Re: Les djinns dans le coran

par alterego Sam 16 Juil 2011 - 12:58

@anthym,
tu sais un musulman n'a rien à perdre, je l'ai dis hier à mon mari sur le ton de la plaisanterie, je lui ai dit qu'au pire si y'a rien on sera pas conscient pour regretter quoi que ce soit, alors que si tout ça s'avère vrai, ben vous êtes dans un sacré pétrin!! mdr

par democrite Sam 16 Juil 2011 - 13:22

alterego a écrit:
Je ne comprend pas / je te demande :
Pourquoi ce mot terrible "craindre" dieu ?
Allah n'est il pas qu'amour ?
Pourquoi faudrait il craindre dieu, notre créateur ? Ou est passé la miséricorde d’Allah ?
lorsque je parle de la crainte de dieu c'est surtout pour signifier que rien ne peut nous nuire en dehors de Lui, il y a des gens qui craignent les djinns, sans parler de djinns il y a des gens qui craignent d'autres pour X raisons, dans la religion musulmane nul n'est digne d'être craint qu'Allah,
Dieu est miséricordieux car Il nous pardonne nos pêchés à chaque fois, même si on refait le même pêché maintes et maintes fois, il est clément, généreux.....mais nous le craignons car son châtiment est terrible!!
il ne faut pas confondre le christianisme avec l'islam, la théorie du Dieu amour des chrétiens n'a été développées que pour séduire les gens!!

Comment es tu si sur que les djinns existent si tu n'en a jamais vu ? interroge
Pourquoi refuses tu d'en dire plus 'ici' ? Justement, explique le sujet si tu le comprend !
Comment peut on voir ou percevoir des djinns ?
je n'en ai pas vu, mais pour expliquer ici mon expérience faut déjà que je parle de ma vie privée et il y a de nombreuses personnes ici qui sont à l'affut du moindre détail pour se moquer, en d'autres termes certains sont trop irrespectueux pour que je prenne la peine de dire quoi que ce soit!!

Merci Loubna pour ta réponse !
-Comment Allah peut il être miséricordieux, clément, généreux, faire preuve de pardon ......et de l'autre coté il peut nuire, être craint et commettre des châtiments terribles ?? Je vois la une contradiction frappante et incompréhensible !

-Tu n'a jamais vue de djinns, ok, mais tu es sure et certaine qu'ils existent ! Comment ?
Ne penses tu pas que cela fait partit du folklore "religieux" ? Un yin et un yang / le bien (Allah) et le mal (les djinns) ! Une invention humaine pour symboliser et différencier les deux voies, celle du bien et celle du mal ?

par democrite Sam 16 Juil 2011 - 13:36

alterego a écrit:
tu sais un musulman n'a rien à perdre, je l'ai dis hier à mon mari sur le ton de la plaisanterie, je lui ai dit qu'au pire si y'a rien on sera pas conscient pour regretter quoi que ce soit, alors que si tout ça s'avère vrai, ben vous êtes dans un sacré pétrin!!

Pourquoi dans un sacré pétrin ?
Si Allah existe bien, il est notre créateur, il est miséricordieux, il pardonne nos erreurs ................
Peut il alors, nous en vouloir de n'avoir pas cru en lui ?
Pourquoi punir les non-croyants ? Non-croyants issus de son imparfaite création, alors ?

par _EtoileCantique Sam 16 Juil 2011 - 13:45

Ce n'est pas croire en lui mais croire en un homme douteux (qui a mené en plus des guerres) qui a lui seul dit avoir vu des anges qui lui parlaient (a croire) et qui a profité de la situation pour etre admiré et avoir ce qu'il voulait et autant de femmes qu'il voulait.

Exhortant dans le coran à toujours le suivre et à croire en lui et en "dieu" de manière tres louche et absurde reprenant des lois qu'il semble ne pas avoir compris.

D'autant que tu te seras renfermé sur une chose et aura perdu une part de la vie. Craignant et voulant appliquer des lois absurdes et contradictoire à la vie. Perdant une des choses les plus forte, la culture de ton coeur.

Mais Loubna a la même pensé arithmétique que pascal :) :

"blaise pascal":

:p

Notons au passage que de ne pas croire en ces histoires ne veut pas forcement dire que l'on fini dans le néant.... :s

par alterego Sam 16 Juil 2011 - 13:54

@democrite et etoile
je suis sur le telephone donc nul pour répondre mais j'essaierai de répondre ce soir en détaillant depuis mon pc!!!!!

par yacoub Sam 16 Juil 2011 - 16:35

alterego a écrit:@anthym,
tu sais un musulman n'a rien à perdre, je l'ai dis hier à mon mari sur le ton de la plaisanterie, je lui ai dit qu'au pire si y'a rien on sera pas conscient pour regretter quoi que ce soit, alors que si tout ça s'avère vrai, ben vous êtes dans un sacré pétrin!!

Oui mais en pays d'islam, cette religion étouffe tout le monde et pas seulement les femmes.

Au nom de l'islam, on lapide, on égorge, on tue, on extermine tous les rétifs à cette idélogie totalitaire.

par alterego Sam 16 Juil 2011 - 19:56

-Comment Allah peut il être miséricordieux, clément, généreux, faire preuve de pardon ......et de l'autre coté il peut nuire, être craint et commettre des châtiments terribles ?? Je vois la une contradiction frappante et incompréhensible !

comment peux tu aimer tes enfants et les punir en même temps?

Tu n'a jamais vue de djinns, ok, mais tu es sure et certaine qu'ils existent ! Comment ?
Ne penses tu pas que cela fait partit du folklore "religieux" ? Un yin et un yang / le bien (Allah) et le mal (les djinns) ! Une invention humaine pour symboliser et différencier les deux voies, celle du bien et celle du mal ?

ils existent réellement crois moi, ou bien ne me crois pas, de toute façon même si je te disais pourquoi je pense qu'ils existent rien ne peux indiquer si je dis la vérité ou si je mens, donc ça ne sert à rien.

Si Allah existe bien, il est notre créateur, il est miséricordieux, il pardonne nos erreurs ................
Peut il alors, nous en vouloir de n'avoir pas cru en lui ?
Pourquoi punir les non-croyants ? Non-croyants issus de son imparfaite création, alors ?

ce qui empêche les gens de croire c'est souvent l'orgueil, c'est de se dire qu'ils aient pu se tromper durant toutes ces années, une fois que l'on a dépassé l'orgueil et ses propres préjugés, tout devient facile!

Exhortant dans le coran à toujours le suivre et à croire en lui et en "dieu" de manière tres louche et absurde reprenant des lois qu'il semble ne pas avoir compris.

si tu avais lu le coran tu ne dirais pas cela!

par yacoub Sam 16 Juil 2011 - 20:25

alterego a écrit:
si tu avais lu le coran tu ne dirais pas cela!

Ce n'est pas possible de lire ça.
Ce livre est un livre de guerre, de haine et d'intolérances.

par democrite Sam 16 Juil 2011 - 22:15

Tu n'a jamais vue de djinns, ok, mais tu es sure et certaine qu'ils existent ! Comment ?
Ne penses tu pas que cela fait partit du folklore "religieux" ? Un yin et un yang / le bien (Allah) et le mal (les djinns) ! Une invention humaine pour symboliser et différencier les deux voies, celle du bien et celle du mal ?

Alterego
ils existent réellement crois moi, ou bien ne me crois pas, de toute façon même si je te disais pourquoi je pense qu'ils existent rien ne peux indiquer si je dis la vérité ou si je mens, donc ça ne sert à rien.

Heu interroge étrange réponse !
Les djinns ne sont alors que le fruit de ton imagination !

Si Allah existe bien, il est notre créateur, il est miséricordieux, il pardonne nos erreurs ................
Peut il alors, nous en vouloir de n'avoir pas cru en lui ?
Pourquoi punir les non-croyants ? Non-croyants issus de son imparfaite création, alors ?

Alterego
ce qui empêche les gens de croire c'est souvent l'orgueil, c'est de se dire qu'ils aient pu se tromper durant toutes ces années, une fois que l'on a dépassé l'orgueil et ses propres préjugés, tout devient facile!

Ah bon l’orgueil ? C'est d'un comique !
L’orgueil empêche d’être croyant ? interroge
La question était : "Peut il alors, nous en vouloir de n'avoir pas cru en lui ?
Pourquoi punir les non-croyants ? Non-croyants issus de son imparfaite création, alors ?"

par Moustarchid Sam 16 Juil 2011 - 23:10

democrite a écrit:
Alterego
ce qui empêche les gens de croire c'est souvent l'orgueil, c'est de se dire qu'ils aient pu se tromper durant toutes ces années, une fois que l'on a dépassé l'orgueil et ses propres préjugés, tout devient facile!
Ah bon l’orgueil ? C'est d'un comique !
L’orgueil empêche d’être croyant ? interroge

Alterego est tout simplement trop gentille...
C'est plutôt la sottise qui empêche d'être croyant, pas l'orgueil.

Je l'ai dit et je le répète : Un être humain, SAIN d'esprit NE peut PAS NE PAS croire en Dieu.

democrite a écrit:La question était : "Peut il alors, nous en vouloir de n'avoir pas cru en lui ?
Pourquoi punir les non-croyants ? Non-croyants issus de son ~~imparfaite~~ création, alors ?"

Si l'homme qui fut naguère Spermatozoïde, troque par ingratitude, l'intelligence que Dieu lui a gracieusement offerte, par la Sottise qui lui vient de je ne sais où... Eh Bien, Libre à Dieu, son Créateur, de le rôtir en enfer.

Un sot ne mérite aucune considération.

par democrite Sam 16 Juil 2011 - 23:19

Orgueil, sottise, rôtir en enfer, sot .. non mais ca va pas

Étrange croyant !

"La sottise empêche d’être croyant " ? Ah bon !

Un 'grand' croyant aussi haineux et stupide ne mérite aussi aucune considération !

par alterego Sam 16 Juil 2011 - 23:35

je suis de ton avis la croyance et la haine sont incompatibles

par democrite Sam 16 Juil 2011 - 23:47

alterego a écrit:je suis de ton avis la croyance et la haine sont incompatibles

Oui, bien sur !
Traiter les gens de sot parce qu’ils pensent différemment est complétement stupide surtout venant d'un 'grand' croyant comme moustra.....!
Un 'grand' croyant aussi haineux et stupide ne mérite aussi aucune considération !
Son créateur punira sa non tolérance en le faisant rôtir en enfer !! hé bé

par alterego Dim 17 Juil 2011 - 0:01

je ne sais pas mais je pense que la stupidité dans le contexte religieux est différente de la définition classique de la stupidité. il est évident pour un croyant de croire sans parfois comprendre le chois des autres a ne pas croire et considérer que c'est stupide surtout pour des gens intelligents de ne pas croire quand le coran appelle souvent a la raison et l'intelligence.

par Moustarchid Dim 17 Juil 2011 - 0:12

democrite a écrit:Orgueil, sottise, rôtir en enfer, sot .. Étrange croyant !

"La sottise empêche d’être croyant " ? Ah bon !

Un 'grand' croyant aussi haineux et stupide ne mérite aussi aucune considération !

Y a pas à se casser la tête Démocrite, c’est juste une question de Bon Sens.

Ce monde a un Créateur, c’est une évidence.
Nier l’existence de ce Créateur, n’est rien d’autre que sottise… Psssst, Je le dis sans haine ni rancune. Seulement, on l’appelle Chat... un Chat, Pas souris.

Imagine-toi dans ce monde comme étant dans une salle d'examen...
Il te faut mettre à profit ton intelligence pour mériter certains honneurs, sinon le feu sera votre honneur. Tu peux quand même y entrer avec dignité. lol-

par democrite Dim 17 Juil 2011 - 0:59

Moustarchid a écrit:
democrite a écrit:Orgueil, sottise, rôtir en enfer, sot .. Étrange croyant !

"La sottise empêche d’être croyant " ? Ah bon !

Un 'grand' croyant aussi haineux et stupide ne mérite aussi aucune considération !
Y a pas à se casser la tête Démocrite, c’est juste une question de Bon Sens.

Ce monde a un Créateur, c’est une évidence.
Nier l’existence de ce Créateur, n’est rien d’autre que sottise… Psssst, Je le dis sans haine ni rancune. Seulement, on l’appelle Chat... un Chat, Pas souris.

Imagine-toi dans ce monde comme étant dans une salle d'examen...
Il te faut mettre à profit ton intelligence pour mériter certains honneurs, sinon le feu sera votre honneur. Tu peux quand même y entrer avec dignité. lol-

Ah c'est plus cool ou mieux !
Merci !
Pour la création de ce monde par un créateur / je pense que c'est un peu plus compliqué que ça !
L'univers a engendré la vie mais la question est, qui a crée ou comment a été crée l'univers ? .........
Aujourd'hui personne n'a encore de vérité ! Juste des intimes convictions personnelle !
Personne n'est plus sot qu'un autre dans ce domaine encore inconnu !
Salutation

par Moustarchid Dim 17 Juil 2011 - 1:12

democrite a écrit:L'univers a engendré la vie mais la question est, qui a crée ou comment a été crée l'univers ?

Voilà que tu deviens de moins en moins athée.
Le simple fait de te poser la question de savoir qui a créé l'univers montre que tu deviens raisonnable. Tu es sur la voie du Seigneur. Il faut persévérer.

democrite a écrit:"...comment a été crée l'univers ?"

LA SCIENCE te donnera certainement des éléments de réponse.
Chaque chose en son temps. Chaque fait à sa place.

Cordialement.

par alterego Dim 17 Juil 2011 - 1:20

passionnant votre débat vous devriez lancer un nouveau thread

par Anthyme Dim 17 Juil 2011 - 11:13

alterego a écrit:passionnant votre débat vous devriez lancer un nouveau thread

Pour une fois, je suis d’accord.

Et pour le recentrer, ce débat :

« C’est quoi un djinn ? »

____________________

Ça !... C’est un autoportrait d'un Djinn ??

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par _EtoileCantique Dim 17 Juil 2011 - 11:19

Vous êtes d'une prétention et d'une arrogance incroyables.

Comment pouvez-vous croire détenir la vérité alors que votre petit cerveau n'est même pas capable d’appréhender l'infini (tout comme moi et les autres êtres humains). Comment pouvez-vous réellement appréhender le monde ?

Vous plaquer votre conviction (absurde) dans votre raisonnement anthropologique prédéterminé.
C'est-à-dire que vous n'avez pas d'autre moyen de penser le monde que par votre vision d'homme et la manière dont vous êtes..

Le coran appelle à l'intelligence ?
C'est pour rire que vous dites ca ? Savez-vous, pour ceux qui ne savent pas, pour quelle raison le coran appelle à l'intelligence ?

Il appelle à l'intelligence pour dire : n'avez vous pas vu comme il pleut sur la terre ? N'est-ce pas un signe pour les gens doués d'intelligence ? Avez-vous vu comme le soleil se lève et se couche? N'est ce pas un signe pour les gens doués d'intelligence ?

Sérieusement comment pouvez-vous dire ca ?

Si moi je crois en dieu, c'est une vision personnelle des choses que je cultive pour moi. Mais sûrement pas par ce genre d'absurdité affirmant que c'est obligatoirement comme ca.

Car, si on part dans le même genre de dialogue absurde dans ce cas, qui a créé dieu ? De quelle nature est-il ?
Cela n'est il pas absurde ?
Egalement, n'est il pas plus raisonnable de penser qu'il y a plus de probabilités que les êtres et les formes de cette nature se soient créées par des évolutions successives dans un univers où ses lois sont propices à ce genre de structure et d'apparition plutôt que l’univers ait fait apparaître un être doué d'intelligence et parfait (Dieu), du néant ?

(A ceux qui disent : Pourquoi les lois de l’univers on été propices à cette apparition? je dirais déjà deux choses. Peut être pas si propice que ça, cela a été le fruit de nombreuses concordances faites sur les milliards de possibilités que peuple l'univers -alors qu'on dit que les variables cosmiques de notre univers sont adaptées à la vie-, et pour compléter cela, certaines équations -dont on dégage des théories- tendraient à montrer que notre univers ne serait pas le seul et qu'il existerait des tas d'autre univers avec des valeurs de constantes fondamentales prenant toutes les valeurs possibles -une constante fondamentale est par exemple, la valeur ajoutée à la main et non pas dégagée par le calcul, qu'Einstein a utilisé pour corriger ses équations et leur faire donner des résultats corrects pour notre univers-.)

Donc, si je crois en ce qu'on pourrait appeler Dieu, cela est une volonté personnelle qui vient de mon ressenti personnel et qui n'est en aucun cas un choix réfléchi de bon sens...

Tout en prenant compte que mon raisonnement plus haut n'a de sens que pour moi et non pas pour la réalité du monde qui forcement dépassera alors mon entendement par le dépassement qu'il opère de moi même et de mon intelligence.
Mais quand je vois des gens affirmer avec leur prétention, « vous êtes stupide, je sais c'est comme ça », cela m'attriste.
Autant dans un sens que dans l'autre.

Pour ce qui est de la science, il s'agit de briques qu'on dépose comme on fabrique une maison. Elle permet d'avancer et de construire notre raisonnement par un raisonnement toujours plus complexe (une structure) mais dont les briques restent toujours élémentaires. Voila sa force. Mais qui pourrait arriver d'un seul coup et dire appréhender l'univers....

par _EtoileCantique Dim 17 Juil 2011 - 13:15

A tiens une chose aussi. Il m'arrive de faire de l'informatique.
L'informatique c'est comme si on avait créé un univers simple où les lois seraient prédéterminées... (Une surcouche à notre monde qui semble parfois ne pas l'être (déterministe) même si cela a pu déranger certains savants -voir la physique quantique- et -dieu ne joue pas aux dés d’Einstein-)

Une forme de surcouche donc à notre réalité permettant de la rendre déterministe dans cette espace (binaire). (Pour dire, même ce qu'on appelle aléatoire ne l'est pas réellement en informatique et on aura à l'appeler pseudo-aléatoire -les gens qui savent un peu comprendront, c'est un autre débat-).

Et donc ce que je veux dire par là c'est que face à des bugs informatiques, et des comportements d'un système informatique (qui est régi pourtant par des lois extrêmement simples et un principe déterministe), il m'arrive de constater que certains arrivent à faire des suppositions sur le comportement de ce système et les raisons de ce comportement qui sont complètement erronées (ce dont je peux me rendre compte lorsque je possède les clés de ce système, c'est à dire le code...). Et qui pourtant étayent leur théorie et posent un raisonnement se croyant tout à fait logique en étant sûrs de leur manière de voir les choses. Or malheureusement il s'avère souvent que leur raisonnement est faux et qu'il ne s'agit souvent pas de ce qu'ils croient logique et vrai. (Souvent, pour des raisons toutes bêtes qui sont liées, peut être, à leurs axiomes ou leurs postulats)...

....
Sur ce... et pour ce qui est du coran, oui l'absurdité me tue. Et je ne suis pas médisant et je ne cherche pas à l’être.

Sinon d'ailleurs Loubna, est ce que je peux te demander de citer les passages du coran qui demandent de faire appel à l'intelligence ?

par alterego Dim 17 Juil 2011 - 13:52

n'avez vous pas vu comme il pleut sur la terre ? N'est-ce pas un signe pour les gens doués d'intelligence ? Avez-vous vu comme le soleil se lève et se couche? N'est ce pas un signe pour les gens doués d'intelligence ?

être doué d'intelligence c'est d'arriver à la conclusion que les phénomènes naturels, le système solaire etc ne peuvent être l’œuvre d'une coïncidence!!
la science a fait beaucoup de progrès mais ne peut pas tout expliquer!!
toute chose a eu un commencement, un point de départ et une fin certaine, qui est à l'origine du commencement?????
si vous ne voulez pas croire en Dieu vous pouvez au moins admettre qu'il existe une force suprême qui régit cet univers!

pour les versets j'y reviendrai plus tard, il y'en a beaucoup!

par _EtoileCantique Dim 17 Juil 2011 - 14:38

alterego a écrit:
être doué d'intelligence c'est d'arriver à la conclusion que les phénomènes naturels, le système solaire etc ne peuvent être l’œuvre d'une coïncidence!!

"Ton raisonnement précédent EtoileCantique n'a pas d’intérêt... C'est comme ca et sinon tu es un con."...voila ce que ca veut dire... On doit se sentir très intelligent en suivant cela alors...
Il y a une rupture dans ce raisonnement juste pour croire et être sur et se sentir supérieur.

Pour moi quand on adopte cette manière de penser cela mène à la vie qu'a mener mahomet quand on veut l'imposer (ou est la sagesse la dedans -si ce n'est de répéter que c'est de la sagesse comme de dire que d’être intelligent c'est de suivre cela comme de dire que Mahomet est un bon modèle (parfait) sans laisser le choix. Rien est laissé à sa propre appréhension (compréhension) mais toutes les conclusions sont imposées dans le texte sans laisser le choix de la réflexion, d'où vos remarques fermées-). La vérité ne doit elle pas s'imposer par autre chose que "c'est-comme-ca-sinon-tu-es-un-con-sans-intelligence-si-tu-n'arrives-pas-a-cette-conclusion" ?

alterego a écrit:
la science a fait beaucoup de progrès mais ne peut pas tout expliquer!!

Quel rapport ? Pourquoi prendre la science comme une vérité absolue ? Sans même avoir saisi. Tu répètes inlassablement les même choses quel que soit le dialogue sans avoir écouté (lu)....

alterego a écrit:toute chose a eu un commencement, un point de départ et une fin certaine, qui est à l'origine du commencement?????

Pour toi oui. Dans ta vision d'humaine. De ton point de vue. Pourquoi ne peux tu pas imaginer que l'univers a toujours existé ? Et que l'univers est infini. Il est ce qui est. Tu ne peux pas l'imaginer simplement parce que tu ne peux pas l’appréhender ?

Autre chose. Tu me diras peut être, la preuve il a commencé il y a eu le "big bang" nous disent certains scientifiques. Peut être ne sais tu pas qu'on explique le big bang est un éternel recommencement. Que la matière de l'univers est en expansion puis se recondense a l'infini pour réapparaître ensuite (réextension du condensa de base). On ne voit que le résultat de l’expansion actuelle mais peut être qu'il y a une infinité de temps avant nous il a existé d'autre personne qui se posaient les même questions après une précédente expansion qui a duré une infinité de temps aussi (ce sont des valeurs immenses de temps de l’ordre du milliard de milliard ... ? ...). (j’espère qu'ils n'ont pas eu ces religions absurdes qui entravaient leur intelligence et leur vie...)

alterego a écrit:si vous ne voulez pas croire en Dieu vous pouvez au moins admettre qu'il existe une force suprême qui régit cet univers!

Je crois en dieu mais je ne vois pas sous quel prétexte je peux avoir la prétention d'imposer ca au monde alors que je comprends rien. Sous quel pretexte tu peux te permettre de dire ca ?? Quand en plus tout tend à en démontrer le contraire (par la logique et le bon sens). Comme je te dis c'est un ressenti personnel...
Qu'est ce qui, de ton intelligence limitée (qui est la même pour tous à un niveau ou à un autre) te permet d'affirmer ca ?

alterego a écrit:pour les versets j'y reviendrai plus tard, il y'en a beaucoup!

Je te laisse citer en détails :p

par yacoub Dim 17 Juil 2011 - 15:35

alterego a écrit:je suis de ton avis la croyance et la haine sont incompatibles

Tu n'as pas lu de livres d'histoire universelle.
Sinon tu aurais réalisée que croire des absurdités conduit à commettre des atrocités.
C'est de Voltaire.
Et l'islam ne parle pas d'un Allah d'amour.

par Anthyme Dim 17 Juil 2011 - 16:14

TssTsssTssss …

Le thème de ce fil est assez vague :

« Les Djinns dans le coran ».

Le coran, je m’en fous ; par contre, cet aspect « Djinn » m’intéresse.

___________________________

Voulant préciser les choses, photo à l’appui, je pose une question précise :

« Est-ce qu’un Djinn, ça ressemble à ça ? »

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

___________________________

La réponse est « oui » ou « non » ou « peut-être car je ne sais pas » …
… en tous cas, ce n’est pas la peine de faire de la phraséologie !

Et contrairement à ce qui précède, cette question simple est tout à fait dans le sujet.

___________________________

J’attends donc la réponse.

________________
Ps pour Yacoub :
Je vous serai reconnaissant de ne pas alimenter de hors sujet, s’il vous plait.