cultivating U.S. and Canadian scientists.
The commission drew the scientists to its conferences with first-class plane tickets for them and their wives, rooms at the best hotels, $1,000 honoraria, and banquets with Muslim leaders -- such as a palace dinner in Islamabad with Pakistani President Mohammed Zia ul-Haq shortly before he was killed in a plane crash. Mr. Ahmed also gave at least one scientist a crystal clock.
Mr. Ahmed, who left the commission in 1996 and now operates an Islamic elementary school in Pennsylvania, says he reassured the scientists that the commission was "completely neutral" and welcomed information contradicting the Quran. The scientists soon learned differently. Each one was given a verse from the Quran to examine in light of his expertise. Then Mr. Zindani would interview him on videotape, pushing him to concede divine inspiration.
Marine scientist William Hay, then at the University of Colorado, was assigned a passage likening the minds of unbelievers to "the darkness in a deep sea ... covered by waves, above which are waves." As the videotape rolled, Mr. Zindani pressed Prof. Hay to admit that Muhammad couldn't have known about internal waves caused by varying densities in ocean depths. When Prof. Hay suggested Muhammad could have learned about the phenomenon from sailors, Mr. Zindani insisted that the prophet never visited a seaport.
Prof. Hay, a Methodist, says he then raised other hypotheses that Mr. Zindani also dismissed. Finally, Prof. Hay conceded that the inspiration for the reference to internal waves "must be the divine being," a statement now trumpeted on Islamic Web sites.
"I fell into that trap and then warned other people to watch out for it," says Prof. Hay, now at a German marine institute.
Similar prodding failed to sway geologist Allison "Pete" Palmer, who was working for the Geological Society of America. He stuck to his position that Muhammad could have gleaned his science from Middle Eastern oral history, not revelation. On one video, Mr. Zindani acknowledges that Mr. Palmer still needs "someone to point the truth out to him," but contends that the geologist was "astonished" by the accuracy of the Quran. Mr. Palmer says that's an overstatement. Still, he has fond memories of Mr. Zindani, whom he calls "just a lovely guy." He and the other American scientists say they had no idea of Mr. Zindani's ties to Mr. bin Laden. And in any case the U.S. didn't regard Mr. bin Laden as an outlaw at that time.
Traduction de l'article:
- Spoiler:
Des savants occidentaux jouent un rôle clé en vendant la "science" du Coran
Par Daniel GOLDEN Journaliste Principal du THE WALL STREET JOURNAL; article paru dans ce journal le 23 janvier 2002, et copié sur le site Faithfreedom, à l'adresse suivante: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] .
Joe Leigh Simpson, titulaire de la chaire d'obstétrique et de gynécologie au Baylor College of Medicine de Houston, est un presbytérien pratiquant.
Grâce à quelques conférences auxquelles il a assisté dans les années 80, il est connu dans les régions du monde Musulman comme un champion de la doctrine selon laquelle le Coran, le livre saint de l'Islam, est historiquement et scientifiquement correct dans les moindres détails. Maintenant, le Dr. Simpson dit qu'il n'a fait que quelques commentaires qui semblent " idiots et embarrassants" pris hors contexte, mais qu'importe: les émissions de télévision du Moyen-Orient, les livres musulmans et les sites web le citent toujours pour dire que le Coran doit "avoir été révélé par Dieu" parce qu'il a anticipé des découvertes modernes en embryologie et en génétique.
Engrenage Publicitaire
Le Dr. Simpson est seulement un des nombreux scientifiques non-musulmans qui se sont trouvés pris dans l'engrenage publicitaire d'une section de fondamentalisme Islamique en pleine croissance..
Surnommée "Bucaillisme" en référence au très articulé chirurgien Français Maurice Bucaille, l'auteur d'un livre qui en 1976 a eu beaucoup d'influence sur la doctrine qui dans certains aspects est l'équivalent Musulman du créationnisme Chrétien. Mais tandis que le créationnisme rejette une bonne partie de la science moderne, le Bucaillisme l'adopte. Il soutient que le Coran a prophétisé la théorie du Big Bang, le voyage dans l'espace et d'autres percées scientifiques contemporaines. Du même coup, il affirme que la Bible contient un tas d'erreurs scientifiques, et qu'elle est donc moins fiable que la parole de Dieu. Les Musulmans croient que le Coran est la révélation de Dieu au prophète Muhammad transmise par un ange.
La science moderne a conclu qu'avant les planètes et les étoiles, l'univers était probablement un nuage de poussières et de gaz. Selon les Bucaillistes, le Coran prévoyait déjà cette conclusion au septième siècle dans un texte disant qu'Allah "créa le ciel qui n'était au départ que fumée" [Il en est de même] pour la découverte des trous noirs dans l'espace? Prévue dans le passage, le "ciel est ouvert et devient comme des portes."
Bien que rejeté par la plupart des savants traditionnels, le Bucaillisme a eu un rôle important en provoquant des conversions à l'Islam et en gardant des jeunes Musulmans résident en Occident, fidèles à cette religion. Largement enseigné dans les écoles secondaires Islamiques, la doctrine renforce la fierté de l'héritage Musulman, et résout les conflits que les étudiants peuvent ressentir entre leur croyance religieuse et l'enseignement qu'ils reçoivent comme dans l'ingénierie ou l'informatique.
Conférences et cassettes vidéo
"Partout dans le monde Arabe, dans les universités, vous trouverez de plus en plus de gens qui se conforment à cette ligne de pensée," affirme Muzaffar Iqbal, président du "Center for Islam and Science" de l'Alberta, au Canada. "Le Bucaillisme a plus d'adeptes ici que le créationnisme. Dans le monde Musulman, il n'y a aucune organisation qui lui est opposé."
Zaghloul El-Naggar, un géologue Egyptien qui fait promotion de la doctrine sur une émission télévisée hebdomadaire qui est populaire dans le monde Arabe, dit: "Un des principaux arguments pour qu'une personne accepte l'Islam est le grand nombre de faits scientifiques trouvés dans le Coran."
Le Bucaillisme a été propulsé par une campagne bien menée par le protégé d'un jour du Prof. El-Naggar, le Sheik Abdul Majeed Zindani, un Yéménite charismatique érudit et politicien. Fondateur et ancien secrétaire général de la Commission sur les Signes Scientifiques dans le Coran et la Sunnah, basée en Arabie Saoudite, Mr. Zindani a organisé des conférences où le Dr. Simpson et d'autres scientifiques sont apparus et ont été filmés.
Un ami d'Osama
Mr. Zindani est également un ami et un mentor d'un autre passionné du Bucaillisme de descente Yéménite: Osama bin Laden. L'homme le plus recherché au monde a régulièrement demandé conseil à Mr. Zindani pour savoir si les actions terroristes qui ont été planifiées sont en accord avec l'Islam, dit Yossef Bodansky, biographe de Mr. Bin Laden et directeur de l'état-major d'un groupe de travail du congrès des États-Unis sur le terrorisme. "Zindani est une des personnes les plus proches de bin Laden," dit Mr. Bodansky, qui attribue les résultats du livre aux entrevues avec diverses agences de renseignement, des terroristes actuels, anciens et d'autres.
Mr. Zindani, qui a été rétrogradé comme secrétaire général de la Commission sur les Signes Scientifiques en 1995, est maintenant une figure principale d'un parti d'opposition Yéménite qui milite pour l'instauration d'un état Islamique. Il n'est pas énuméré en tant que terroriste par le gouvernement des États-Unis. Il a refusé de faire des commentaires pour cet article, disant par un intermédiaire qu'il était préoccupé par des affaires politiques et académiques.
Dans une interview de mai dernier publiée dans une revue de la Commission sur les Signes Scientifiques, il a dit que lorsque les Musulmans prennent connaissance de l'exactitude scientifique du Coran, "ils ressentent une sorte d'honneur, de confiance et de satisfaction de suivre une religion vraie." Le caractère persuasif de ces preuves, a-t'il ajouté, "est clair et évident, car il est cautionné par un groupe de savants éminents non-musulmans dans plusieurs domaines."
Le Bucaillisme a commencé à prendre de l'importance autour de 1980, quand Mr. Zindani est devenu directeur d'une équipe de l'Université King Abdulaziz qui invita les scientifiques occidentaux visitant l'Arabie Saoudite. Sa percée est venue quand un de ses assistants, Mustafa Abdul Basit Ahmed, a présenté une sangsue à Keith Moore, professeur à l'Université de Toronto et auteur d'un manuel d'embryologie largement répandu.
Mr. Ahmed a voulu prouver qu'un verset du Coran, qui déclare que Dieu a fait l'homme comme une sangsue, était une comparaison convenable pour décrire la gestation humaine précoce comme vue sous un microscope. Mr. Ahmed dit que le Prof. Moore a été renversé par la ressemblance entre la sangsue et l'embryon précoce. Puisque le Coran a précédé les microscopes, le Prof. Moore, fils d'un ecclésiastique protestant, a conclu que Dieu a révélé le Coran à Muhammad. Le Prof. Moore a fait part de ce point de vue non seulement sur des vidéos de Mr. Zindani mais dans beaucoup de conférences, groupes de discussion et articles.
En 1983, le Prof. Moore a réalisé une édition spéciale de son manuel, "The developping Human" pour le monde Islamique, qui a été co-écrit par Mr. Zindani. Il alterne les chapitres de science ordinaire avec les "additions Islamiques" de Mr. Zindani sur le Coran. Dans ses remerciements, parmi "les savants distingués" qui ont donné "l'appui total dans leurs capacités personnelles et officielles," Mr. Zindani cite le Sheikh Osama bin Laden, à côté du Dr. Simpson et d'autres scientifiques Occidentaux. Le Prof. El-Naggar, professeur Egyptien de géologie qui a enseigné à Mr. Zindani, dit que Mr. bin Laden fut intrigué par le Bucaillisme après avoir suivi la conférence de Mr. Zindani, lorsqu'il était au Collège, et a aidé à payer la publication du livre.
Désormais professeur honoraire, le Prof. Moore a refusé d'être interviewé. Contacté à Toronto, il a dit qu'il était occupé à mettre à jour son manuel et qu' "il s'est passé 10 ou 11 ans depuis que j'ai été concerné par le Coran."
Cultiver des scientifiques
En 1984, après avoir été refusé à un post permanent à la King Abdulaziz, Mr. Zindani s'est tourné vers la Muslim World League, une organisation à but non lucratif principalement financée par le gouvernement Saoudien. La World League a fourni l'aide financière pour établir la Commission sur les Signes Scientifiques. Mr. Ahmed, qui déménagea à Chicago en 1983, gagnait $3.000 par mois, et voyageait de pays en pays, cultivant les scientifiques Américains et Canadiens.
La commission a invité les scientifiques à ses conférences avec des billets d'avion de première classe pour eux et leurs épouses, des chambres dans les meilleurs hôtels, $1.000 d'honoraires, et des banquets avec les chefs Musulmans -- tels qu'un dîner dans un palais d'Islamabad avec le Président Pakistanais Mohammed Zia ul-Haq peu avant qu'il ne soit tué dans un accident d'avion. Mr. Ahmed a également donné à au moins un scientifique une horloge en cristal.
Mr. Ahmed, qui a quitté la Commission en 1996 et opère désormais dans une école primaire Islamique en Pennsylvanie, dit qu'il a rassuré les scientifiques que la commission était "complètement neutre" et accueillait favorablement les informations contredisant le Coran. Les scientifiques furent bientôt soumis à une autre réalité. Chacun d'eux reçu un verset du Coran à examiner à la lumière de son expertise. Ensuite, Mr. Zindani l'interviewait sur bande vidéo, le poussant à admettre l'inspiration divine de ce verset.
A William Hay, scientifique à la Marine, alors à l'Université du Colorado, a été exposé à un passage comparant les esprits des incroyants à "l'obscurité en mer profonde... couverte par les vagues, au-dessus desquelles s'élèvent d'autres vagues." Pendant que la bande vidéo tournait, Mr. Zindani a poussé le Prof. Hay à admettre que Muhammad ne pouvait pas avoir la connaissance des vagues internes provoquées par les variations de densité dans les profondeurs de l'océan. Lorsque le Prof. Hay a suggéré que Muhammad pourrait avoir connu le phénomène grâce aux marins, Mr. Zindani a insisté en disant que le prophète n'avait jamais visité un port de mer.
Le Prof. Hay, un Méthodiste, dit qu'il a alors soulevé d'autres hypothèses que Mr. Zindani a également dénigrées. Finalement, le Prof. Hay a concédé que l'inspiration pour la référence aux vagues internes "devait être divine," un point de vue qui maintenant fait grand bruit sur les sites Web Islamiques.
"Je suis tombé dans ce piège et ai ensuite averti d'autres d'y prendre garde," dit le Prof. Hay, qui est maintenant dans un institut marin Allemand.
Un coup bas semblable manqua d'ébranler le géologue Allison "Pete" Palmer, qui travaillait pour la Geological Society of America. Il s'en est tenu à sa position que Muhammad pourrait avoir emprunté son savoir à partir de l'histoire orale Moyenne Orientale, et non pas d'une révélation. Sur une vidéo, Mr. Zindani reconnaît que Mr. Palmer a toujours besoin de "quelqu'un pour lui montrer la vérité," mais soutient que le géologue "a été étonné" par l'exactitude du Coran. Mr. Palmer dit que c'est une exagération. Il se souvient toujours de l'attitude amicale de Zindani, qu'il appelle "un gars sympathique". Lui et les autres scientifiques Américains disent qu'ils n'ont eu aucune connaissance des liens de Mr. Zindani avec Mr. bin Laden. Et de toute façon les États-Unis ne considéraient pas Mr. bin Laden comme hors-la-loi à ce moment-là.
Recherche pour une vérification
Le Prof. Gerald Goeringer, un embryologiste retraité de l'Université de Georgetown, dit qu'il a recommandé à la commission d'effectuer une certaine vérification: employer un érudit indépendant pour voir si les affirmations du Coran pourraient avoir été reprises d'Aristote, un philosophe et scientifique Grec qui a précédé ce livre de presque 1.000 ans. Le Prof. Goeringer dit qu'après que sa demande ait été rejetée, il a cessé d'aller aux conférences de crainte d'être associé au fanatisme.
"C'était une manipulation mutuelle," dit-il. "Nous avons dû aller à des endroits où nous ne serions pas allés sinon. Ils ont voulu ajouter de la respectabilité à ce qu'ils éditaient."
Le Prof. Simpson -- qui a suivi des conférences en Arabie Saoudite, au Caire et à Islamabad -- se rappelle avoir été invité à analyser une anecdote de la Sunnah, un livre saint Islamique enregistrant les actes et les paroles du prophète, à la lumière de la génétique moderne.
Dans ce passage -- apparemment prévu pour décourager des accusations injustifiées d'adultère -- un Bédouin s'est plaint à Muhammad que son épouse avait donné naissance à un enfant noir. Muhammed posa une question sur la couleur des chameaux du nomade, et il lui fut répondu que certains étaient rouges, mais qu'un était de couleurs sombres. Le prophète a alors comparé l'enfant au chameau sombre, disant que tous les deux pourraient avoir hérité leurs teintes de leurs ancêtres.
Sur la demande expresse des organisateurs de la conférence, le Prof. Simpson a reconnu que ce passage était conforme à la manière dont les gènes récessifs transmettent des caractéristiques non évidentes chez les parents. Mais il dit que les parallèles -- bien que frappants -- ne sont pas nécessairement l'expression d'une inspiration divine.
L'historien S. Nomanul Haq de l'Université de Pennsylvanie, un critique principal du Bucaillisme, indique que le processus qui consiste à hériter des caractéristiques de ses ancêtres était connu du temps de Muhammad. Il attribue la réussite du Bucaillisme à un "très profond complexe d'infériorité" qu'ont partagé les Musulmans humiliés par le colonialisme et souhaitant retrouver les gloires passées de la science Islamique.
Siégé dans la ville sainte de la Mecque, la Commission sur les Signes Scientifiques, a aussi une succursale dans un bâtiment fleuri, de trois étages à la périphérie d'une autre ville Saoudienne, Djeddah. Selon son secrétaire général actuel, Hassan A.A. Bahafzallah, Mr. Zindani n'a plus aucun lien officiel avec la commission, bien qu'il soit encore invité à ses événements. A propos de l'association de Mr. Zindani avec Mr. bin Laden, il dit, "tout ce que je sais c'est que pendant le jihad en Afghanistan, Zindani avait l'habitude d'aller lui rendre visite."
Mr. Bahafzallah dit que la commission augmente ses bénéfices d'environ $250.000 par an uniquement grâce aux particuliers et aux entreprises, à quoi s'ajoute la subvention de la Muslim World League. Il a organisé cinq conférences depuis 1986, la plus récente à Beyrouth en 2000, chacune coûtant environ $100.000.
Ces conférences continuent de survivre. La commission distribue plusieurs produits, dont une bande vidéo, "Ceci est la Vérité," qui alterne des interviews de Mr. Zindani avec des scientifiques non-Musulmans et ses commentaires -- qui comprennent par exemple la prophétie selon laquelle les incroyants "seront exposés à un feu dans lequel chaque fois que leur peau sera brûlée, Allah la remplacera par une nouvelle peau."
Les éditeurs et organismes Islamiques ont distribué 800.000 copies de "A Brief Illustrated Guide to Understanding Islam" qui reprend de grandes parties de la vidéo "Ceci est la vérité", notamment les témoignages des scientifiques.
Cette brochure est également disponible sur des sites Internet tels que [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] qui a eu plus d'un million de visiteurs en Novembre. Selon le Cadre Supérieur Mohammed Abdul Aleem, Islamicity, basé à Culver City, Californie, a numérisé des conférences de Mr. Zindani sur l'infaillibilité Coranique. Mohammed Abdul Aleem, quant à lui, visite les écoles locales pour parler des "correspondances" entre le Coran et la science moderne. Le Bucaillisme, indique Mr. Aleem , "résonne très fort chez les Musulmans jeunes et instruits, et particulièrement, je pense, parmi ceux qui passent par des Universités aux États-Unis."
-- James Dorsey à Jidda et Elena Cherney à Toronto ont contribué à cet article. --
Dans le meme genre que le fameux Zindani,j'ai trouvé ce fou:Zaghloul Al Nadjar(Nadjar)
- Spoiler:
- L’éviction de Pluton met Zaghloul Nadjar dans une position intenable en battant en brèche ses théories fumeuses sur le cosmos et l’univers. Pour les non-initiés, Zaghloul Nadjar se présente comme astrophysicien et défend la théorie du Coran, livre de recettes scientifiques. Il prévoit notamment, sur la base de sa lecture personnelle du Coran, que les déserts du Moyen-Orient reverdiront un jour. Ces "vérités scientifiques" du Coran, dites par Nadjar, sont fortement contestées par le journaliste et écrivain égyptien Khaled Mountassar.
Ironisant sur les récents déboires télévisuels du pseudo-scientifique, notre confrère note que Zaghloul Nadjar a essuyé un premier échec avec son pseudoenregistrement du son produit par l’étoile du matin (Tarek en arabe). Il affirme, en effet, avoir été le seul être au monde à réussir un enregistrement du bruit occasionné par le passage de cette étoile. Ces élucubrations ont été réfutées par des scientifiques renommés qui ont opposé à Nadjar l’impossibilité d’entendre de pareils sons dans l’espace et, a fortiori, de les enregistrer.
Impitoyable, Khaled Mountassar, ajoute : "Comme si cet échec ne suffisait pas pour l’abattre, un collège de scientifiques mondiaux lui a donné le coup de grâce. Il a exclu Pluton de notre système planétaire pour "délinquance" (2). Or, Zaghloul Nadjar a étayé sa théorie des "Onze planètes" par la Sourate de Joseph (3)." "Or, rappelle Khaled Mountassar dans le magazine Elaph, il y a à peine trois mois, et suivant les mêmes théories, Zaghloul Nadjar affirmait dans Al- Ahramque le système des planètes était immuable et qu’on ne pouvait ni y ajouter ni en retrancher.
Or, les scientifiques de Prague ont prouvé le contraire : on peut ajouter des planètes et on en ajoutera. "Il reste, souligne encore Mountassar, que le Dr Zaghloul Nadjar nous met dans une fâcheuse posture avec ses "théories miraculeuses". Il établit un lien forcé entre la religion qui ne connaît que des réponses et la science qui pose sans cesse des questions. La religion est conviction et la science est doute et rien ne sert de mélanger les deux. Sinon, nous risquons de tomber dans le doute religieux avec les bouleversements que causent Zaghloul Nadjar et les tenants du "miracle scientifique".
Le miracle du Coran tient dans ses idées révolutionnaires qui vivront et non pas dans ses théories scientifiques qui changeront nécessairement. "Les tenants du miracle scientifique se servent de la religion et l’exploitent dans les supermarchés et les congrès du "miracle". Ils vendent l’illusion selon laquelle nous sommes les meilleurs et les plus forts, que l’avancée de l’Occident n’est que le résultat de nos découvertes contenues dans nos livres.
C’est une vraie tragédie que les marchands de religion soient traités comme des stars et que les vrais défenseurs de la religion soient montrés du doigt et deviennent sujets à anathèmes, conclut Khaled Mountassar. Effectivement, les spécialistes du "business" religieux imposent leur domination aux médias et exercent une influence néfaste sur des masses de plus en plus subjuguées par le mensonge et la flagornerie. Ce n’est toutefois pas un hasard si les charlatans et les flatteurs de mémoires prospèrent un peu partout sur les chaînes satellitaires et dans les journaux.
(2) En attendant que Zaghloul Nadjar soit exclu du monde scientifique pour charlatanisme et pratique illégale du commerce de la religion.
(3) "J’ai vu onze étoiles, le Soleil et la Lune ; oui, je les ai vus se prosterner devant moi" (Sourate XII).
Ajoutons a ca que cet homme aurait tenu une conférence en 1992 en Russie et aurait converti 70 personnes !
Cette homme a écrit 45 livres en arabe,angalais et francais qui portent essentiellement sur les "miracles" du Coran.
Libre Penseur- Affranchi des Paradoxes
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