Les fils du chaos

[_Coeur de Loi]

Bonjour à tous

Si l'on ne croit pas en Dieu, d'accord mais alors qu'est ce qui a fait apparaitre la vie et les êtres vivants sur Terre ?

Le hasard ? une combinaison de la matière improbable ?

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C'est la croyance par défaut de ceux qui ne croient pas en Dieu, celle des fils du hasard, les enfants perdus.

Les fils de Dieu sont ceux qui connaissent leur père, et donc par défaut les fils du chaos sont ceux qui ne connaissent pas leur père, leur provenance leur est inconnue.

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Laissez moi vous dire la différence exacte :

- Les fils de Dieu sont les anges, leur connaissance est parfaite, mathématique, absolue à 100%, rien n'est laissé au hasard.

- Les fils du Diable sont les démons, leur connaissance est imparfaite, sans consistance, superticieuse, pleine de généralités et de préjugés, bête et instinctive, illusoire.

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"Celui qui aime la vérité, aime Dieu."

Coeur de Loi

[MrSonge]

- Les fils du Diable sont les démons, leur connaissance est imparfaite, sans consistance, superticieuse, pleine de généralités et de préjugés, bête et instinctive, illusoire.

C'est tout-à-fait faux.
Croire que les démons sont « bêtes et instinctifs » est un contre-sens dangereux. Sans parler de leur "connaissance imparfaite", qui est aussi tout-à-fait absurde. Je rappelle que pour mémoire, à Capharnaüm, le premier à reconnaître le Christ pour ce qu'il est (c'est-à-dire le Fils de Dieu), c'est un possédé. Donc un démon. Donc le démon a une connaissance très exacte et précise, au contraire, de son adversaire, à tel point qu'il n'hésite pas à aller au devant de lui en le désignant comme tel.

[_Coeur de Loi]

Tu n'as pas donné de preuve à 100%.

Le démon a pu dire cela au hasard, par instinct selon le contexte.

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Tu crois que c'est faux, c'est ta croyance. Alors que la connaissance est un savoir sûre.

Si un démon était dans la vérité, par cela même il ne serait plus un démon.

Démon = intermédiaire, média.

[MrSonge]

CdL a écrit :Tu n'as pas donné de preuve à 100%.

L'interprétation ne peut jamais être prouvée à 100%.
Mais moi, au moins, j'ai cité le texte pour appuyer mon point de vue. Toi pas.

CdL a écrit : Le démon a pu dire cela au hasard, par instinct selon le contexte.

Bien sûr... Le démon voit un type qui arrive, et par hasard, comme ça, sur un ton diaboliquement péremptoire, il décide de l'aborder en lui disant le fameux : « Je sais qui tu es [...]» ? Ça ne tient pas. Tu imagines le ridicule, s'il s'était trompé ? Non, il est clair que le démon sait, et que c'est en pleine connaissance de cause qu'il va au devant du Christ.

CdL a écrit :Si un démon était dans la vérité, par cela même il ne serait plus un démon.

Démon = intermédiaire, média.

La question d'être dans la vérité est beaucoup plus profonde et complexe que le simple fait de savoir ou pas, d'avoir raison ou pas. Tu as des citations bibliques pour étayer cette égalité entre le démon et "l'intermédiaire" ?

[_Coeur de Loi]

Si on t'annonce une information, comment tu sauras si c'est vrai ou faux ?

Si on est dans les vraies et les fausses croyances, on est comme dans le brouillard où on croit reconnaitre des choses.

La vérité n'est que connaissance directe.

[MrSonge]

CdL a écrit : Si on t'annonce une information, comment tu sauras si c'est vrai ou faux ?

Si on est dans les vraies et les fausses croyances, on est comme dans le brouillard où on croit reconnaitre des choses.

La vérité n'est que connaissance directe.

La foi est une connaissance indirecte par la confiance... Sauf pour les mystiques, mais tous les croyants ne sont pas des mystiques.
Au surplus, le problème de la connaissance directe ne prouve pas que le démon soit dans les intermédiaires. Du moins pas toujours.

[_Coeur de Loi]

Les fils du chaos sont dans les ténèbres des apparences.

Où est leur savoir ?

Ils sont les jouets du hasard.

[MrSonge]

Alors ce ne sont tout simplement pas les démons, au sens biblique du terme.
Dans la Bible, le Diable est tout sauf les jouets du hasard.

[_Coeur de Loi]

C'est ce que tu crois.

Seul Dieu sait tout.

[MrSonge]

C'est n'est pas ce que je crois, c'est l'opinion d'une assez grande partie des exégètes et théologiens, il me semble. Enfin personnellement, j'ai rarement lu un texte chrétien dans lequel l'auteur assimilait les démons à des « fils du hasard ». Même jamais, d'ailleurs.

[_Coeur de Loi]

Et tu crois l'opinion ?

Mais il faut être omniscient pour savoir où on se dirige, sinon on est joué par le hasard.

[MrSonge]

Je crois, ou disons que dans une certaine mesure, je fais confiance aux gens plus intelligents que moi. Quand je serai aussi illustre et cultivé que Saint Thomas d'Aquin, alors je me hasarderai peut-être à le contredire sur des sujets que je maîtriserai aussi bien que lui.

[_Coeur de Loi]

On juge de l'intelligence des gens quand on est à leur niveau au moins.

Sinon c'est l'opinion de l'ignorance.

[MrSonge]

Non, on peut très bien juger de l'intelligence de plus intelligent que soi.
Il ne fait aucun doute pour moi que Blaise Pascal était plus intelligent que moi. Pourtant, pour admettre cela, je suis bien obligé d'être moins intelligent que lui. Sinon j'aurais tort.

Sinon, comment pourrais-tu juger, toi, de l'intelligence de Saint Thomas d'Aquin, de Bossuet ou de Jean Duns Scot ?

[_Coeur de Loi]

Il me faudrait vérifier par moi même de la véracité de leur trouvaille.

Sinon c'est un préjugé, un argument d'autorité, un ange de lumière qui peut être trompeur...

[MrSonge]

Il me faudrait vérifier par moi même de la véracité de leur trouvaille.

Tu as vérifié par toi-même la véracité de la loi spectrale du rayonnement d'un corps noir, par exemple, ou tu fais confiance à Max Planck et à tous les physiciens postérieurs qui ont confirmé ses travaux ?
Parce que ce que tu es entrain de dire, c'est que pour juger correctement, il faudrait que tout le monde soit philosophe, physicien, chimiste, biologiste, sociologue, linguiste, historien et théologien professionnel. Alors seulement on pourrait envisager de juger l'intelligence des philosophes, physiciens, chimistes, biologistes, sociologues, linguistes, historiens et théologiens...

Personnellement, moi, je préfère faire confiance à Planck, dans une certaine mesure, tout simplement parce que ce n'est pas mon domaine et que je n'ai aucune compétence pour juger la véracité de cette loi, ce qui ne m'empêche pas pour autant d'être assez lucide sur les capacités cérébrales de Max Planck.

[_La plume]

Bonjour à tous

Si l'on ne croit pas en Dieu, d'accord mais alors qu'est ce qui a fait apparaitre la vie et les êtres vivants sur Terre ?

Le hasard ? une combinaison de la matière improbable ?

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C'est la croyance par défaut de ceux qui ne croient pas en Dieu, celle des fils du hasard, les enfants perdus.

Les fils de Dieu sont ceux qui connaissent leur père, et donc par défaut les fils du chaos sont ceux qui ne connaissent pas leur père, leur provenance leur est inconnue.

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Laissez moi vous dire la différence exacte :

- Les fils de Dieu sont les anges, leur connaissance est parfaite, mathématique, absolue à 100%, rien n'est laissé au hasard.

- Les fils du Diable sont les démons, leur connaissance est imparfaite, sans consistance, superticieuse, pleine de généralités et de préjugés, bête et instinctive, illusoire.

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"Celui qui aime la vérité, aime Dieu."

Coeur de Loi

Le problème est que tu juges tout et tous selon les seuls critères de ta croyance personnelle et que tu veux l'appliquer à tous sans discernement, et j'imagine que pour toi les seuls vrais croyants sont ceux de ta secte de TJ et que tous les autres croyances ne peuvent être qu'inspirées par le diable ? N'et-ce pas vrai ?

[_Coeur de Loi]

Pour sortir des ténèbres des opinions, il faut la vérité absolue.

Les fils du hasard ne cherchent pas la vérité, ils cherchent le gain comme un personnage de jeu vidéo qui cherche à gagner le jeu.

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Les orphélins de la poussière, du sort funeste, des acteurs de l'illusions, les gens du rêves.

Vraiment, les ténèbres sont épaisses dans l'opinion.

[MrSonge]

CdL a écrit : Pour sortir des ténèbres des opinions, il faut la vérité absolue.

Encore une fois, la vérité absolue, dans le christianisme, c'est le Christ.
Et je persiste à dire que dans la Bible, les démons sont tous parfaitement conscients de la nature divine du Christ. Je persiste donc à dire que la question est beaucoup plus complexe que tu ne sembles le penser, Coeur de Loi. Les démons connaissent la vérité (du Christ), seulement ils la refusent. En toute connaissance de cause.
Le Diable n'a que faire des ignorants, des imbéciles et des sots, ils ne l'intéressent pas. Lire à ce sujet les pages géniales de Bernanos, dans Sous le Soleil de Satan, lorsque l'abbé Donissan rencontre Satan.

[_La plume]

oui oui, je sais. Il n'y a que toi qui connait la vérité...
mais tu ne réponds pas objectivement à ma question.

[_Coeur de Loi]

Le Diable n'a que faire des ignorants, des imbéciles et des sots, ils ne l'intéressent pas. Lire à ce sujet les pages géniales de Bernanos, dans Sous le Soleil de Satan, lorsque l'abbé Donissan rencontre Satan.

"Premier roman publié de Georges Bernanos, Sous le soleil de Satan paraît chez Plon en 1926,"

Moi je te parlais de la réalité, ce n'est pas un jeu pour moi, j'ignore si Dieu ou le Diable existe, c'est une croyance.

Sinon j'écrirais des romans fleuves pour divertire les gens du rêves.

[MrSonge]

CdL a écrit : Moi je te parlais de la réalité, ce n'est pas un jeu pour moi, j'ignore si Dieu ou le Diable existe, c'est une croyance.

Sinon j'écrirais des romans fleuves pour divertire les gens du rêves.

Les romans ne sont pas des divertissements, même quand ils sont hilarants.
La littérature n'est pas un divertissement.
Quand Bernanos écrit, il parle de la réalité, comme tout vrai romancier. Ses personnages sont plus vrais que la majeur partie des morts-vivants qui composent la population mondiale, à tel point que dans son foyer, d'après son fils, on avait parfois l'impression de sentir la présence de Mouchette ou de l'abbé Cénabre dans un coin de la pièce. La littérature est, comme tous les arts, une fille de la vérité, de l'être des choses qui, comme dit Heidegger, se manifeste au sein même de l'étant.

[_Coeur de Loi]

Fille de l'illusion pour les fils du chaos.

Ils auront beaucoup d'enfants perdus.

[MrSonge]

On sombre dans le ridicule, là...
Claudel, Bernanos, Bloy, Péguy, Flaubert, Stendhal, Balzac, Barbey d'Aurevilly, Chesterton, Baudelaire, Shakespeare, des illusionnés ?

Ce sont au contraire les artistes qui, de tout temps, ont toujours dit les choses les plus profondes, percutantes et visionnaires.

[_Coeur de Loi]

Mais ce sont des artistes.

Tu me parles poésie, tu t'en rends compte ?