Re: Les djinns dans le coran

par democrite Sam 16 Juil 2011 - 23:19

Orgueil, sottise, rôtir en enfer, sot .. non mais ca va pas

Étrange croyant !

"La sottise empêche d’être croyant " ? Ah bon !

Un 'grand' croyant aussi haineux et stupide ne mérite aussi aucune considération !

par alterego Sam 16 Juil 2011 - 23:35

je suis de ton avis la croyance et la haine sont incompatibles

par democrite Sam 16 Juil 2011 - 23:47

alterego a écrit:je suis de ton avis la croyance et la haine sont incompatibles

Oui, bien sur !
Traiter les gens de sot parce qu’ils pensent différemment est complétement stupide surtout venant d'un 'grand' croyant comme moustra.....!
Un 'grand' croyant aussi haineux et stupide ne mérite aussi aucune considération !
Son créateur punira sa non tolérance en le faisant rôtir en enfer !! hé bé

par alterego Dim 17 Juil 2011 - 0:01

je ne sais pas mais je pense que la stupidité dans le contexte religieux est différente de la définition classique de la stupidité. il est évident pour un croyant de croire sans parfois comprendre le chois des autres a ne pas croire et considérer que c'est stupide surtout pour des gens intelligents de ne pas croire quand le coran appelle souvent a la raison et l'intelligence.

par Moustarchid Dim 17 Juil 2011 - 0:12

democrite a écrit:Orgueil, sottise, rôtir en enfer, sot .. Étrange croyant !

"La sottise empêche d’être croyant " ? Ah bon !

Un 'grand' croyant aussi haineux et stupide ne mérite aussi aucune considération !

Y a pas à se casser la tête Démocrite, c’est juste une question de Bon Sens.

Ce monde a un Créateur, c’est une évidence.
Nier l’existence de ce Créateur, n’est rien d’autre que sottise… Psssst, Je le dis sans haine ni rancune. Seulement, on l’appelle Chat... un Chat, Pas souris.

Imagine-toi dans ce monde comme étant dans une salle d'examen...
Il te faut mettre à profit ton intelligence pour mériter certains honneurs, sinon le feu sera votre honneur. Tu peux quand même y entrer avec dignité. lol-

par democrite Dim 17 Juil 2011 - 0:59

Moustarchid a écrit:
democrite a écrit:Orgueil, sottise, rôtir en enfer, sot .. Étrange croyant !

"La sottise empêche d’être croyant " ? Ah bon !

Un 'grand' croyant aussi haineux et stupide ne mérite aussi aucune considération !
Y a pas à se casser la tête Démocrite, c’est juste une question de Bon Sens.

Ce monde a un Créateur, c’est une évidence.
Nier l’existence de ce Créateur, n’est rien d’autre que sottise… Psssst, Je le dis sans haine ni rancune. Seulement, on l’appelle Chat... un Chat, Pas souris.

Imagine-toi dans ce monde comme étant dans une salle d'examen...
Il te faut mettre à profit ton intelligence pour mériter certains honneurs, sinon le feu sera votre honneur. Tu peux quand même y entrer avec dignité. lol-

Ah c'est plus cool ou mieux !
Merci !
Pour la création de ce monde par un créateur / je pense que c'est un peu plus compliqué que ça !
L'univers a engendré la vie mais la question est, qui a crée ou comment a été crée l'univers ? .........
Aujourd'hui personne n'a encore de vérité ! Juste des intimes convictions personnelle !
Personne n'est plus sot qu'un autre dans ce domaine encore inconnu !
Salutation

par Moustarchid Dim 17 Juil 2011 - 1:12

democrite a écrit:L'univers a engendré la vie mais la question est, qui a crée ou comment a été crée l'univers ?

Voilà que tu deviens de moins en moins athée.
Le simple fait de te poser la question de savoir qui a créé l'univers montre que tu deviens raisonnable. Tu es sur la voie du Seigneur. Il faut persévérer.

democrite a écrit:"...comment a été crée l'univers ?"

LA SCIENCE te donnera certainement des éléments de réponse.
Chaque chose en son temps. Chaque fait à sa place.

Cordialement.

par alterego Dim 17 Juil 2011 - 1:20

passionnant votre débat vous devriez lancer un nouveau thread

par Anthyme Dim 17 Juil 2011 - 11:13

alterego a écrit:passionnant votre débat vous devriez lancer un nouveau thread

Pour une fois, je suis d’accord.

Et pour le recentrer, ce débat :

« C’est quoi un djinn ? »

____________________

Ça !... C’est un autoportrait d'un Djinn ??

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par _EtoileCantique Dim 17 Juil 2011 - 11:19

Vous êtes d'une prétention et d'une arrogance incroyables.

Comment pouvez-vous croire détenir la vérité alors que votre petit cerveau n'est même pas capable d’appréhender l'infini (tout comme moi et les autres êtres humains). Comment pouvez-vous réellement appréhender le monde ?

Vous plaquer votre conviction (absurde) dans votre raisonnement anthropologique prédéterminé.
C'est-à-dire que vous n'avez pas d'autre moyen de penser le monde que par votre vision d'homme et la manière dont vous êtes..

Le coran appelle à l'intelligence ?
C'est pour rire que vous dites ca ? Savez-vous, pour ceux qui ne savent pas, pour quelle raison le coran appelle à l'intelligence ?

Il appelle à l'intelligence pour dire : n'avez vous pas vu comme il pleut sur la terre ? N'est-ce pas un signe pour les gens doués d'intelligence ? Avez-vous vu comme le soleil se lève et se couche? N'est ce pas un signe pour les gens doués d'intelligence ?

Sérieusement comment pouvez-vous dire ca ?

Si moi je crois en dieu, c'est une vision personnelle des choses que je cultive pour moi. Mais sûrement pas par ce genre d'absurdité affirmant que c'est obligatoirement comme ca.

Car, si on part dans le même genre de dialogue absurde dans ce cas, qui a créé dieu ? De quelle nature est-il ?
Cela n'est il pas absurde ?
Egalement, n'est il pas plus raisonnable de penser qu'il y a plus de probabilités que les êtres et les formes de cette nature se soient créées par des évolutions successives dans un univers où ses lois sont propices à ce genre de structure et d'apparition plutôt que l’univers ait fait apparaître un être doué d'intelligence et parfait (Dieu), du néant ?

(A ceux qui disent : Pourquoi les lois de l’univers on été propices à cette apparition? je dirais déjà deux choses. Peut être pas si propice que ça, cela a été le fruit de nombreuses concordances faites sur les milliards de possibilités que peuple l'univers -alors qu'on dit que les variables cosmiques de notre univers sont adaptées à la vie-, et pour compléter cela, certaines équations -dont on dégage des théories- tendraient à montrer que notre univers ne serait pas le seul et qu'il existerait des tas d'autre univers avec des valeurs de constantes fondamentales prenant toutes les valeurs possibles -une constante fondamentale est par exemple, la valeur ajoutée à la main et non pas dégagée par le calcul, qu'Einstein a utilisé pour corriger ses équations et leur faire donner des résultats corrects pour notre univers-.)

Donc, si je crois en ce qu'on pourrait appeler Dieu, cela est une volonté personnelle qui vient de mon ressenti personnel et qui n'est en aucun cas un choix réfléchi de bon sens...

Tout en prenant compte que mon raisonnement plus haut n'a de sens que pour moi et non pas pour la réalité du monde qui forcement dépassera alors mon entendement par le dépassement qu'il opère de moi même et de mon intelligence.
Mais quand je vois des gens affirmer avec leur prétention, « vous êtes stupide, je sais c'est comme ça », cela m'attriste.
Autant dans un sens que dans l'autre.

Pour ce qui est de la science, il s'agit de briques qu'on dépose comme on fabrique une maison. Elle permet d'avancer et de construire notre raisonnement par un raisonnement toujours plus complexe (une structure) mais dont les briques restent toujours élémentaires. Voila sa force. Mais qui pourrait arriver d'un seul coup et dire appréhender l'univers....

par _EtoileCantique Dim 17 Juil 2011 - 13:15

A tiens une chose aussi. Il m'arrive de faire de l'informatique.
L'informatique c'est comme si on avait créé un univers simple où les lois seraient prédéterminées... (Une surcouche à notre monde qui semble parfois ne pas l'être (déterministe) même si cela a pu déranger certains savants -voir la physique quantique- et -dieu ne joue pas aux dés d’Einstein-)

Une forme de surcouche donc à notre réalité permettant de la rendre déterministe dans cette espace (binaire). (Pour dire, même ce qu'on appelle aléatoire ne l'est pas réellement en informatique et on aura à l'appeler pseudo-aléatoire -les gens qui savent un peu comprendront, c'est un autre débat-).

Et donc ce que je veux dire par là c'est que face à des bugs informatiques, et des comportements d'un système informatique (qui est régi pourtant par des lois extrêmement simples et un principe déterministe), il m'arrive de constater que certains arrivent à faire des suppositions sur le comportement de ce système et les raisons de ce comportement qui sont complètement erronées (ce dont je peux me rendre compte lorsque je possède les clés de ce système, c'est à dire le code...). Et qui pourtant étayent leur théorie et posent un raisonnement se croyant tout à fait logique en étant sûrs de leur manière de voir les choses. Or malheureusement il s'avère souvent que leur raisonnement est faux et qu'il ne s'agit souvent pas de ce qu'ils croient logique et vrai. (Souvent, pour des raisons toutes bêtes qui sont liées, peut être, à leurs axiomes ou leurs postulats)...

....
Sur ce... et pour ce qui est du coran, oui l'absurdité me tue. Et je ne suis pas médisant et je ne cherche pas à l’être.

Sinon d'ailleurs Loubna, est ce que je peux te demander de citer les passages du coran qui demandent de faire appel à l'intelligence ?

par alterego Dim 17 Juil 2011 - 13:52

n'avez vous pas vu comme il pleut sur la terre ? N'est-ce pas un signe pour les gens doués d'intelligence ? Avez-vous vu comme le soleil se lève et se couche? N'est ce pas un signe pour les gens doués d'intelligence ?

être doué d'intelligence c'est d'arriver à la conclusion que les phénomènes naturels, le système solaire etc ne peuvent être l’œuvre d'une coïncidence!!
la science a fait beaucoup de progrès mais ne peut pas tout expliquer!!
toute chose a eu un commencement, un point de départ et une fin certaine, qui est à l'origine du commencement?????
si vous ne voulez pas croire en Dieu vous pouvez au moins admettre qu'il existe une force suprême qui régit cet univers!

pour les versets j'y reviendrai plus tard, il y'en a beaucoup!

par _EtoileCantique Dim 17 Juil 2011 - 14:38

alterego a écrit:
être doué d'intelligence c'est d'arriver à la conclusion que les phénomènes naturels, le système solaire etc ne peuvent être l’œuvre d'une coïncidence!!

"Ton raisonnement précédent EtoileCantique n'a pas d’intérêt... C'est comme ca et sinon tu es un con."...voila ce que ca veut dire... On doit se sentir très intelligent en suivant cela alors...
Il y a une rupture dans ce raisonnement juste pour croire et être sur et se sentir supérieur.

Pour moi quand on adopte cette manière de penser cela mène à la vie qu'a mener mahomet quand on veut l'imposer (ou est la sagesse la dedans -si ce n'est de répéter que c'est de la sagesse comme de dire que d’être intelligent c'est de suivre cela comme de dire que Mahomet est un bon modèle (parfait) sans laisser le choix. Rien est laissé à sa propre appréhension (compréhension) mais toutes les conclusions sont imposées dans le texte sans laisser le choix de la réflexion, d'où vos remarques fermées-). La vérité ne doit elle pas s'imposer par autre chose que "c'est-comme-ca-sinon-tu-es-un-con-sans-intelligence-si-tu-n'arrives-pas-a-cette-conclusion" ?

alterego a écrit:
la science a fait beaucoup de progrès mais ne peut pas tout expliquer!!

Quel rapport ? Pourquoi prendre la science comme une vérité absolue ? Sans même avoir saisi. Tu répètes inlassablement les même choses quel que soit le dialogue sans avoir écouté (lu)....

alterego a écrit:toute chose a eu un commencement, un point de départ et une fin certaine, qui est à l'origine du commencement?????

Pour toi oui. Dans ta vision d'humaine. De ton point de vue. Pourquoi ne peux tu pas imaginer que l'univers a toujours existé ? Et que l'univers est infini. Il est ce qui est. Tu ne peux pas l'imaginer simplement parce que tu ne peux pas l’appréhender ?

Autre chose. Tu me diras peut être, la preuve il a commencé il y a eu le "big bang" nous disent certains scientifiques. Peut être ne sais tu pas qu'on explique le big bang est un éternel recommencement. Que la matière de l'univers est en expansion puis se recondense a l'infini pour réapparaître ensuite (réextension du condensa de base). On ne voit que le résultat de l’expansion actuelle mais peut être qu'il y a une infinité de temps avant nous il a existé d'autre personne qui se posaient les même questions après une précédente expansion qui a duré une infinité de temps aussi (ce sont des valeurs immenses de temps de l’ordre du milliard de milliard ... ? ...). (j’espère qu'ils n'ont pas eu ces religions absurdes qui entravaient leur intelligence et leur vie...)

alterego a écrit:si vous ne voulez pas croire en Dieu vous pouvez au moins admettre qu'il existe une force suprême qui régit cet univers!

Je crois en dieu mais je ne vois pas sous quel prétexte je peux avoir la prétention d'imposer ca au monde alors que je comprends rien. Sous quel pretexte tu peux te permettre de dire ca ?? Quand en plus tout tend à en démontrer le contraire (par la logique et le bon sens). Comme je te dis c'est un ressenti personnel...
Qu'est ce qui, de ton intelligence limitée (qui est la même pour tous à un niveau ou à un autre) te permet d'affirmer ca ?

alterego a écrit:pour les versets j'y reviendrai plus tard, il y'en a beaucoup!

Je te laisse citer en détails :p

par yacoub Dim 17 Juil 2011 - 15:35

alterego a écrit:je suis de ton avis la croyance et la haine sont incompatibles

Tu n'as pas lu de livres d'histoire universelle.
Sinon tu aurais réalisée que croire des absurdités conduit à commettre des atrocités.
C'est de Voltaire.
Et l'islam ne parle pas d'un Allah d'amour.

par Anthyme Dim 17 Juil 2011 - 16:14

TssTsssTssss …

Le thème de ce fil est assez vague :

« Les Djinns dans le coran ».

Le coran, je m’en fous ; par contre, cet aspect « Djinn » m’intéresse.

___________________________

Voulant préciser les choses, photo à l’appui, je pose une question précise :

« Est-ce qu’un Djinn, ça ressemble à ça ? »

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

___________________________

La réponse est « oui » ou « non » ou « peut-être car je ne sais pas » …
… en tous cas, ce n’est pas la peine de faire de la phraséologie !

Et contrairement à ce qui précède, cette question simple est tout à fait dans le sujet.

___________________________

J’attends donc la réponse.

________________
Ps pour Yacoub :
Je vous serai reconnaissant de ne pas alimenter de hors sujet, s’il vous plait.

par yacoub Dim 17 Juil 2011 - 16:21

Oui ça pourrait être un Djinn.

Un Djinn peut ressembler à un être humain.
Il peut aussi prendre l'aspect d'un animal ou même d'un minéral ou d'une plante mais Allah est le plus Savant.

par alterego Dim 17 Juil 2011 - 16:33

les êtres humains ne peuvent pas voir les djinns sous leur véritable apparence en temps réel.

par Anthyme Dim 17 Juil 2011 - 16:48

Tiens, Yacoub ?…

J’aurais préféré l’avis d’un islamiste, mais puisque vous semblez vous y connaître …

__________________________________

En somme, un Djinn, ça peut être tout et n’importe quoi ?

Dit autrement, un Djinn est une fantasmagorie d’enfant qui a peur du noir.

Ah, bon …
Je suis un peu déçu …

Tant pis.

***********************************
___________________________

alterego a écrit:les êtres humains ne peuvent pas voir les djinns sous leur véritable apparence en temps réel.

Tiens …

Encore une petite phrase qui ne veut rien dire …

… … … …

Ma question est pourtant simple.

Si quelqu’un parle de « Djinn », il doit bien avoir une petite opinion sur la question.
« Oui » - « non » - « peut-être » ... ce n’est pas compliqué.

Où alors, si les islamistes n’ont pas d’opinion sur les Djinns, pourquoi en parlent-il ?

_________________

J’ai l’impression que vous n’avez pas beaucoup de suite dans les idées.
(Je parle des islamistes qui bavardent « djinn/coran »)

À quoi perdre son temps avec de tels inconséquents ?

Aucun intérêt.

par yacoub Dim 17 Juil 2011 - 16:49

alterego a écrit:les êtres humains ne peuvent pas voir les djinns sous leur véritable apparence en temps réel.

Ce qui n'empêche pas les fatwas sur les Djinn

par alterego Dim 17 Juil 2011 - 17:01

bon si tu veux parler avec un "islamiste" tu n'auras rien a te mettre sous la dent!!
les djinns on ne peut pas les voir c'est aussi simple que ça l'école des sorciers c'est pas ici!!!!!

par Anthyme Dim 17 Juil 2011 - 17:22

___________________________

alterego a écrit:les djinns on ne peut pas les voir c'est aussi simple que ça l'école des sorciers c'est pas ici!!!!!

C’est exactement ce que je pense.

Les « djinns » sont le fuit de fantasmagories d’arriérés dignes de l’« école des sorciers ».

___________________________

La photo que j’ai présentée, par contre, n’est pas une fantasmagorie.

Cet « objet » pictural s’est formé en 2002 dans un champ, en Grande Bretagne.

Mystification ou manipulation de farceurs ?
Ou autre ?

Je suis curieux de savoir ce que vous en pensez …
… si bien sûr vous en pensez quelque chose …

par _EtoileCantique Dim 17 Juil 2011 - 17:24

Mais oui Anthyme, c'est un djinn!

Même si on ne sait pas ce qu'est ta photo, d'où elle vient, ce qu'elle veut montrer, si c'est fait avec photoshop, part des humains qui s'ennuyaient ou je ne sais quoi d'autre...

Mais qui sait, peut être toi aussi tu es un djinn venu ici pour te moquer des humains :p.
(comment ça les djinn n'ont pas internet? Je suis sur que si notre chère ami Muhammad avait été de cette époque il nous aurait dit que les djinn ont une connexion internet et se propagent sur le réseau! alors arrêtez!)

Ou alors peut être un troll selon certaines autres croyances ! :p

par _EtoileCantique Dim 17 Juil 2011 - 17:25

Ah dsl Anthyme nos messages se sont croisés !

par yacoub Dim 17 Juil 2011 - 17:29

@Anthyme
Mahomet a pris les légendes de l'Arabie animiste et les a intégrés dans son coran.
Il y croyait fermement.

Ainsi il a défié les hommes et les djinns de produire une sourate semblable à celles du livre sacré des musulmans.

par _EtoileCantique Dim 17 Juil 2011 - 17:30

C'est dur de répondre comme ça à cette question sur une simple image. Déjà il faudrait que des experts puissent analyser cette image voir si elle est bien authentiques. Ensuite mener une enquête sur le terrain voir de quoi est fait cette forme et enfin mener une enquête sur la bonne foi des gens au alentours :p

Non? Mais pour un etre convaincu qui ne se pose pas de question, oui il peut surement s'agir de l'oeuvre d'un djinn.