Re: Qu’est-ce qu’un ange ?

par dan 26 Dim 14 Aoû 2011 - 23:44

ronron a écrit:
On utillise 100 % des capacités du cerveau, mais on ne connait qu'une petite partie du fonctionnement de celui ci, ce qui est différent.
S’il est possible d’induire des EMI, on se demande ce que devient ladite partie du cerveau si l’occasion ne lui en est pas donnée.
Je me suis déjà exprimé sur les NDE, ce n'est pas une partie du cerveau qui est la cause de ce phénomène mais la montée en production d'endorphine, ou d'endomorphine par l'hypophyse . .

mais c'est l'angoisse de la mort pour certains qui pousse certaines personnes à croire au merveilleux . Et je trouve celà tout à fait normal, logique et explicable . tu te méprends sur mon analyse et mon constat .
Faut tout de même reconnaître que la peur de la mort trouve un remède digne du miracle dans la EMI puisqu’on en revient dans une très forte proportion sans plus la peur de la mort. Merveilleux, quand tu nous tiens enfin! Le moins donc qu’on puisse dire, c’est qu’il y a eu immixtion du merveilleux incarné pour de vrai dans la vie de la personne. Et pas que dans l’effacement de la peur!
Je viens de te répondre ce n'est que le résultat de l'absorption d'une drogue emise par le cerveau , ceux qui en reviennent n'ont pas peur car ils ont eu une impression agréable

ronron a écrit: quand t’as goûté à l’énergie d’amour telle que rapportée, t’as pas envie de te battre, de tuer ou de déclencher des guerres.
Comme ceux qui consomment certaines drogues , et qui croient avoir decouvert l'au-delà.

Non mais, tu es d’un drôle!
Désolé de te faire rire, je cherche plutot à te faire réfléchir .
J’admire ta condescendance cependant que j’ose croire que tu réfléchis aussi. Mais pour rester dans ton paradigme, dirais-je que je te prépare sans le vouloir à une surprise qui tient du merveilleux?

j'attends donc avec impatience !!

Amicalement

par dan 26 Dim 14 Aoû 2011 - 23:48

[quote]

marine2010 a écrit:
Dan a écrit:Enfants attardés!! Tous les enfants ne croient pas aux anges .
Carrément! Ça équivaut à dire que les enfants qui croient au père noël sont attardés car tous les enfants ne croient pas au père noël!

Loin de moi ce parallèle !! Le père Noel est une tradition familliale , qui rend heureux les enfants.

Amicalement

par ronron Lun 15 Aoû 2011 - 7:25

dan 26 a écrit:Je viens de te répondre ce n'est que le résultat de l'absorption d'une drogue emise par le cerveau , ceux qui en reviennent n'ont pas peur car ils ont eu une impression agréable

Ta considération montre que t'as pas lu sur le sujet et que tu prends tes vessies pour des lanternes...

dan 26 a écrit:
ronron a écrit: quand t’as goûté à l’énergie d’amour telle que rapportée, t’as pas envie de te battre, de tuer ou de déclencher des guerres.
Comme ceux qui consomment certaines drogues , et qui croient avoir decouvert l'au-delà.

Tu ne fais que montrer que tes propos précédents étaient erronés...

En lisant sur les EMI, tu en découvriras beaucoup plus...

par dan 26 Lun 15 Aoû 2011 - 15:58

[quote]

ronron a écrit:
dan 26 a écrit:Je viens de te répondre ce n'est que le résultat de l'absorption d'une drogue emise par le cerveau , ceux qui en reviennent n'ont pas peur car ils ont eu une impression agréable
Ta considération montre que t'as pas lu sur le sujet et que tu prends tes vessies pour des lanternes...

Detrompes toi mon ami, veux tu des reférences de textes scientifiques , de livres dont je dispose sur ce sujet passionant . A se demander qui veut etre eclairé ?

dan 26 a écrit:
ronron a écrit: quand t’as goûté à l’énergie d’amour telle que rapportée, t’as pas envie de te battre, de tuer ou de déclencher des guerres.
Comme ceux qui consomment certaines drogues , et qui croient avoir decouvert l'au-delà.
Tu ne fais que montrer que tes propos précédents étaient erronés...

Relis moi calmement, le cerveau produit à un moment donné une certaine drogue connue des scientifqiues qui donne cette impression, fort bien décrite, et expliquée par ceux ci . Et cette impression agréable peut etre ressentie avec des drogues comme les LSD.

En lisant sur les EMI, tu en découvriras beaucoup plus

. Tu apprendras que je ne parle jamais sans savoir, j'ai lu des centaines de livres et documents sur les fameuses NDE , les livres de Moudy par exemple qui sont des compilations de témoignages , et les livres de chercheurs renomées en sciences cognitives . Veux tu des références précises ?

Amicalement

par ronron Lun 15 Aoû 2011 - 18:56

dan 26 a écrit:Je viens de te répondre ce n'est que le résultat de l'absorption d'une drogue emise par le cerveau , ceux qui en reviennent n'ont pas peur car ils ont eu une impression agréable

Et c'est toi qui prétends avoir lu des centaines de livres sur les EMI? Le moins que je puisse dire, c'est que ta lecture est très sélective...

Detrompes toi mon ami, veux tu des reférences de textes scientifiques , de livres dont je dispose sur ce sujet passionant . A se demander qui veut etre eclairé ?

Oui, s'il te plaît : juste un titre qui regrouperait des témoignages de scientifiques qui ne sont pas de ton avis.

dan 26 a écrit:Relis moi calmement, le cerveau produit à un moment donné une certaine drogue connue des scientifqiues qui donne cette impression, fort bien décrite, et expliquée par ceux ci . Et cette impression agréable peut etre ressentie avec des drogues comme les LSD.

Donne-moi une référence scientifique qui explique l'encéphalogramme plat et comment on explique le fait d'une mémoire à l'œuvre pendant la EMI.

J'aimerais bien ensuite voir la distinction que tu fais entre impression agréable (non absente des EMI) et changements permanents liés aux EMI...

Tu apprendras que je ne parle jamais sans savoir, j'ai lu des centaines de livres et documents sur les fameuses NDE , les livres de Moudy par exemple qui sont des compilations de témoignages , et les livres de chercheurs renomées en sciences cognitives . Veux tu des références précises ?

Je veux bien croire que tu as lu sur le sujet mais des 'centaines de livres' me font douter... D'autant plus que tu fais sans nuance une équivalence entre une expérience de drogue et une EMI...

Parlant de références précises, je redemande : un titre regroupant des témoignages contraires à ceux dont tu parles.

par orthon7 Lun 15 Aoû 2011 - 23:21

C'est moi quand je suis sage ange

par dan 26 Lun 15 Aoû 2011 - 23:56

ronron a écrit:
dan 26 a écrit:Je viens de te répondre ce n'est que le résultat de l'absorption d'une drogue emise par le cerveau , ceux qui en reviennent n'ont pas peur car ils ont eu une impression agréable
Et c'est toi qui prétends avoir lu des centaines de livres sur les EMI? Le moins que je puisse dire, c'est que ta lecture est très sélective...
Je parle de livre scientifiques pas de livre de propagande religieuses bien sur .

Detrompes toi mon ami, veux tu des reférences de textes scientifiques , de livres dont je dispose sur ce sujet passionant . A se demander qui veut etre eclairé ?
Oui, s'il te plaît : juste un titre qui regrouperait des témoignages de scientifiques qui ne sont pas de ton avis.
Les livres qui ne sont pas de cet avis sont tous ecrits par des mystiques !!Des personnes qui ont besoin de croire à un au delà .

dan 26 a écrit:Relis moi calmement, le cerveau produit à un moment donné une certaine drogue connue des scientifqiues qui donne cette impression, fort bien décrite, et expliquée par ceux ci . Et cette impression agréable peut etre ressentie avec des drogues comme les LSD.
Donne-moi une référence scientifique qui explique l'encéphalogramme plat et comment on explique le fait d'une mémoire à l'œuvre pendant la EMI.
Voir le livre par exemple de Newberg, d'Aquili, et de Rause "pourquoi dieu ne disparaitra pas '" ainsi que les références des hebod la recherche que je t'ai donné .

J'aimerais bien ensuite voir la distinction que tu fais entre impression agréable (non absente des EMI) et changements permanents liés aux EMI...
Je ne compernds pas ta question , peux tu la reformuler autrement

]quote]Tu apprendras que je ne parle jamais sans savoir, j'ai lu des centaines de livres et documents sur les fameuses NDE , les livres de Moudy par exemple qui sont des compilations de témoignages , et les livres de chercheurs renomées en sciences cognitives . Veux tu des références précises ?
Je veux bien croire que tu as lu sur le sujet mais des 'centaines de livres' me font douter... D'autant plus que tu fais sans nuance une équivalence entre une expérience de drogue et une EMI...

Parceque tu ne veux le comprendre !!Renseigne toi sur les enorphines, et endomorphines secréées par l'hypophyse avant de dire celà STP. Facile par internet .

Parlant de références précises, je redemande : un titre regroupant des témoignages contraires à ceux dont tu parles.

Je viens de te dire ils ne viennent que de mystiques et de ce fait sont partisans. les livres de moudy par exemple, il decrivent le phénomène mais se refuse de vouloir l'expliquer !!
Amicalement .

par Invité Mar 16 Aoû 2011 - 0:28

[quote="dan 26"]

marine2010 a écrit:
Dan a écrit:Enfants attardés!! Tous les enfants ne croient pas aux anges .
Carrément! Ça équivaut à dire que les enfants qui croient au père noël sont attardés car tous les enfants ne croient pas au père noël!

Loin de moi ce parallèle !! Le père Noel est une tradition familliale , qui rend heureux les enfants.

Amicalement

Belle tradition basé sur le mensonge qu'on fait a des gosses!! Et tradition ou pas c'est du même registre. MENSONGE!!

par ronron Mar 16 Aoû 2011 - 1:20

Les livres qui ne sont pas de cet avis sont tous ecrits par des mystiques !!Des personnes qui ont besoin de croire à un au delà .

Je parlais plutôt de propos de scientifiques qui ne partagent pas ton avis. Par exemple sur la conscience qui existerait en dehors de la conscience, les EMI qui seraient possiblement le signe d'une autre dimension du réel.

Et je la répète, scientifiquement parlant, quel est le lot de toute théorie scientifique?

dan 26 a écrit:
ronron a écrit:Donne-moi une référence scientifique qui explique l'encéphalogramme plat et comment on explique le fait d'une mémoire à l'œuvre pendant la EMI.
Voir le livre par exemple de Newberg, d'Aquili, et de Rause "pourquoi dieu ne disparaitra pas '" ainsi que les références des hebod la recherche que je t'ai donné .

Désolé, j'aurais dû préciser que je désirais l'explication directement.

dan 26 a écrit:
ronron a écrit:J'aimerais bien ensuite voir la distinction que tu fais entre impression agréable (non absente des EMI) et changements permanents liés aux EMI...
Je ne compernds pas ta question , peux tu la reformuler autrement

Il y a des impressions agréables dans chacune de ces expériences (EMI et LSD). Mais vois-tu des différences quant aux changements qui surviennent dans la vie de celui qui revient d'une expérience de LSD et d'un autre qui revient d'une EMI? Par exemple, dans le cas de l'expérienceur d'une EMI, il en revient sans plus la peur de la mort. C'est le cas pour le LSD? Et les rencontres avec les êtres de lumière, les anges, les guides? Et la revue de vie?

Renseigne toi sur les enorphines, et endomorphines secréées par l'hypophyse avant de dire celà STP. Facile par internet .

T'as l'air d'en savoir pas mal. Alors parle-moi de ces sécrétions au moment d'une EMI et explique-moi comment la conscience peut se retrouver hors du corps. Comment encore la mémoire peut fonctionner alors que l'encéphalogramme est plat?

dan 26 a écrit:
ronron a écrit:Parlant de références précises, je redemande : un titre regroupant des témoignages contraires à ceux dont tu parles.
Je viens de te dire ils ne viennent que de mystiques et de ce fait sont partisans.

C'est faux!

Voici une courte vidéo où on entend un anesthésiste travaillant sur la conscience avec le physicien Penrose parler de la conscience en tant qu'il est possible qu'elle existe en dehors du corps ne fût-ce que quelques instants (selon le principe de la cohérence quantique)...

Tu me montres une vidéo qui dit le contraire que je te crois. Mais je te représente la même...

par dan 26 Mar 16 Aoû 2011 - 10:27

[quote]

ronron a écrit:
Les livres qui ne sont pas de cet avis sont tous ecrits par des mystiques !!Des personnes qui ont besoin de croire à un au delà .
Je parlais plutôt de propos de scientifiques qui ne partagent pas ton avis. Par exemple sur la conscience qui existerait en dehors de la conscience, les EMI qui seraient possiblement le signe d'une autre dimension du réel.

désolé mais comme je te le dis à part des scientifiques mystiques , aucun scientifique de croit à la transcendance de la conscience .

Et je la répète, scientifiquement parlant, quel est le lot de toute théorie scientifique?

la majorité pensent que le cerveau est à l'origine de tous nos sentiments, croyances, besoin de croire, conscience etc.

dan 26 a écrit:
ronron a écrit:Donne-moi une référence scientifique qui explique l'encéphalogramme plat et comment on explique le fait d'une mémoire à l'œuvre pendant la EMI.
Voir le livre par exemple de Newberg, d'Aquili, et de Rause "pourquoi dieu ne disparaitra pas '" ainsi que les références des hebdos la recherche que je t'ai donné .
Désolé, j'aurais dû préciser que je désirais l'explication directement.

Tres long j'ai déjà longuement developpé ce sujet , si tu pouvais essayer de retrouver les dizaines de réponses que j'ai déjà faites .Je n'ai pas l'habitude d'utiliserr Google mais va voir" Explications NDE" tu auras toutes les réponses des chercheurs .

dan 26 a écrit:
ronron a écrit:J'aimerais bien ensuite voir la distinction que tu fais entre impression agréable (non absente des EMI) et changements permanents liés aux EMI...
Je ne compernds pas ta question , peux tu la reformuler autrement
Il y a des impressions agréables dans chacune de ces expériences (EMI et LSD). Mais vois-tu des différences quant aux changements qui surviennent dans la vie de celui qui revient d'une expérience de LSD et d'un autre qui revient d'une EMI? Par exemple, dans le cas de l'expérienceur d'une EMI, il en revient sans plus la peur de la mort. C'est le cas pour le LSD? Et les rencontres avec les êtres de lumière, les anges, les guides? Et la revue de vie?

Celui qui se drogue avec du LSD, connais la cause de son etat , celui qui sort d'une NDE s'imagine en fonction de sa croyance que c'est la réponse à son angoisse existentielle . Donc il ne peuvent avoir la même conclusion , sans compter que ceux qui se droguent sont souvent déglingués!!

]quote]
Renseigne toi sur les enorphines, et endomorphines secréées par l'hypophyse avant de dire celà STP. Facile par internet .
T'as l'air d'en savoir pas mal. Alors parle-moi de ces sécrétions au moment d'une EMI

et explique-moi comment la conscience peut se retrouver hors du corps. Comment encore la mémoire peut fonctionner alors que l'encéphalogramme est plat?

Tu dois pourvoir retrouver tout celà sur Google , en tapant NDE au lieu de EMi, mais je te suspecte de ne pas avoir trop envie de te renseigner sur ce sujet, ce que tu crois est tellement beau n'est ce pas .

dan 26 a écrit:
ronron a écrit:Parlant de références précises, je redemande : un titre regroupant des témoignages contraires à ceux dont tu parles.
Je viens de te dire ils ne viennent que de mystiques et de ce fait sont partisans.
C'est faux!

Tu oublies qu'un scientifique même si ils ne sont que tres peu nombreux peut etre croyant et avoir besoin de merveilleux .

Voici une courte vidéo où on entend un anesthésiste travaillant sur la conscience avec le physicien Penrose parler de la conscience en tant qu'il est possible qu'elle existe en dehors du corps ne fût-ce que quelques instants (selon le principe de la cohérence quantique)...

Et alors qui te dis que cet anesthésiste n'est pas un croyant , un angoissé . .

Tu me montres une vidéo qui dit le contraire que je te crois. Mais je te représente la même...

Pas besoin tu as tout sur Google , prends le temps de chercher , et tu trouveras !!!tient tient on dirait un passage de la Bible !! hihi!! Mais en as tu véritablement envie

Amicalement

par JO Mar 16 Aoû 2011 - 10:33

quand il passe, tout le monde se tait et, justement, il n'y a rien à voir, rien à dire : l'ange passe . Peut-on dire que ça n'existe pas , alors que je viens de trouver 22 mots pour le décrire ...

par orthon7 Mar 16 Aoû 2011 - 10:45

quand il passe, tout le monde se tait et, justement, il n'y a rien à voir, rien à dire : l'ange passe . Peut-on dire que ça n'existe pas , alors que je viens de trouver 22 mots pour le décrire ...

ça s’appelle un blanc ....?

par JO Mar 16 Aoû 2011 - 10:49

ça s'appelle l'indicible ... et ça fait couler des torrents de mots pour le dire lol!

par orthon7 Mar 16 Aoû 2011 - 11:29

Le vibreur de mon aile droite m'ayant
signalé qu'on parle de moi sur les ondes,
( )
blanc, zut encore ...! je sors

par ronron Mar 16 Aoû 2011 - 16:42

dan 26 a écrit:Celui qui se drogue avec du LSD, connais la cause de son etat , celui qui sort d'une NDE s'imagine en fonction de sa croyance que c'est la réponse à son angoisse existentielle .

N'importe quoi encore une fois. Je t'ai déjà donné un exemple qui contredit ceci et tu me reviens avec la même idée... Ça n'avance pas et ta mauvaise foi n'en est que plus flagrante.

Quant à la vidéo dont j'ai donné l'adresse, il n'y avait rien de religieux là-dedans. Tu me fais donc douter que tu l'aies même écoutée...

Je te laisse à tes œuvres d'imagination et à tes convictions bidons...

par dan 26 Jeu 18 Aoû 2011 - 23:38

[quote]

ronron a écrit:
dan 26 a écrit:Celui qui se drogue avec du LSD, connais la cause de son etat , celui qui sort d'une NDE s'imagine en fonction de sa croyance que c'est la réponse à son angoisse existentielle .
N'importe quoi encore une fois. Je t'ai déjà donné un exemple qui contredit ceci et tu me reviens avec la même idée... Ça n'avance pas et ta mauvaise foi n'en est que plus flagrante.

Quant à la vidéo dont j'ai donné l'adresse, il n'y avait rien de religieux là-dedans. Tu me fais donc douter que tu l'aies même écoutée...

Restons serieux STP, un mathématicien physicien pour parler du cerveau, il faut se rapprocher des sciences, et recherches cognitives pour etudier ces phénomènes pas de physiciens .

amicalement

par Anthyme Ven 19 Aoû 2011 - 1:10

Une conscience angélique, selon moi, pourrait se définir comme une conscience qui comprend « son » monde mieux qu’elle ne se comprend elle-même.

Tant que les choses en restent là ; la « conscience angélique » …
... c’est du « rien ».

La question maintenant, est de savoir ce qu’elle va en faire, de ce qu’elle a compris.

___________________________________

Les expériences de conscience … (je ne sais comment dire …) … désincarnée comme ce qui est vécu lors d’une EMI, mais pas seulement … comme ce qui peut être vécu lors d’une « extase » mystique … ou d’autres situations paranormales …
… ces expériences sont absolument impartageables, et de fait, n’ont aucune valeur générale.

Il y a un impact réel … mais qui n’existe que pour celui qui l’a vécu.
Il est dont parfaitement inutile d’en parler.

Par contre, ce qui vaut, c’est l’incidence que cette expérience va avoir dans la vie de cette personne :
Que va-t-elle « faire » ne neuf, forte de cette conscience particulière.

Ça c’est son problème, sa responsabilité …

___________________________________

Une chose cependant demeurera :
Le « terrain d’accomplissement » sera toujours la réalité objective …
… et son « témoignage » sera à la mesure de sa « présence au monde » …

par orthon7 Ven 19 Aoû 2011 - 21:31

un ange, bein c'est ma femme ...... secret

par dan 26 Ven 19 Aoû 2011 - 22:46

orthon7 a écrit:un ange, bein c'est ma femme ......

Moi aussi mais .................ça depend des jour!!!Hi hi !!

Amicalement

par gaston21 Sam 20 Aoû 2011 - 17:51

orthon7 a écrit:un ange, bein c'est ma femme ......

Heureux homme ! Tu commences enveloppé dans les plumes...et tu termines harassé, meurtri, handicapé...
Baudelaire l' exprime mieux que moi..."Sauve-toi, Lolo" dit le film, avant qu'il ne soit trop tard...

"Mes baisers sont légers comme ces éphémères
Qui caressent le soir les grands lacs transparents,
Et ceux de ton amant creuseront leurs ornières
Comme des chariots ou des socs déchirants;

"Ils passeront sur toi comme un lourd attelage
De chevaux et de boeufs aux sabots sans pitié..."

par Opaline Dim 27 Nov 2011 - 14:57

orthon7 a écrit:C'est moi quand je suis sage

C'est moi aussi ..quand je fais la bête !

Anthyme a écrit:Une conscience angélique, selon moi, pourrait se définir comme une conscience qui comprend « son » monde mieux qu’elle ne se comprend elle-même.

Diable !
Une conscience angélique est la conscience de son inexistence !
Ou la conscience d'une existence niée !
Par soi ou par d'autres !
C'est une conscience en potentialité .
.

par ronron Dim 27 Nov 2011 - 15:52

Anthyme a écrit:Les expériences de conscience … (je ne sais comment dire …) … désincarnée comme ce qui est vécu lors d’une EMI, mais pas seulement … comme ce qui peut être vécu lors d’une « extase » mystique … ou d’autres situations paranormales …
… ces expériences sont absolument impartageables, et de fait, n’ont aucune valeur générale.

Il y a un impact réel … mais qui n’existe que pour celui qui l’a vécu.
Il est dont parfaitement inutile d’en parler.

Par contre, ce qui vaut, c’est l’incidence que cette expérience va avoir dans la vie de cette personne :
Que va-t-elle « faire » ne neuf, forte de cette conscience particulière.

Ça c’est son problème, sa responsabilité …

Eh bien, vous m'étonnez...

Quand on sait à quel point certaines expériences peuvent changer une personne, on peut croire sans trop de difficulté qu'il y aura un impact au moins minimal sur l'entourage. Combien de livres ont été écrits, combien d'expériences partagées, combien de vies changées par le phénomène Jésus, Bouddha, Mahomet, Abraham, les mystiques, les maîtres, en positif ou en négatif? Et vous?

Une chose cependant demeurera :
Le « terrain d’accomplissement » sera toujours la réalité objective …
… et son « témoignage » sera à la mesure de sa « présence au monde » …

L'accomplissement est subjectif... De même que le témoignage... De même que la présence au monde... Jusqu'où, au fait, la subjectivité? Un physicien oserait-il dire jusqu'au monde lui-même?

Il faudra bien un jour faire la lumière sur l'objectivité de la subjectivité...