Re: La chronologie de la Bible

[Magnus]

Je préciserais :
ceci est l'histoire de la création telle que les hommes de cette époque-là l'imaginaient.... .
Nuance.

[_Coeur de Loi]

Pourquoi tu précises pour les athées, en ont-ils besoin ?

Pour les croyants Dieu peut faire de miracles, donc c'est une vérité révélée.

[MrSonge]

Pour les croyants Dieu peut faire de miracles, donc c'est une vérité révélée.

Ton raisonnement est ici complétement biaisé, au niveau de la pure logique.
A :Dieu peut faire des miracles
B : La Bible est une vérité révélée

Il n'y a aucun terme commun, comme tu le vois, entre A et B, il est donc logiquement impossible de tirer une conclusion B de la prémisse A, sauf en y ajoutant une autre prémisse qui permettrait de faire un lien. C'est comme si je disais : Dieu est omniscient, donc madame Henrouille est un personnage de Céline.

[_Coeur de Loi]

Si Dieu existe il peut faire des miracles, s'il peut faire des miracles la génèse peut être vraie historiquement.

Ceci explique cela.

[_Le Grand Absent]

Incroyable, tu n'as toujours pas compris que le chapitre 2 est un détail du chapitre 1

Tu es lamentable.
Tout le monde sait que le récit de la Genèse est fait de trois versions entremêlées appelées récits "yahviste", "élohiste", et "sacerdotal".

[MrSonge]

Si Dieu existe il peut faire des miracles, s'il peut faire des miracles la génèse peut être vraie historiquement.

Ah, c'est déjà beaucoup mieux, du point de vue de la pure logique.
La Genèse peut être vraie, potentiellement, dans l'optique d'un Dieu omnipotent. Là, on est d'accord sur l'argument. Pas sur sa validité, mais sur l'argument en lui-même, on est d'accord.

[keinlezard]

Incroyable, tu n'as toujours pas compris que le chapitre 2 est un détail du chapitre 1.
On y détail la création de l'humain après que les 7 jours sont résumés et cela finit par la conclusion :
Genèse 2.4
Ceci est l’histoire des cieux et de la terre, au temps de leur création, au jour où Jéhovah Dieu fit la terre et le ciel.
---
C'est pourtant simple...

et donc les détails du chapitre 2 présentent les évenements du chapitre 1 dans un ordre différent ..
Bien sur ... mais c'est logique ...

démontre moi qu'il ne faut pas prendre le chapitre 2 au pied de la lettre

[keinlezard]

Si Dieu existe il peut faire des miracles, s'il peut faire des miracles la génèse peut être vraie historiquement.

Ceci explique cela.

2 'si' et une proposition 'conditionelle' ... franchement léger ...

Les vedas diront la même choses ... alors qui de la bible ou des vedas sont véridiques ?

[_Coeur de Loi]

- Création des cieux et de la Terre.
- Création de la lumière.
- Création de l'atmosphère.
- Création des continents et de la végétation.
- Création du soleil en rassemblant la lumière, et création de la lune.
- Création des animaux marins et aériens.
- Création des animaux terrestres et de l'humain.

Même les croyants s'étonnent de cette liste, ils pensent :
"Mais non, c'est le hasard qui a créé le ciel et la Terre viable, les 4 éléments de la matière : terre, feu, air, eau."

Pourtant même les 4 éléments ont été créés :
- La terre est une création
- Le feu et la lumière est une création
- L'eau est une création
- L'air est une création

C'est comme le Coca-cola, il c'est pas fait tout seul "naturellement" :
Avec plusieurs élément de base, on fait du Coca selon une recette.

De même avec des élément de bases de la matière, on fait la terre, le feu, l'eau, l'air.

---

Sur une planère morte, il n'y a pas d'eau, pas de terre fertile comme la notre mais de la poussière, pas de feu comme la température terrestre et pas d'air comme notre atmosphère.

Si on disait qu'on a eu une chance inouie pour la Terre, alors pourquoi on dirait pas qu'on a eu une chance inouie pour le Coca-cola ?

Le Coca c'est fait par un mélange hasardeux ?

---



C'est incroyable, mais le hasard n'y est pour rien dans la Terre.

C'est comme si on disait d'un avion : "Quelle mélange inédit !"
Ce serait folie.

Hors :

"Sagesse pour l'homme est folie pour Dieu"

[Jipé]

CdL:

Création de la lumière.

a partir de quel élément dieu à créé la lumière ?

[Gerard]

- Création des cieux et de la Terre.
- Création de la lumière.
- ..."

Ha bon ? Dieu a bossé en nocturne pour les cieux et la Terre ?

Comment a-t-il pu choisir des couleurs sans lumière ?

- Je veux que le ciel soit bleu !

Rappelons qu'une couleur n'est qu'une variation ondulatoire de la lumière.

...
Mais c'est vrai pourtant, je viens de vérifier :
1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
1.3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.

Je n'avais jamais repéré cette incohérence. Plus c'est gros plus ça passe...

...

[_Coeur de Loi]

Voilà, il fallait juste vérifier dans la Bible.

Sinon c'est pas biblique.

---

Je sais pas comment Dieu a fait la lumière, c'est un miracle (pour les croyants).

[Jipé]

Voilà, il fallait juste vérifier dans la Bible.
Sinon c'est pas biblique.
Je sais pas comment Dieu a fait la lumière, c'est un miracle (pour les croyants).

Dieu poubelle, tu y reviens!

[Gerard]

Je sais pas comment Dieu a fait la lumière, c'est un miracle (pour les croyants).

Non, "créer de la lumière" je peux comprendre.

Mais créer une couleur (variation de lumière) sans lumière, là on rejoint la logique de la Licorne "Rose et Invisible".

On ne peut pas créer un visible invisible, c'est une impasse logique !

...

[_Coeur de Loi]

Ce qui t'arrange.

Tu inventes quelque chose de faux de la part de ton contradicteur, pour après le refuser et passer pour celui qui a raison.

C'est un passe temps...

[Gerard]

Ce qui t'arrange.

Tu inventes quelque chose de faux de la part de ton contradicteur, pour après le refuser et passer pour celui qui a raison...

Qu'est-ce qui est faux ? Que Dieu ait créé le Ciel et la Terre avant la Lumière ?

Mais même si tu ne le dis pas, c'est ce qui est écrit dans la Bible !

...

[Jipé]

Ce qui t'arrange.

Tu inventes quelque chose de faux de la part de ton contradicteur, pour après le refuser et passer pour celui qui a raison.

C'est un passe temps...

CdL, sais-tu qu'au fond de toi tu es athée ?

[_Coeur de Loi]

Et alors, c'est toi qui invente des couleurs qui existeraient avant la lumière.

Ce n'est pas Biblique.

Je répète :
La Bible ne parle que de la création de la Terre, elle ne parle pas de ce qu'il y a eu avant.

C'est pourtant simple.

[zizanie]

Je sais pas comment Dieu a fait la lumière, c'est un miracle (pour les croyants).

Non, "créer de la lumière" je peux comprendre.

Mais créer une couleur (variation de lumière) sans lumière, là on rejoint la logique de la Licorne "Rose et Invisible".

On ne peut pas créer un visible invisible, c'est une impasse logique !

...

C'est pourtant simple, il a d'abord créé la terre dans un coin sombre de l'univers, puis avec ses petites mains, il l'a ensuite approché du soleil. C'était plus facile à l'époque, vu que la terre était plate comme un CD et que c'est le soleil qui tournait autour.

[gaston21]

Les gars, Dieu, c'est la Lumière dans sa plénitude . Donc, pas besoin
qu'il invente quoi que ce soit .Juste ouvrir un vasistas...et la Lumière fut...

[zizanie]

Les gars, Dieu, c'est la Lumière dans sa plénitude . Donc, pas besoin
qu'il invente quoi que ce soit .Juste ouvrir un vasistas...et la Lumière fut...

Gaston, merci d'apporter un peu de tes lumières à ce débat car il me semble que CdL est d'humeur très sombre.
Il sombre d'ailleurs!

[Jipé]

Les gars, Dieu, c'est la Lumière dans sa plénitude . Donc, pas besoin
qu'il invente quoi que ce soit .Juste ouvrir un vasistas...et la Lumière fut...

Gaston, merci d'apporter un peu de tes lumières à ce débat car il me semble que CdL est d'humeur très sombre.
Il sombre d'ailleurs!

ben c'est parce qu'il se prend pour un héros...........................................sombréro

[Gerard]

Et alors, c'est toi qui invente des couleurs qui existeraient avant la lumière.

Ce n'est pas Biblique.

Tu veux dire que Dieu aurait créé la Terre sans couleurs ? Une Terre invisible ? Ce n'est pas "la Terre" alors.

C'est pourtant simple, il a d'abord créé la terre dans un coin sombre de l'univers, puis avec ses petites mains, il l'a ensuite approché du soleil.

Ha oui, mais dans ce cas, il a eu la surprise de découvrir les couleurs ?... Donc, Dieu a fait des retouches ? (Tu imagines de l'herbe rose avec une mer jaune ?)..

La Bible ne parle que de la création de la Terre, elle ne parle pas de ce qu'il y a eu avant.

Donc la Genèse est la suite d'une autre Genèse.

Pourquoi ne pas commencer par le début ?

...

[_Coeur de Loi]

La Bible est tellement historique, qu'on peut faire facilement la chronologie de -4000 à 33 après JC.

Les 4 000 ans du début l'humanité, écrit en témoignage pour nous, pour connaitre la vérité historique et garder l'espoir grâce aux promesses de Dieu sur le futur.

La chronologie complète en une page ici : (Lien)

1ère Période - Adam jusqu'à Noé (1 056 ans)
2ème Période - Noé jusqu'à Abraham (1 128 ans)
3ème Période - Depuis Abraham jusqu'à Moise (369 ans)
4ème Période - Depuis Moise jusqu'à David (437 ans)
5ème Période - Depuis David jusqu'à la captivité babylonienne (426 ans)
6ème Période - Depuis la captivité babylonienne jusqu'au Christ (684 ans)

---

Mais comment peut-on être chrétien sans être créationniste ?

Est-ce que chrétien n'est qu'une étiquette qui a passé de mode ?

Un chrétien qui ne croit pas la Bible, c'est un croyant ?

[zizanie]

Adam qui a vécu 940 ou 960 ans, je ne sais plus, n'était pas loin de connaitre Noé!