Re: Exégèses coraniques ?

par _EtoileCantique Mer 13 Juil 2011 - 20:50

yacoub a écrit:Khalil Ghibran comme Ilya Abou Madi étaient des poètes libanais maronites contraints à l'exil.

Oui, est pourtant Khalil Gibran ne renie pas Dieu, au contraire il appelle à l'aimer.

Ses textes sont emprunt de beaucoup de spiritualité. Et il aime à montrer ce que pour lui exprime les lois du coeur.

Il critique tous ceux qui s'interpose pour dire qu'ils sont supérieur car ils ont le secret de Dieu.

Ses personnages vont souvent par eux même chercher à lire les textes à leur source sans intermédiaire.
Et il critique ces lois divines qu'il appelle les lois des hommes pervertis.

Par exemple, ce qui lie deux personnes, ce n'est pas le lien du mariage, mais c'est ce qui vit dans leur coeur. Et par cela Dieu le reconnait et les lie.

par yacoub Mer 13 Juil 2011 - 21:49

Khalil Gibran était un chrétien maronite qui s'est exilé aux Amériques comme des milliers de libanais, il n'était pas musulman.

par bernard1933 Mer 13 Juil 2011 - 21:54

Islam veut dire soumission , et effectivement, l'Islam arrive parfaitement à soumettre ses croyants, et ceci
d' une façon quasi parfaite .Qui osera simplement bouffer une côtelette de porc ou boire une gorgée de vin ?
Je ne parle pas de l' abattage hallal qui justifie la cruauté imbécile.
Programmation , conditionnement des esprits... Et parlez-moi du libre-arbitre ! Alterego est parfaitement sincère , mais voilà, le " poids " de sa religion fait pencher lourdement le plateau de la balance du côté
d' Allah ! Il faudra beaucoup de contrepoids pour amorcer le mouvement du balancier...
Ceci dit, le phénomène est le même pour toutes les croyances .

par yacoub Jeu 14 Juil 2011 - 18:56

bernard1933 a écrit:Qui osera simplement bouffer une côtelette de porc ou boire une gorgée de vin ?

Tous les pays de charia sont des pays secs mais l'Afrique du nord à l'exception de la Libye et de la Mauritanie sacrifient à Bacchus.

On y boit de la bière et du vin.
Dans le Saint Coran, on y dit qu'au paradis d'Allah, il y a des fleuves de vin, de lait et de miel, alors certains prennent un peu d'avance.

par _Hamza Muslim Mar 19 Juil 2011 - 10:52

Le vin symbolise l'ivresse spirituelle, et non pas la beuverie alcoolisée (perdition et altération physiologico-morales).

par _Spin Mar 19 Juil 2011 - 11:05

Hamza Muslim a écrit:Dans ses critiques, elle omet systématiquement le bon sens, le contexte, les commentaires objectifs de nombreux contemporains du Prophète et des savants qui les ont succédés, de même que la portée (le sens réel) des versets.

C'est ce qui ne va pas, on a besoin du contexte. Comment un texte parfait peut-il être tributaire de textes imparfaits ? Le Coran est le texte le moins autonome que je connaisse.

à+

par _Hamza Muslim Mar 19 Juil 2011 - 11:19

Le Coran contient des principes parfaits, dont l'intelligence permet d'en tirer tous les développements temporels. Si l'intelligence n'existait pas, le Coran ne se serait pas révélé sous cette forme, et le contexte historique fut préservé en plus de ça. Donc le tout forme une unité cohérente et solide. La preuve en est que le Coran a dépassé l'épreuve du temps et du lieu.

a+

par _Spin Mar 19 Juil 2011 - 11:28

Hamza Muslim a écrit:Le Coran contient des principes parfaits, dont l'intelligence permet d'en tirer tous les développements temporels. Si l'intelligence n'existait pas, le Coran ne se serait pas révélé sous cette forme, et le contexte historique fut préservé en plus de ça. Donc le tout forme une unité cohérente et solide. La preuve en est que le Coran a dépassé l'épreuve du temps et du lieu.

Avec beaucoup de coercition, qu'il encourage fortement...

à+

par democrite Mar 19 Juil 2011 - 12:30

Hamza Muslim a écrit:Le vin symbolise l'ivresse spirituelle, et non pas la beuverie alcoolisée (perdition et altération physiologico-morales).

Juste !
Altération .. : ok !
Mais perdition : non ! Boire un coup entre amis pour rechercher du plaisir dans un bon produit ou jouir d'une légère ivresse alcoolisée n'est pas néfaste et signe de perdition ! Bien au contraire !
La perdition est dans des consommations excessives ! Dans un alcoolisme déraisonnable !
Comme tout, il n'y a que les extrêmes qui sont mauvaises pour l'homme !
Salutation et tchin

par yacoub Mar 19 Juil 2011 - 20:53

Spin a écrit:
Avec beaucoup de coercition, qu'il encourage fortement...

à+

Dès sa mort, il eut la grande Ridda, la grande apostasie, c'est par le sabre
que le général Khaled ibn Al Wallid sur les ordres du calife Abou Bakr força les masses
à rentrer dans les rangs.
Il a eu aussi l'occasion de massacrer quelques prophètes qui se posaient en rivaux de Mahomet.

par alterego Mar 19 Juil 2011 - 21:52

tu as oublié de péciser que khalid ibn alwalid était lui même un ennemi du prophète salla allah alayhi wa salam et le combattait, jusqu'à ce qu'il se convertisse!!

par _Spin Mer 20 Juil 2011 - 8:31

alterego a écrit:tu as oublié de péciser que khalid ibn alwalid était lui même un ennemi du prophète salla allah alayhi wa salam et le combattait, jusqu'à ce qu'il se convertisse!!

Et même qu'il lui a infligé sa seule défaite militaire. Mais qu'est-ce que ça change ? Omar aussi a commencé par être hostile... et le Prophète lui-même a commencé par se demander s'il avait affaire à un ange ou un diable. Et la façon dont Khadija l'aurait rassuré, en se déshabillant, est tout sauf convainquante.

à+

par _Spin Mer 20 Juil 2011 - 10:03

Spin a écrit:Et même qu'il lui a infligé sa seule défaite militaire.

Juste sur ce point, pour la précision, j'ai voulu éditer, mais trop tard. Les musulmans ont aussi pris une dérouillée à Muta du vivant du Prophète, et le même Khalid a limité la casse en prenant le commandement et en organisant la retraite.

à+

par yacoub Mer 20 Juil 2011 - 18:14

alterego a écrit:tu as oublié de péciser que khalid ibn alwalid était lui même un ennemi du prophète salla allah alayhi wa salam et le combattait, jusqu'à ce qu'il se convertisse!!

Mahomet a promis à ce vaillant militaire du butin et des femmes.
Il l'a eu par les sentiments.

On peut remarquer que dans presque tout Dar El Islam, ce sont les militaires qui tiennent les rênes du pouvoir.

Colonel Kadhafi
général Ben Ali
général Moubarak
Colonel Boumediene