Re: Tout le monde connait Dieu

par le lynx Dim 31 Juil 2011 - 14:04

Le vieillissement et la mort.

Toutes les formes de vie végétale, ainsi que la vie animale, sont éphémères. Les savants se heurtent depuis longtemps à cette question : pourquoi l’homme vieillit-il et meurt-il ?

Certains scientifiques avancent l’explication que chaque cellule a une durée de vie déterminée génétiquement. Ils en veulent pour preuve des expériences où des cellules cultivées en environnement artificiel ont arrêté de se diviser au bout d’environ 50 divisions. D’autres scientifiques affirment cependant que ces expériences ne permettent pas de comprendre pourquoi des organismes entiers vieillissent. Diverses autres explications ont été proposées, dont une théorie selon laquelle le cerveau libère des hormones qui jouent un rôle important dans le vieillissement et la mort ensuite. Mais il faut être prudent pour se rallier à une théorie plutôt qu’à une autre, comme le rappelle ce commentaire du docteur Roy Walford : “ Il n’y a pas lieu de s’alarmer ni même d’être surpris à l’idée que le paradigme de Hayflick [théorie prétendant que le vieillissement est inscrit dans le code génétique de la cellule] pourrait, en fin de compte, se révéler erroné, ou bien qu’il pourrait être remplacé par un paradigme plus convaincant encore, lequel pourrait lui-même, le moment venu, être infirmé à son tour. À chaque moment de l’histoire sa vérité. ” — La vie la plus longue, traduit par J.-D. Katz, Paris, 1984, p. 93.

Lorsqu’on examine les découvertes et les conclusions des scientifiques, il faut se souvenir que la plupart d’entre eux n’attribuent pas la vie à un Créateur. Ils espèrent par leurs efforts découvrir le secret du vieillissement et de la mort de manière à allonger indéfiniment la vie de l’homme. Ils perdent de vue le fait que le Créateur lui-même prononça la sentence de mort sur le premier couple humain et la mit en œuvre d’une manière que l’homme ne comprend pas entièrement ; de même, il propose la vie éternelle en récompense à ceux qui exercent la foi en son Fils. — Gn 2:16, 17 ; 3:16-19 ; Jn 3:16

par le lynx Dim 31 Juil 2011 - 14:06

Adam perdit la vie pour lui-même et pour sa descendance.

Lorsqu’il eut créé Adam, Dieu mit dans le jardin d’Éden “ l’arbre de vie ”. (Gn 2:9.) En soi, le fruit de cet arbre ne possédait sans doute aucune propriété de nature à donner la vie, mais l’arbre représentait la garantie divine d’une vie “ pour des temps indéfinis ” octroyée à quiconque Jéhovah autoriserait à manger de son fruit. Dieu ayant placé là cet arbre dans un certain but, Adam aurait sans aucun doute reçu l’autorisation de manger ce fruit après s’être montré fidèle dans une mesure que Dieu aurait considérée comme satisfaisante et suffisante. Lorsqu’Adam désobéit, toute possibilité de manger de l’arbre lui fut enlevée, car Jéhovah dit : “ Maintenant, de peur qu’il n’avance sa main et vraiment ne prenne aussi du fruit de l’arbre de vie et ne mange et ne vive pour des temps indéfinis... ” Puis Jéhovah agit conformément à sa déclaration. Il ne permit pas que quelqu’un d’indigne de la vie habite dans le jardin fait pour des personnes justes et mange de l’arbre de vie. — Gn 3:22, 23.

Adam, qui avait bénéficié de la vie parfaite dépendant de son obéissance à Jéhovah (Gn 2:17 ; Dt 32:4), éprouva désormais sur sa personne les effets du péché, ainsi que sa conséquence, la mort. Sa vitalité était néanmoins grande. Même dans sa triste condition, coupé de Dieu et de la vraie spiritualité, il vécut 930 ans avant que la mort ne le terrasse. Dans cet intervalle, il put transmettre, non pas la vie dans sa plénitude, mais la vie dans une certaine mesure à des descendants, dont beaucoup vécurent entre 700 et 900 ans (Gn 5:3-32). Mais le processus qui opéra en Adam est décrit ainsi par Jacques le demi-frère de Jésus : “ Chacun est éprouvé en se laissant entraîner et séduire par son propre désir. Puis le désir, quand il a été fécondé, donne naissance au péché ; à son tour, le péché, quand il a été accompli, enfante la mort. ” — Jc 1:14, 15.

par le lynx Dim 31 Juil 2011 - 14:09

La vie terrestre exempte de corruption.
Qu’en est-il du reste des humains qui ne reçoivent pas la vie céleste ? Reprenant les paroles de Jésus, l’apôtre Jean dit : “ Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique-engendré, afin que tout homme qui exerce la foi en lui ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle. ” (Jn 3:16). Dans sa parabole des brebis et des chèvres, les gens des nations séparés et placés à la droite de Jésus parce qu’ils sont des brebis vont “ à la vie éternelle ”. (Mt 25:46.) Paul parle des “ fils de Dieu ” et “ cohéritiers de Christ ” et dit que “ l’attente impatiente de la création attend la révélation des fils de Dieu ”. Puis il ajoute : “ La création elle aussi sera libérée de l’esclavage de la corruption et aura la liberté glorieuse des enfants de Dieu. ” (Rm 8:14-23). Quand il fut créé homme parfait, Adam était un “ fils [ou : enfant] de Dieu ”. (Lc 3:38.) La vision prophétique de Révélation 21:1-4 annonce l’époque d’un “ nouveau ciel ” et d’une “ nouvelle terre ” et promet qu’alors “ la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus ”. Puisque cette promesse est faite non à des créatures du monde spirituel, mais précisément aux “ humains ”, elle donne l’assurance qu’une nouvelle société terrestre d’humains vivant sous la domination du “ nouveau ciel ” connaîtra un rétablissement de l’esprit et du corps qui leur redonnera la pleine santé et la vie éternelle en tant qu’“ enfants ” terrestres “ de Dieu ”.

Dans l’ordre qu’il donna à Adam, Dieu laissait entendre que, si Adam obéissait, il ne mourrait pas (Gn 2:17). Il en sera de même pour les humains obéissants lorsque la mort, le dernier ennemi de l’homme, sera réduite à rien ; le péché ne sera plus à l’œuvre dans leurs corps pour entraîner la mort. Pour des temps indéfinis, les humains n’auront plus à mourir (1Co 15:26). Cet anéantissement de la mort aura lieu à la fin du règne de Christ qui, selon le livre de la Révélation, durera 1 000 ans. Il y est dit que ceux qui deviennent rois et prêtres avec Christ “ ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant mille ans ”. “ Le reste des morts ”, qui ne prennent pas vie “ jusqu’à ce que les mille ans soient achevés ”, doivent être ceux qui sont en vie à la fin des mille ans, mais avant que Satan ne soit relâché de l’abîme et n’inflige aux humains l’épreuve décisive. À la fin des mille ans, les habitants de la terre auront atteint la perfection humaine et se retrouveront dans la condition d’Adam et Ève avant qu’ils ne pèchent. C’est alors qu’ils auront vraiment la vie dans la perfection. Ceux qui surmonteront ensuite l’épreuve lorsque Satan sera relâché de l’abîme pour un peu de temps seront en mesure de goûter à cette vie pour toujours. — Ré 20:4-10.

par le lynx Dim 31 Juil 2011 - 14:12

L’organisme.
Toutes les choses vivantes, qu’elles soient esprit ou chair, possèdent un organisme, ou corps. La vie elle-même est impersonnelle, incorporelle, étant essentiellement le principe de la vie. Parlant du genre de corps avec lequel les ressuscités reviendront, l’apôtre Paul explique que ceux qui ont été créés pour vivre dans des milieux différents ont des corps différents. À propos de ceux qui ont vie sur la terre, il dit : “ Toute chair n’est pas la même chair ; mais autre est celle des humains, autre la chair du bétail, autre la chair des oiseaux, autre celle des poissons. ” Il dit aussi qu’“ il y a des corps célestes et des corps terrestres ; mais autre est la gloire des corps célestes, autre celle des corps terrestres ”. — 1Co 15:39, 40.

Voici ce que dit l’Encyclopædia Britannica (édition de 1942, vol. 14, p. 42) à propos de la différence de chair des divers corps terrestres : “ Une autre particularité est l’individualité chimique partout manifeste, car chaque type distinct d’organisme semble avoir une certaine protéine qui lui est propre, ainsi qu’un taux, ou vitesse, de métabolisme qui lui est particulier. Ainsi, sous l’aspect général de la permanence du métabolisme continu, on distingue trois faits :
1) la synthèse qui compense la dégradation des protéines,
2) l’apparition de ces protéines à l’état colloïdal et
3) leur spécificité d’espèce à espèce. ” — C’est nous qui soulignons.

par gaston21 Dim 31 Juil 2011 - 17:04

le lynx, avec ton oeil, tu devrais consulter un ouvrage plus récent qu'un grimoire de 1942 . Ce que tu dis est erroné . La chimie a fait des progrès depuis...
Et puis, le désir, quand il est fécondé, ne donne pas le péché ! Avant, peut-être, mais est-il meilleur goût que celui du péché ?
Je me demande vraiment ce que tu veux prouver...

par le lynx Dim 31 Juil 2011 - 19:43

gaston21 a écrit: le lynx,
Ce que tu dis est erroné. La chimie a fait des progrès depuis...
Je me demande vraiment ce que tu veux prouver...

Cher Gaston 21
Je ne cherche nullement à prouver quoi que ce soit.
Je réponds à une question qui a été posée par un internaute sur ce que disent les témoins de Jéhovah concernant la durée de la vie parue comme expliquée dans les ouvrages de la watchtower.
Ce que je dis ? Ce n’est pas de moi !
Merci, toutefois d’avoir lu tout ce charabia pour certain bien inutile et pour d’autre, la lumière sur l’existence et la durée de la vie selon les TJs.
Voilà, Gaston y a le téléphone qui sonne mais pour certain y a jamais personne pour répondre.
Clic sur SPOILER pour avoir un apercu de certaines recherches.

Spoiler:

La table de Drake en simplifiée :
En augmentant la précision de nos calculs les astrobiologistes sont parvenus à "deviner" combien de civilisations intelligentes pourraient exister en-dehors du système solaire, une conjecture qui dépend étroitement de la sensibilité de la multiplication de facteurs de probabilités. Frank Drake eut une idée géniale en 1961 en proposant sa fameuse formule. Selon son équation, il peut exister un million de civilisations intelligentes dans notre galaxie et probablement des milliards de civilisations dans tout l'univers !
Et demain ?
En dépit de tout le raisonnement logique présent derrière les divers heuristiques servant d'illustration, nous ne pourrons répondre à la question de savoir combien de civilisations intelligentes existent autour de nous que le jour où nous découvrirons une vie intelligente extraterrestre. La NASA projette de lancer une sonde Terrestrial Planet Finder en 2012. Ce satellite devrait rechercher durant 6 ans des exoplanètes de la classe de celle de la Terre autour d'étoiles lointaines.

En attendant, les scientifiques sont toujours à la recherche d'intelligence extraterrestre (SETI) et continuent à explorer le spectre électromagnétique à la recherche d'émissions artificielles. A ce sujet l'Institut SETI a récemment édité "SETI 2020" un livre de plus de 550 pages décrivant les stratégies SETI jusqu'en 2020.

Ce que je me suis appliqué à aller chercher, tu le prends comme tu le sens. câlinchat

Amicalement
Le lynx

par le lynx Dim 31 Juil 2011 - 20:07

Gaston,
je ne suis pas un rebelle ni quelqu’un qui veut prouver quoi que ce soit. Équilibré, adéquation et clairvoyance sont quelques mots qui t’expliqueront le petit concentrée de certaines études que j’ai réalisées ; cela ne fait pas de moi force est de constater, un savant ou un fervent admirateur des explications qui nous sont fournies par des religions ou des sectes sur la durée de la vie où autre.
Bien amicalement.
Le lynx

L'espérance de vie d'une société
par le Dr. Richard Gott III, Université de Princeton.

Etude de probabilité

En 1993, Richard Gott III[1], astrophysicien de l’Université de Princeton a conduit une étude théorique visant à calculer cette probabilité. Ses résultats sont éclairant car pour la première fois on a pu estimer la durée de vie d’une civilisation, en l’occurrence la nôtre, et on constate en prenant des exemples concrets que ces calculs semblent se vérifier.

La distribution de la probabilité suit exactement l’argument delta t . Prenons notre espèce, l’Homo sapiens. En arrondissant, nous existons depuis tp = 200000 ans.

C’est de loin inférieur à l’âge présumé de l’Univers, tp >> 13x109 années.
En utilisant certaines équations, nous pouvons estimer la longévité future de notre espèce :

5100 ans < tf < 7.8x106 années

(95% de confiance)

Cela donne à notre espèce une longévité totale comprise entre 0.205 et 8 millions d’années.

Merci de ne pas tout mélanger.

par dan 26 Lun 1 Aoû 2011 - 0:04

Adso a écrit:

Et faire de Dan un pantin ? La foi suppose la confiance en quelqu'un ou quelque chose au sujet duquel on n'a aucune certitude.

Entièrement d'accord avec toi !!! confiance indestructible à un personnage, une idée, un phillosophie. La foi consiste à croire ce que la raison ne comprend pas "Voltaire" .

C'est pour celà que je l'assimile à un besoin guidé par l'angoisse ou la peur incontrolable .Etrange que l'on associe la foi, à la crédulité, tu ne trouves pas ?

Ce fameux besoin de croire decrit par de nombreux psy.

Amicalement

par _Adso Lun 1 Aoû 2011 - 15:58

Peut-être qu'à l'époque médiévale c'était la peur qui guidait la foi de la majorité des croyants, mais je crois que prétendre cela à notre époque serait osé. Que dire, en outre, de ceux qui croient mais qui ne se rattachent à aucune Église ?

Le besoin de croire est inhérent à la nature humaine. C'est cela que je trouve troublant.

par _Coeur de Loi Lun 1 Aoû 2011 - 16:12

À défaut de savoir, on croit.

par dan 26 Lun 1 Aoû 2011 - 18:04

Adso a écrit:Peut-être qu'à l'époque médiévale c'était la peur qui guidait la foi de la majorité des croyants, mais je crois que prétendre cela à notre époque serait osé. Que dire, en outre, de ceux qui croient mais qui ne se rattachent à aucune Église ?

Le besoin de croire est inhérent à la nature humaine. C'est cela que je trouve troublant.

C'est pourtant facile à expliquer , rien de bien compliqué . Face aux questions existentielles angoissantes et sans réponse que l'homme se pose , il se tourne vers les religions , qui ont toutes imaginées des scénarios .......différents . Pourquoi se pose t'il c'est question ? Par son intelligence . Ppourquoi est il intelligent grace à la configuration bilogique de son cerveau qui a su evoluer au fil des millions d'années ..

CQFD

Amicalement

par dan 26 Lun 1 Aoû 2011 - 18:07

[quote="le lynx"]La vie terrestre exempte de corruption.
Qu’en est-il du reste des humains qui ne reçoivent pas la vie céleste ? Reprenant les paroles de Jésus, l’apôtre Jean dit : “ Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique-engendré, afin que tout homme qui exerce la foi en lui ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle. ” (Jn 3:16).

Alors quid des personnes qui sont mortes avant de connaitre JC, STP . C'est à dire des milliards d'etre humains !!

Amicalement

par dan 26 Lun 1 Aoû 2011 - 18:09

Nailsmith a écrit:Tout le monde connait Dieu ...... à sa façon.
Le problème est de trouver la façon de le vivre sans le connaitre.

C'est simple pourtant !! L'homme ne serait il pas libre de se faire une façon de vivre qui lui est propre dans le respect des autres , c'est élémentaire .

Amicalement

par dan 26 Lun 1 Aoû 2011 - 18:13

nuage bleu a écrit:Si tu veux VOIR DIEU, c'est simple regardes dans un miroir. SI tu veux le connaitre, c'est pas compliqué, IL est en toi, tu n'as pas a aller qq part.

Comme c'est interressant Dieu est en nous !!Au plus profond de nous n'est ce pas !!!

On dirait une sceance de psychanalyse dans ces conditions !! Et si c'etait celà qui sait ?

Amicalement

par _Coeur de Loi Lun 1 Aoû 2011 - 18:18

dan 26 a écrit:
Nailsmith a écrit:Tout le monde connait Dieu ...... à sa façon.
Le problème est de trouver la façon de le vivre sans le connaitre.

C'est simple pourtant !! L'homme ne serait il pas libre de se faire une façon de vivre qui lui est propre dans le respect des autres, c'est élémentaire.

Amicalement

Une vie imaginaire, on imagine que Dieu n'existe pas et que la matière a formé la vie au hasard.

Pourquoi chercher la vérité alors qu'on pourrait la rêver ?

par dan 26 Lun 1 Aoû 2011 - 18:20

zizanie a écrit:

Dan, il faut reconnaitre qu'il y a là un mystère scientifique.
Dans tout organisme sexué, les cellules sont programmées pour se diviser puis après un certain nombre de divisions, elles meurent .... sauf les cellules séminales qui elles, sont immortelles ... les cellules cancéreuses sont elles aussi potentiellement immortelles. De plus, on ne peut pas nier la capacité d'auto-réparation du corps, la guérison d'une plaie en est un bon exemple. Les salamandres ont leur membre qui repousse après avoir été arraché ou dévoré par un prédateur, les mamifères n'ont pas cette capacité sans qu'on explique exactement pourquoi, cette capacité s'est perdue au cours de l'évolution. De même, la plupart des primates a perdu la capacité de synthétiser la vitamine C, les condamnant à manger d'avantage de fruits. Alors que le rôle antioxydant de la vitamine C est essentiel dans la capacité d'autoréparation de l'organisme. Ce sont des mutations génériques "négatives" qui en sont la cause, ces mutations étant "viables", elles ont perdurées dans la sélection des espèces.

Et alors pourquoi parler de "Dieu" quand tu parler de mystère scientifique , un mystère scientifique comme tu les appelles n'est qu'une question sans réponse ....................pour le moment. Un arc en ciel etait à l'époque un mystère scientifique .
Quant à l'âge canonique des patriarches, c'est évidemment une pure fantaisie, la tendance évolutioniste donne plutôt le résultat inverse, les premiers hommes étaient des vieillards à 35 ans et nous vivons maintenant sans trop de difficultés jusqu'à 90 ans et parfois plus.

D'accord avec toi le plus grave c'est que les fondamentalistes et integristes religieux, prennent ces vieux textes pour des vérités absolues , et là le problème est tres tres grave , et dangereux .

Amicalement

par _Coeur de Loi Lun 1 Aoû 2011 - 18:27

zizanie a écrit:Quant à l'âge canonique des patriarches, c'est évidemment une pure fantaisie, la tendance évolutioniste donne plutôt le résultat inverse, les premiers hommes étaient des vieillards à 35 ans et nous vivons maintenant sans trop de difficultés jusqu'à 90 ans et parfois plus.

Je l'avais pas vu celle-là, merci.

Et Dieu ? il peut faire des miracles ou il doit demander la permission aux athées ?

par dan 26 Lun 1 Aoû 2011 - 18:36

]quote="Coeur de Loi"

Le problème est de trouver la façon de le vivre sans le connaitre.

C'est simple pourtant !! L'homme ne serait il pas libre de se faire une façon de vivre qui lui est propre dans le respect des autres, c'est élémentaire.

Amicalement [/quote]

Une vie imaginaire, on imagine que Dieu n'existe pas et que la matière a formé la vie au hasard.
[/quote] Mais pourquoi dis tu celà, une vie vecue au jour le jour !!! Avec ses bons et mauvais moment

Pourquoi chercher la vérité alors qu'on pourrait la rêver ?

Mais pourquoi chercher "la" fameuse vérité, celà n'existe pas, il n'y que celle qui nous convient à chacun, il n'y a strictement aucune vérité universelle . Il suffit d'etudier un peu toutes les religions du monde, pour le constater .
Amicalement

par dan 26 Lun 1 Aoû 2011 - 18:38

Coeur de Loi a écrit:

Et Dieu ? il peut faire des miracles ou il doit demander la permission aux athées ?

Si tu peux m'en decrire un qui puisse etre controlé, vérifié , etudié scientifiquement , je suis preneur mais pour le momment je n'en connais pas , désolé .

C'est etrange cette façon de croire aux miracles , pour justifier sa croyance au faiseur de miracles

Amicalement

par _Coeur de Loi Lun 1 Aoû 2011 - 18:50

dan 26 a écrit:Mais pourquoi chercher "la" fameuse vérité, celà n'existe pas, il n'y que celle qui nous convient à chacun, il n'y a strictement aucune vérité universelle.

Et c'est la vérité ça ?

Je peux choisir ma vérité et elle devient réelle ?

Tu es sûre de toi au moins, c'est bien la vérité que tu me dis ?

par dan 26 Lun 1 Aoû 2011 - 18:59

[quote]

Coeur de Loi a écrit:
dan 26 a écrit:Mais pourquoi chercher "la" fameuse vérité, celà n'existe pas, il n'y que celle qui nous convient à chacun, il n'y a strictement aucune vérité universelle.

Et c'est la vérité ça ?

Je peux choisir ma vérité et elle devient réelle ?

Alors garde la pour toi et arrete de nous casser les b.........

Tu es sûre de toi au moins, c'est bien la vérité que tu me dis ?

C'est ce que je pense et je n'ai pas la pretention dépassée de dire que ce que je pense est la vérité absolue, prends exemple .

Amicalement

par _Coeur de Loi Lun 1 Aoû 2011 - 19:09

Donc ta vérité est limitée.

Il peut donc exister une vérité absolue et universlle.

Ce n'était que ton opinion sans arguments.

par le lynx Lun 1 Aoû 2011 - 19:25

la véracité de la vérité est-ce une contrevérité, un artifice ou un mensonge ?
Dieu a-t-il eu seulement un commencement ?
Est-ce si important de servir un Dieu par le biais d’une religion ?

Psaumes 83 : 18
Et qu’ils sachent que toi seul, dont le nom est l’Éternel, tu es le Très haut sur toute la terre.

Je m'explique selon l'idée qui remplit ce verset d'après l'histoire.
Ce fut bien par une destruction complète des armées coalisées que se termina la campagne dirigée contre Josaphat.

C'est la honte que ressentent les ennemis de Dieu. Ils sentent que leur force est brisée. Leur défaite sera complète qu'ils n'auront plus d'autre ressource que de se tourner en suppliants vers ce « Dieu » auquel ils auront fait la guerre.
Ils périront vaincus, comme puissance antinomique à Dieu, tandis que les survivants, en reconnaissant que l'Eternel est le Très-Haut, cesseront par là même d'être ses ennemis.
Au moment même où Israël, dans l'assurance du secours qui lui serait accordé, entonnait les louanges de l'Eternel, la discorde se mit dans les troupes ennemies, qui s'entre détruisirent.

par _Coeur de Loi Lun 1 Aoû 2011 - 19:37

Je savais pas que le nom de Dieu était "Éternel", c'est bizarre non ?

Psaumes 83.18 :
pour qu’on sache que toi, dont le nom est Jéhovah,
tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre !

---

Heureusement que les écrits révélés des actions de Dieu nous disent son vrai nom, ainssi que toute la vérité historique pour ne pas se tromper.

Vraiment si on est serieux, on considère les TJ avec respect.

par dan 26 Mar 2 Aoû 2011 - 0:02

[quote]

Coeur de Loi a écrit:Donc ta vérité est limitée.

Comme la tienne .

Il peut donc exister une vérité absolue et universlle.

C'est totalement impossible au regard des religions qui proposent toutes des verités ......................différentes .

Ce n'était que ton opinion sans arguments

Voilà je viens de te le donner la pluralité diverses des religions en est non seulement un argument mais aussi une preuve .

Amicalement