Re: L' abricotier racheté par Jésus

par sypqys Mer 24 Aoû - 22:11

nuage bleu a écrit:OUI, reflechissez ...par vous méme.
DIEU est a l'origine de ttes choses, rien ne peut étre en dehors de LUI, RIEN et dire qu'une chose n'est pas bonne, c'est dire que ce que DIEU a créé n'est pas bon, que donc DIEU erre quand il crée. Refléchissez!
Si DIEU voulait une stricte obéissance a ses lois, pq a t'il créé la possibilité qu'elles soient violées? LIbre choix me diriez vous?
Mais alors ou la liberté de choix quand le choix d'une chose plutot qu'une autre entraine la condamnation. Ou est le libre arbitre quand ce n'est pas votre volonté mais celle d'un autre qu'il faut accomplir?
Ceux qui vous enseignent cela feraient de DIEU un hypocrite.

Non. Car Dieu est justice. Il a le sens de la justice. Et il est bon.
Il pourrai être mauvais mais c'est pas dans ces objectifs, il est amour.

Certains choix ne sont pas à faire. Ce n'est pas parce que l'on a les outils, que l'on doit les utiliser n'importe comment ou de façon dangereuse.
C'est pareil là. Il faut utiliser le libre-arbitre de façon sage.
Le mal, c'est l'homme qui le crée par son usage du libre-arbitre.
Dieu n'a pas directement créer le mal. Il a créer l'homme libre. Mais il est légitime qu'il attend de lui le meilleur. Dieu lui ayant tout donné (la vie, une famille, des aliments, des paysages splendides etc.) l'homme se doit d'imiter son sage Père céleste pour son profit!

merci

Rectification post précedent :
"Dieu à envoyé Adam pour annuler l'effets du péché" Non pas Adam mais Jésus

par sypqys Mer 24 Aoû - 22:30

nuage bleu a écrit:Le péché n'existe pas et n'a jamais existé, tjrs pour les raisons citées plus haut, personne ne peut pécher contre DIEU! PQ? parce que dieu ne s'est pas ''gourré'' DANS SA CRÉATION, TOUT A ÉTÉ PARFAITEMENT PENSÉ et tout ce qui arrive fait parti des possibilités créées par DIEU et donc voulues. Que cela arrive ou pas depend de nous, de nos pensées et des actes qui en decoulent..... et jamais vous ne serez punis ou condamnés pour des choses que DIEU a déposé a vos pieds, par LUI le créateur de ttes choses.

cela reste votre avis! Mais vous ne comprenez pas que le dessein de Dieu à été contrecarré par le mauvais usage du libre arbitre de certains au départ. Et en attendant, il patiente et permet souffrances et injustices en tout genre -sachant qu'un jour il remettra tout en ordre et qu'il fera payer ceux qui se sont mal conduit-, mais Il nous donne l'opportunité de mieux le connaître et de pouvoir s'approcher de Lui. Sa Parole est une preuve incontestable pour tout être qui l'a lit avec le cœur, l'humilité, et du bon sens. Celui qui contredit la Parole de Dieu est de mauvaise foi ou égaré par sa propre imperfections et par les faux-croyants qui massacre au nom d'un certain dieu mais pas le bon, non ils ne le connaissent pas du tout, ou d'autres qui se livrent à la pédophilie et autres choses détestables...

merci

par nuage bleu Jeu 25 Aoû - 0:39

Jamais le dessein de DIEU a été ou sera ou est contrecarré, c'est aussi impossible que de refaire l'univers. DIEU n'est pas ''juste'' ce qui sous entendrait que ce qu'IL a créé serait possiblement injuste. REFLECHISSEZ!!!

par ronron Jeu 25 Aoû - 1:10

Salut mon coco,

sypqys a écrit:Dieu aime les hommes.

Son amour à la con, conditionnel, il peut se le mettre...

Y a pas à dire, après le déluge, c'est là qu'on a vu de quel amour il aimait... Hommes, femmes, enfants, animaux, végétaux, coupables comme innocents, à peu près tout y a passé...

Moi, je me dis qu'y a comme quelque chose d'idiot à considérer que ce serait un dieu d'amour et de justice qui aurait mis à mort tous ces innocents... Et on con-tinue de croire que c'est dieu... Prout!

En passant, il paraît que le déluge a été emprunté à l'épopée de Gilgamesh... Comme quoi on peut se gargariser longtemps surtout quand il y a beaucoup d'eau...

Réfléchissez! Adam était parfait et nous on aurai du l'être aussi. Mais ayant un libre arbitre on choisit ce que l'on souhaite. Ils ont (Adam & Eve et Satan) décidé de devenir indépandant de Dieu et de vivre
selon leur désir alors que Dieu leur avait tout donné.

Cette liberté-là est tout aussi bidon que son amour... Tiens, on va l'appeler dieubidon...

De plus, ils étaient avertis, mais ils n'ont pas obéis! Genese 3:17-19

T'es libre, mais attention, mon coco, tu fais pas ce que je dis, tu meurs. Ta marmaille avec! Tes poules pis tes cochons...

Dieubidon, prends pitié!...

Car à la base, on a pas demander à naître imparfait pêcheur et mortel. Cela nous a été imposé!

Où elle est ta liberté si t'as pas demandé à naître?

Dieu étant juste et bon, a décidé, de racheter les humains, par le sacrifice de son Fils.

Tu crées le problème, la solution, pis tu passes à la caisse empocher...

Pour comprendre tout ça, il faut lire la Bible en intégralité par soi-même et ne pas se laisser tromper par les hommes imparfaits ou notre propre jugement faussé...

Ça commence par toi?

par **Bulle** Jeu 25 Aoû - 9:27

sypqys a écrit:Non. Car Dieu est justice. Il a le sens de la justice. Et il est bon.
Il pourrai être mauvais mais c'est pas dans ces objectifs, il est amour.

Dieu, personnage célèbre d'un best seller (la Bible) est mauvais comme une teigne : il détruit sa propre création, maudit des générations innocentes, ne respecte pas les hommes et fait souffrir inutilement.
Père indigne qui sacrifie son propre rejeton, il est de plus d'une profonde lâcheté car il n'assume même pas ses erreurs de conception : la terre n'est même pas stable !
Architecte aux dons médiocres, il se révèle d'une omnipotence tout aussi médiocre : le diable est visiblement plus fort que lui.

par sypqys Jeu 25 Aoû - 12:17

Bulle a écrit:
sypqys a écrit:Non. Car Dieu est justice. Il a le sens de la justice. Et il est bon.
Il pourrai être mauvais mais c'est pas dans ces objectifs, il est amour.
Dieu, personnage célèbre d'un best seller (la Bible) est mauvais comme une teigne : il détruit sa propre création, maudit des générations innocentes, ne respecte pas les hommes et fait souffrir inutilement.
Père indigne qui sacrifie son propre rejeton, il est de plus d'une profonde lâcheté car il n'assume même pas ses erreurs de conception : la terre n'est même pas stable !
Architecte aux dons médiocres, il se révèle d'une omnipotence tout aussi médiocre : le diable est visiblement plus fort que lui.

Non pas du tout. Il ne détruit pas sa propre création, mais les éléments indésirables, ceux qui n'ont pas fait d'efforts, logique! Quand il a détruit la génération des contemporains de Noé, c'est que tous étaient dépravés, éloigné de Lui, ils étaient méchants.
Seul Noé et sa famille avait bon coeur à ses yeux...
...Le sacrifice a été consenti par Christ Jésus... C'est un don d'amour pour nous racheter.
Les souffrances ne sont que temporaire.
Le diable est plus fort! semble plus fort, mais c'est faux, il a été créer par Dieu et Dieu a tout pouvoir sur lui. Il l'anéantira après les mille ans.
C'est juste une question de temps pour que vous compreniez. Je ne vous en veux pas, je pense que Dieu non plus. Vous n'avez pas assez de lucidité pour
lire les textes et accepter et ce que Dieu nous révèle de votre pauvre condition d'humain déchu à cause d'Adam et Ève et Satan... Hélas, c'est ça le manque d'humilité!

Un jour peut-être vous changerez. Je l'espère de tout cœur pour votre bien.

merci

par nuage bleu Jeu 25 Aoû - 14:09

UN pére qui crucifie son fils afin de ''repecher'' le genre humain, mais pas fou, Il le ressuscite 3 jours apres.
HEY! qui voulez vous prendre pour des c..s????!!!
Jean 3/16 est une a....e!!!

par nuage bleu Jeu 25 Aoû - 14:16

Mais voyons MACHIN, c'est LUI qui les a créés ''ceux qui ne font pas d'éffort'' et comme DIEU connait autant le passé que l'avenir , IL SAVAIT TRES BIEN QUI FERAIT DES EFFORTS ET QUI N'EN FERAIT PAS....Créerait IL des ames pour la CASSE et des ames pour les LAURIERS ? QUEL hypocrite ton dieu!!!!!

par sypqys Jeu 25 Aoû - 14:21

Non il ne savait pas. Il pouvait savoir... Mais, chaque humain est libre donc, rien n'est écrit d'avance. C'est nous-mêmes qui décidions de ce qui doit advenir (notre attitude, bonne ou mauvaise)!

par **Bulle** Jeu 25 Aoû - 14:24

sypqys a écrit:Non pas du tout. Il ne détruit pas sa propre création, mais les éléments indésirables,

Qu'il a créés aussi > sa propre création

ceux qui n'ont pas fait d'efforts, logique!

Il les a créé ainsi > sa propre création

Quand il a détruit la génération des contemporains de Noé, c'est que tous étaient dépravés, éloigné de Lui, ils étaient méchants.

Mais ils étaient bien "a son image", c'était bien une création "parfaite" !
Alors de deux choses l'une et le mystère est entier :
- soit dieu est un gros nul et il a pris pour parfait ce qui n'était que médiocre,
- soit sa création était formatée volontairement de cette manière : et alors, dieu est un pervers qui s'ennuyait terriblement et s'est fait son petit jeu video avec des bons et des méchants et des gros lance flammes, jets de pierres et innondations pour brûler les méchants...
C'est vrai que c'est un grand mystère lol!

...Le sacrifice a été consenti par Christ Jésus... C'est un don d'amour pour nous racheter.

Ben tu vois bien qu'il est méchant dieu ou idiot : pourquoi a-t-il fait payé les innocents qui n'ont même pas connu papa Adam et maman Eve ?

Les souffrances ne sont que temporaire.

C'est vrai : quand on meurt on ne souffre plus.

par sypqys Jeu 25 Aoû - 14:38

Vous n'avez rien compris de l'enseignement élémentaire!
DIEU A CREER ADAM & EVE PARFAIT. Ils ont péchés, et leur descendance et devenu imparfaite. Donc, sa création s'est détourné de lui volontairement. C'est l'homme qui a décidé d'être ainsi par lui-même étant libre!
Ce n'est pas DIEU le responsable mais l'homme qui a voulu être indépendant et égoïste!
Il en a payer les conséquences!
Comprenez cela avant de tirer vos réflexions injustifiés qui sont vanités.
L'homme est le seul responsable (surtout le premier couple). Mais Dieu à prévu que son dessein se passerai comme il avait prévu!

A+

par ronron Jeu 25 Aoû - 14:59

sypqys a écrit:Quand il a détruit la génération des contemporains de Noé, c'est que tous étaient dépravés, éloigné de Lui, ils étaient méchants.

Enfants de tous âges, dépravés, etc.

lol!

par sypqys Jeu 25 Aoû - 15:03

ronron a écrit:
sypqys a écrit:Quand il a détruit la génération des contemporains de Noé, c'est que tous étaient dépravés, éloigné de Lui, ils étaient méchants.
Enfants de tous âges, dépravés, etc.

Non. Mais les parents sont responsables de leurs enfants jusqu'à leur majorité!

merci

par **Bulle** Jeu 25 Aoû - 15:07

sypqys a écrit:Vous n'avez rien compris de l'enseignement élémentaire!
DIEU A CREER ADAM & EVE PARFAIT. Ils ont péchés, et leur descendance et devenu imparfaite. Donc, sa création s'est détourné de lui volontairement. C'est l'homme qui a décidé d'être ainsi par lui-même étant libre!

Ah oki !!! Dieu a créé Adam et Eve parfait, c'est vrai puisqu'ils étaient à son image...
Mais il y a tout de même un truc qui ne va pas. S'ils avaient été parfaits, ils n'auraient pas péché !!! Est-ce que dieu pèche lui ? Non !

par **Bulle** Jeu 25 Aoû - 15:08

ronron a écrit:
sypqys a écrit:Quand il a détruit la génération des contemporains de Noé, c'est que tous étaient dépravés, éloigné de Lui, ils étaient méchants.
Enfants de tous âges, dépravés, etc.

Vouais et les poissons et les oiseaux aussi étaient tout dépravés !

par ronron Jeu 25 Aoû - 16:10

sypqys a écrit:
ronron a écrit:
sypqys a écrit:Quand il a détruit la génération des contemporains de Noé, c'est que tous étaient dépravés, éloigné de Lui, ils étaient méchants.
Enfants de tous âges, dépravés, etc.

Non. Mais les parents sont responsables de leurs enfants jusqu'à leur majorité!

Oui, des dépravés, c'est ce que tu dis... L'enfant de 10 jours (peu importe), innocent, est un dépravé. Bouhhhhhhhhhh...

Quant à la faute : Deutéronome 24,16 : Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu'un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché.

dieubidon, priez pour nous!

par nuage bleu Jeu 25 Aoû - 16:36

CE gars la ne sait pas réflechir par lui méme, il nous débite ce qu'on lui a enfoncé dans la téte et répéte comme un perroquet. RÉFLECHIS, SERS TOI DE LA SIMPLE LOGIQUE(inventée par DIEU)

par Jipé Jeu 25 Aoû - 16:38

nuage bleu a écrit:CE gars la ne sait pas réflechir par lui méme, il nous débite ce qu'on lui a enfoncé dans la téte et répéte comme un perroquet. RÉFLECHIS, SERS TOI DE LA SIMPLE LOGIQUE(inventée par DIEU)

mais répéter la logique de dieu, n'est-ce pas faire le perroquet pareillement ?

par nuage bleu Jeu 25 Aoû - 17:09

La logique tu l'emploies...parfois, es tu un perroquet?

par **Bulle** Jeu 25 Aoû - 17:18

Il me semble que nuage bleu veut simplement dire que dieu nous a donné l'intelligence et la logique pour nous en servir et qu'à ce titre il n'était nul besoin de versets religieux...
Dieu nous a donné la vie = dieu nous a donné l'intelligence, servons nous en.
Cela dit c'est néanmoins une pétition de principe, c'est ma logique qui me le dit lol!

par Jipé Jeu 25 Aoû - 17:19

nuage bleu a écrit:La logique tu l'emploies...parfois, es tu un perroquet?

celle de dieu non! elle est bidon, j'emploie la logique scientifique, matérialiste et réaliste en sachant qu'elle évolue.

par ronron Jeu 25 Aoû - 17:22

Jipé a écrit:j'emploie la logique scientifique, matérialiste et réaliste en sachant qu'elle évolue.

Gardons espoir, gardons espoir...

Salutations!

par nuage bleu Jeu 25 Aoû - 18:06

Pourtant tu répétes tout le temps la méme chose...comme un perroquet, nous sommes donc a égalité et dos a dos. Je n'ai aucun plaisir a dialoguer avec toi, a l'avenir, stp, ignores moi.

par sypqys Jeu 25 Aoû - 19:18

Bulle a écrit:S'ils avaient été parfaits, ils n'auraient pas péché !!! Est-ce que dieu pèche lui ? Non !

Ce n'est pas parce que l'on est parfait que l'on ne peut pas faire de mauvais choix. L'être humain à un cœur, un libre arbitre, etc. La perfection ne les empêchait pas de devenir indépendant s'ils le souhaitaient... C'est ce qu'ils ont fait avec les conséquences funestes que l'humanité connait depuis.

Bulle a écrit:
ronron a écrit:
sypqys a écrit:Quand il a détruit la génération des contemporains de Noé, c'est que tous étaient dépravés, éloigné de Lui, ils étaient méchants.
Enfants de tous âges, dépravés, etc.

Vouais et les poissons et les oiseaux aussi étaient tout dépravés !

Poissons et oiseaux et d'ailleurs tous les autres animaux n'ont pas de conscience. Il a conserver les couples de chaque espèces.
Les animaux eux ne sont pas éternels et il me semble que ça n'était pas prévu ainsi. Ils se ressemblent selon leur espèces. On peut toujours remplacer la mort d'un animal par un animal similaire de la même espèce. On s'attache beaucoup beaucoup plus à un humain (si tant est qu'il manifeste suffisamment de qualités "humaines").
Les animaux agissent à l'instinct. Certes ce sont des âmes vivantes mais, il n'ont pas conscience de ce qui se passe réellement.
Eux oui, Dieu les a programmés. Donc ils n'ont pas à proprement parler de libre-arbitre!
On le constate quand les scientifique étudie le comportement de certaines espèces animales... Cela vous conforte dans votre foi (si tant est que l'on en ai une, sinon dur dur de comprendre...)

nuage bleu a écrit:CE gars la ne sait pas réflechir par lui méme, il nous débite ce qu'on lui a enfoncé dans la téte et répéte comme un perroquet. RÉFLECHIS, SERS TOI DE LA SIMPLE LOGIQUE(inventée par DIEU)

Écoutes, je ne t'ignore pas si je le souhaite. Mais affirmer ce que tu affirme est faux!
Tu ne me connait pas du tout. Je ne répète pas comme un perroquet. Je me sert de ma logique. Les faits attesté dans la Bible viennent de Dieu, seul la Bible m’émeut énormément. Elle est un cadeau super précieux de Dieu.
Tu n'a pas la foi, c'est ton problème! Moi, j'ai la Bible, elle me suffit. Je la lit, l'analyse...
Si vous ne croyez pas qu'elle est la Parole de Dieu c'est votre droit mais bon...
Trop de preuves, montres qu'elle est inspirée. Et je suis d'accord avec les grands personnages et intellectuels du passé. Vous non. Ok pourquoi pas! Même si vous semblez y mettre beaucoup de mauvaise foi. Ou vous vous laissez déstabiliser par la science, qui ne prouve pas tout... Qui apporte des bribes de preuves... Mais les découvertes scientifiques s'accordent avec la Bible. Certes, la Bible n'est pas un livre de science, mais un livre simple, plein de sagesse, accessible pour tous, pour leur bien.
L'avenir vous donnera des réponses. J'estime bien faire. Alors toi, au lieu de juger mes actions (tu ne me connait pas, ni mon passé, ni mon intelligence ni rien de tout cela...), alors abstient toi puisque je peut t'affirmer que tu es en tort! TOI OUI IGNORES MOI!
"L’Écriture Sainte n'est pas une science de l'esprit mais du cœur. Elle n'est intelligible que pour ceux qui ont le cœur droit."
Blaise Pascal
"Combien misérables et méprisables sont les paroles de nos philosophes, avec toutes leurs contradictions, comparées aux Saintes Écritures."
«Si les Apôtres et les Évangélistes avaient purement imaginé une histoire aussi surhumaine que celle du Christ, les inventeurs d'une telle histoire seraient encore plus extraordinaires que leur héros !»
Jean-Jacques Rousseau
"il est impossible de gouverner droitement le monde sans Dieu et sans La Bible."
Georges Washington
"J'ai compris, il y a longtemps déjà, qu'il était moins difficile de croire que la Bible est ce qu'elle prétend être que de ne pas le croire. Ce grand livre de Dieu est le don le meilleur que Dieu ait jamais fait à l'homme."
Abraham Lincoln
"L’Évangile possède une vertu secrète, je ne sais quoi d'efficace et de chaleureux qui agit sur l'entendement et qui charme le coeur, l'Évangile n'est pas un livre : c'est un être vivant."
Napoléon 1er
Isaac Newton aussi...
http://la-bonne-nouvelle-du-royaumepour-la-gloire-de-yhvh.skynetblogs.be/

Quelques citations d'hommes de bonne foi et des intellectuels du passé, je peut aussi citer la Bible, qui est une source plus fiable mais je m'abstiendrai puisque vous préférez vous référez aux avis d'humains... A ce compte, vous êtes servis!

merci

A+

par ronron Jeu 25 Aoû - 21:31

sypqys a écrit:Poissons et oiseaux et d'ailleurs tous les autres animaux n'ont pas de conscience.

Allez, aux douches! Lecture sélective de toute façon.

Et les enfants?