L' abricotier racheté par Jésus

[Mr Abricot]

Pourquoi Jésus était obligé de racheté le pêché d'Adam par le sang, de cette façon là ?
Était-il d'accord pour faire ça ? Pourquoi sur la croix a t-il dit "Mon Père pourquoi m'as tu abandonné ?"

Merci

[libremax]

Pour racheter le péché d'Adam, et le péché des hommes, il devait subir le péché : c'est le péché de tous ceux qui n'ont pas voulu de lui qui l'a conduit sur la Croix, et l'ont amené à verser son sang.
Le péché d'Adam conduisait d'une certaine manière l'humain à la mort : il fallait que le Christ passe par la mort pour manifester qu'elle n'était pas un obstacle au Salut.

Le Christ était bien sûr, d'accord pour faire ça : c'est parce qu'il s'est librement laissé faire qu'on peut considérer son sacrifice comme total, et pleinement assumé.

Sur la croix, il crie "Mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné" parce qu'il fait référence, à cet instant, à un psaume, qui exprime la détresse de l'homme. Ce psaume commence par ce verset, mais ensuite, il exprime la totale confiance que l'homme peut avoir en Dieu.

[Mr Abricot]

Merci libremax, c'est ce que je pensais aussi.

Mais qu'attends tu par "il devait subir le péché : c'est le péché de tous ceux qui n'ont pas voulu de lui qui l'a conduit sur la Croix, et l'ont amené à verser son sang." Pourquoi devait il subir le pêché ?

[libremax]

J'entends par là, que pour racheter le péché, Jésus devait lui-même le subir.
Lorsqu'on demande sincèrement pardon à quelqu'un, on est soi-même peiné, blessé par le mal qu'on a fait : C'est la situation qui est celle du Christ, mais portée à l'absolu. Il est pleinement atteint par le péché de l'Humanité, ce qui lui permet de présenter au Père la demande de pardon pour elle.

[Mr Abricot]

Et est ce qu'il pouvait être atteint par le pêché autrement que par la souffrance ?

[bernard1933]

Il faut commencer par le prologue : Adam et Eve ont-ils existé ? Il faut quand même qu' il y ait eu un Adam au début de l' histoire ! Si oui, alors terminée l' Evolution ! C' est mignon tout plein, les contes pour enfants, mais la croyance au père Noël , un jour, ça date...Et ce brave Dieu, contraint , par amour, de triturer puis d' égorger hallal son fils bien-aimé...C'est du gore, bien avant l' invention du cinéma...Croire en Dieu, c'est une disposition d' esprit respectable, mais en faire ce vampire assoiffé de jalousie, de vengeance, jusqu'à massacrer son seul et unique fiston, c' est du grand'Guignol!

Mystère, mystère , répond l' Eglise ! Le seul mot qu' elle sort pour masquer ses absurdités !

[libremax]

Et est ce qu'il pouvait être atteint par le pêché autrement que par la souffrance ?

Je ne pense pas. On n'est jamais atteint par le péché que par la souffrance. La conséquence directe du péché, c'est elle!
Une autre manière d'être atteint par le péché est d'être soi-même pécheur... Mais ça annule toute possibilité de demander le pardon (sauf pour soi-même, bien sûr). Cela dit, pour ses juges, Jésus était tout à fait coupable, de blasphème et d'orgueil. Il a donc, en quelque sorte, porté les péchés dont on l'accablait.

Il faut réellement revenir à ce qu'est une demande de pardon : quelqu'un cause du tort à un ami. Lorsqu'il se rend compte qu'il a mal agi, il va lui demander pardon, mais certainement pas le coeur léger. Au contraire, il sera accablé par la faute qu'il aura commise. Il s'infligera même, parfois, une peine équivalent à sa faute.

[zizanie]

Si Jésus, Dieu "fils" rachète le pécher, c'est simple:
Dieu "père" a créé le monde et donc les humains qui sont de "pauvres" pécheurs. Dieu supposé parfait par les humains, constatant une créature aussi imparfaite a donc envoyé son "fils", c'est à dire lui-même pour s'excuser auprès des humains de cette imperfection car il en va de sa réputation.
C'est en quelque sorte une garantie constructeur sur un vice de fabrication.
Maintenant, le défaut n'est pas réparé pour autant mais il suffit d'appliquer les prescriptions du constructeur pour se laver de ses péchers.
(Caricature, bien entendu!)


N'oublions pas qu'il avait été beaucoup plus radical à l'époque de Noé en noyant tout le monde comme une portée de petits chats indésirables. La vie humaine et la souffrance a bien peu d'importance au regard de Dieu.

[nuage bleu]

PÉCHÉ.
Les absurdités ont la vie dure.
Ainsi DIEU CRÉATEUR DU CIEL ET DE LA TERRE, c'est a dire de TOUT ce qui existe, aurait donc par définition inventé, créé le péché....envers LUI méme. Le besoin de nous culpabiliser?
A ce point c'est déja ridicule.
Car je ne vois pas le mobile d'une telle création. A moins que DIEU ne soit le premier sado maso.
DE plus il nous a fait ''a son image et ressemblance''DONC parfaits, du moins a sa vue. Car IL a du y penser longtemps avant de nous faire.
LE péché n'existe pas quand tu crées la perfection; l'univers est parfait n'est ce pas, ainsi que tout ce qu'il contient, non?.
Le péché est une vision humaine, plus précisement religieuse, dont le but évident est de culpabiliser l'Homme avec une pensée insidieuse et méme vicieuse qui permet a la religion d'avoir des ''retombées''interessantes: Pouvoir, argent , puissance, puisque cette derniere se dit représentante de DIEU sur terre.

[zizanie]

Bien évidemment, encore fallait-il que le monde fut créé parfait!
A ce propos, au XIIè siècle, la morale des frères et sœurs du libre Esprit était intéressante, elle disait en substance:
Puisque Jésus à lavé le monde des péchés, tout nous est permis, il ne faut se retenir de rien et profiter de la vie par tous les bouts. Des hédonistes avant l'heure en quelque sorte.

Les frères et les soeurs du Libre Esprit constituèrent un grand mouvement hérétique qui se propagea le long de la vallée du Rhin jusqu'aux Pays-Bas. Parmi les villes phares de ce mouvement citons Strasbourg, Mayence, Cologne et Amsterdam. Ces frères, dont les croyances sont à rapprocher de celles de sectes alexandrines telles que les adamites, avaient choisi ce nom parce qu'ils étaient convaincus d'incarner l'Esprit saint, sa puissance et son infaillibilité et partant, d'être lavés de tout péché en dépit de leur obligation de vivre dans la matière et donc dans le péché.
Ils formaient des groupes ou loges secrètes où accédaient et se côtoyaient hommes et femmes. Les disciples étaient recrutés tout d'abord parmi les dévots (béguines, tertiaires, beghards) qui furent nombreux à venir grossir les rangs de la secte. Cette secte avait repris certaines doctrines cathare, condamnation de la matière, refus du mariage et de la procréation, régime végétarien, mais à en croire les dires, elle sacrifiait cependant à des rites orgiaques.

[nuage bleu]

Mais l'univers est parfait pour ce quoi il a été créé. SI c'est pour experimenter, il est encore parfait puisque ttes les situations sont possibles.
Maintenant vivre n'a jamais été une sinécure...si tu dois experimenter ceci ou cela, sinon il fallait rester de l'autre coté ou la perfection régne eternellement.

[zizanie]

Mais l'univers est parfait pour ce quoi il a été créé. SI c'est pour experimenter, il est encore parfait puisque ttes les situations sont possibles.
Maintenant vivre n'a jamais été une sinécure...si tu dois experimenter ceci ou cela, sinon il fallait rester de l'autre coté ou la perfection régne eternellement.

Tout est en nuance dans ce qu'on comprend du sens de "parfait".
Un mot à portée d'absolu pris dans un sens relatif? Ça me va bien!
Quant à moi, le monde tel qu'il est, me convient parfaitement.

[Mr Abricot]

Parce que Dieu est la justice parfaite, c'est la justice divine.
Je pense qu'il y a un rapport avec l'Éternel qui sort du cadre analogique des catégories humaines.

[nuage bleu]

DIEU n'est pas un justicier, ce qu'IL a créé est parfait pour tout ce qui vit. l'injustice est de notre fait a cause de nos pensées et des actes qui en découlent.
Que tu aies tué , pillé, violé, torturé ou pire encore, tu seras tjrs aimé de LUI et jamais puni, condamné ou rejeté. Tout ce que tu as fait releve de la justice humaine aussi imparfaite que toi.

[_Le Grand Absent]

Le sujet est interne au christianisme et Dieu selon Nuage Bleu n'y a guère sa place.

[zizanie]

Dans la mesure ou le christianisme prêche un Dieu qui est Amour, il a parfaitement sa place, sinon il n'aurait pas sa place non plus pour des athées comme nous.

[_Le Grand Absent]

Il s'agit ici d'étudier la doctrine chrétienne et non de savoir ce que doit être Dieu selon d'autres points de vue.

[bernard1933]

Les religions ont été créées pour culpabiliser l' homme et mieux le soumettre . Et ça marche prodigieusement . Pourtant, si on examine leur enseignement, que de non-sens et d' âneries ! Un Dieu qui estourbit son fils pour réparer ses propres vices de fabrication, le zizi qu'on mutile, l' animal qu' on tue à condition qu' il ait bien conscience de ce qui va lui arriver, Jésus, la Vierge et Mahomet qui décollent sans le moindre souffle de vent...Et des menaces absolument terrifiantes !

[zizanie]

Oui, c'est loin d'être parfait!
Je ne sais pas si la Bible a été inspirée par Dieu, mais les petites mains qui lui ont servi à l'écrire n'ont rien compris à l'histoire.
Des sous traitants sans doute qui livrent un produit qui ne correspond pas du tout au cahier des charges.

[nuage bleu]

Bien dit bernard, il faut denoncer ces aneries d'un autre age ou l'on pouvait dire n'importe quoi du haut d'une chaire.

[_Le Grand Absent]

Vous êtes pénibles.

[zizanie]

Respire un peu LGA !

[sypqys]

N'oublions pas qu'il avait été beaucoup plus radical à l'époque de Noé en noyant tout le monde comme une portée de petits chats indésirables. La vie humaine et la souffrance a bien peu d'importance au regard de Dieu.

Faux. Dieu aime les hommes. Seulement, il est normal que si ces hommes pratiquent ce qu'il déteste, qu'il les punissent à moment donné. Noé avait suffisamment avertit ses contemporains, mais leurs coeurs étaient irréformables, ils se sont moqué de lui comme
de nos jours, et le déluge à bien eu lieu... Genese 6:13 /

DIEU n'est pas un justicier, ce qu'IL a créé est parfait pour tout ce qui vit. l'injustice est de notre fait a cause de nos pensées et des actes qui en découlent.
Que tu aies tué , pillé, violé, torturé ou pire encore, tu seras tjrs aimé de LUI et jamais puni, condamné ou rejeté. Tout ce que tu as fait releve de la justice humaine aussi imparfaite que toi.

Réfléchissez! Adam était parfait et nous on aurai du l'être aussi. Mais ayant un libre arbitre on choisit ce que l'on souhaite. Ils ont (Adam & Eve et Satan) décidé de devenir indépandant de Dieu et de vivre
selon leur désir alors que Dieu leur avait tout donné. De plus, ils étaient avertis, mais ils n'ont pas obéis! Genese 3:17-19

Dieu à envoyé Adam pour annuler l'effets du péché (maladie, mort) sur nous. Car à la base, on a pas demander à naître imparfait pêcheur et mortel. Cela nous a été imposé! Dieu étant juste et bon, a décidé, de racheter les humains, par le sacrifice de son Fils.
Il a sacrifié en tant qu'humain, mais l'a relevé en tant qu'(arch)ange à ses côtés au ciel.
Romains 8:1-8 / Jean 3:16

Pour comprendre tout ça, il faut lire la Bible en intégralité par soi-même et ne pas se laisser tromper par les hommes imparfaits ou notre propre jugement faussé...

[nuage bleu]

OUI, reflechissez ...par vous méme.
DIEU est a l'origine de ttes choses, rien ne peut étre en dehors de LUI, RIEN et dire qu'une chose n'est pas bonne, c'est dire que ce que DIEU a créé n'est pas bon, que donc DIEU erre quand il crée. Refléchissez!
Si DIEU voulait une stricte obéissance a ses lois, pq a t'il créé la possibilité qu'elles soient violées? LIbre choix me diriez vous?
Mais alors ou la liberté de choix quand le choix d'une chose plutot qu'une autre entraine la condamnation. Ou est le libre arbitre quand ce n'est pas votre volonté mais celle d'un autre qu'il faut accomplir?
Ceux qui vous enseignent cela feraient de DIEU un hypocrite.

[nuage bleu]

Le péché n'existe pas et n'a jamais existé, tjrs pour les raisons citées plus haut, personne ne peut pécher contre DIEU! PQ? parce que dieu ne s'est pas ''gourré'' DANS SA CRÉATION, TOUT A ÉTÉ PARFAITEMENT PENSÉ et tout ce qui arrive fait parti des possibilités créées par DIEU et donc voulues. Que cela arrive ou pas depend de nous, de nos pensées et des actes qui en decoulent..... et jamais vous ne serez punis ou condamnés pour des choses que DIEU a déposé a vos pieds, par LUI le créateur de ttes choses.