Re: La chronologie de la Bible

[_Coeur de Loi]

Faut comprendre, c'était en pleine bataille, fallait faire vite pour les battre dans leur retraite.

"Vous filtrez le moucheron et vous laissez passer le chameau" Jésus

[MrSonge]

Je comprends tout-à-fait l'utilité du geste, mais je me demande juste comment il se fait qu'un prophète inspiré par Dieu ignore les règles qui régissent le système solaire, alors que certains savants grecs en étaient déjà informés par leurs observations...
Mais je l'avoue volontiers, c'est un détail. Bien que ce soit ce détail qui ait valu à Galilée les menace sérieuses de l'Inquisition.

[_Coeur de Loi]

Voilà, c'était pas un cours d'astronomie, c'était une bataille où il fallait que le soleil ne se couche pas avant de vaincre totalement les ennemis.

---

6ème Période - Depuis la captivité babylonienne jusqu'à la naissance du Christ (684 ans)

3417 : Jérémie, emmené en Egypte par les Juifs; il y prophétise.

3424 : Le roi de Babylone fait élever une statue d'or, pour un culte obligatoire.
- Les trois jeunes Hébreux qui refusent, sont jetés dans la fournaise ardente et en sortent sains et saufs.

3466 : Durant une fête impie du roi Belsatsar, Babylone est prise par Cyrus le Perse, et le royaume transmis à son oncle Darius le Mède.

3468 : Cyrus monte sur le trône après Darius et publie un édit pour la mise en liberté des Juifs et pour reconstruire le temple de Jérusalem, rendant en même temps aux Israélites les ustensiles et les vases sacrés qu'on leur avait pris.

3489 : Le second temple de Jérusalem est fini et consacré.

3537 : Esdras envoyé à Jérusalem pour régler les affaires des Juifs et pour réformer la religion.

3550 : Néhémie obtient la permission du roi Artaxerxès de rebâtir Jérusalem.

3565 : Néhémie opère une réformation religieuse parmi le peuple. Esdras révise les livres de l'Ancien-Testament qui avaient été écrits; il complète aussi le livre des Chroniques.

- Un ange avertit Marie, qu'elle donnera naissance au Messie promis.

4000 : Naissance de Jésus, né d'une vierge à Bethléem, comme selon les prophéties.

[democrite]

Je comprends tout-à-fait l'utilité du geste, mais je me demande juste comment il se fait qu'un prophète inspiré par Dieu ignore les règles qui régissent le système solaire, alors que certains savants grecs en étaient déjà informés par leurs observations...
Mais je l'avoue volontiers, c'est un détail. Bien que ce soit ce détail qui ait valu à Galilée les menace sérieuses de l'Inquisition.

Bien vu Mr Songe !
Dieu le créateur n'a pas du juger bon de délivrer les règles de base d’astronomie aux pères de l'église !
Galilée a bien faillit y laisser sa vie, pourtant il affirmait juste une vérité prouvée par des observations et déductions scientifiques !
Galilée et combien d'autres ? ...........................
L'inquisition

[_Coeur de Loi]

6ème Période - Depuis la captivité babylonienne jusqu'à la naissance du Christ (684 ans)

3417 : Jérémie, emmené en Egypte par les Juifs; il y prophétise.

3424 : Le roi de Babylone fait élever une statue d'or, pour un culte obligatoire.
- Les trois jeunes Hébreux qui refusent, sont jetés dans la fournaise ardente et en sortent sains et saufs.

3466 : Durant une fête impie du roi Belsatsar, Babylone est prise par Cyrus le Perse, et le royaume transmis à son oncle Darius le Mède.

3468 : Cyrus monte sur le trône après Darius et publie un édit pour la mise en liberté des Juifs et pour reconstruire le temple de Jérusalem, rendant en même temps aux Israélites les ustensiles et les vases sacrés qu'on leur avait pris.

3489 : Le second temple de Jérusalem est fini et consacré.

3537 : Esdras envoyé à Jérusalem pour régler les affaires des Juifs et pour réformer la religion.

3550 : Néhémie obtient la permission du roi Artaxerxès de rebâtir Jérusalem.

3565 : Néhémie opère une réformation religieuse parmi le peuple. Esdras révise les livres de l'Ancien-Testament qui avaient été écrits; il complète aussi le livre des Chroniques.

- Un ange avertit Marie, qu'elle donnera naissance au Messie promis.

4000 : Naissance de Jésus, né d'une vierge à Bethléem, comme selon les prophéties.

[_Le Grand Absent]

Tu ne nous a toujours pas expliqué en quoi les crimes loués par l'AT étaient admirables...

[_Coeur de Loi]

Vous voyez !

Tu ne nous a toujours pas expliqué en quoi les crimes loués par l'AT étaient admirables...

J'avais répondu en vain :

Vous faites semblant de pas comprendre ?

- Le soleil bouge dans le ciel pour les observateurs sur terre, c'est à Dieu de faire en sorte qu'il reste immobile pour continuer la bataille 12 heures de plus.

- Les 10 plaies d'Égypte sont venues à cause de l'esclavage sur le peuple élu, par justice contre les persécuteurs.

[_Le Grand Absent]

Ah... Et donc en quoi le paysan égyptien était-il coupable des actes du pharaon ?

Le pharaon n'est même pas coupable, d'ailleurs : c'est Yavhé qui le manipule.

[_Coeur de Loi]

Alors si tu étais en esclavage, tu ne présenterais pas le peuple de tes persécuteurs comme coupables ? ceux qui tueront ton premier-né male ?

C'est à cette mort qu'a réchappé Moise, en étant caché dans un berceau sur le Nil.

[_Le Grand Absent]

Pourquoi "le peuple" ? Il s'agit du pharaon.

[_Coeur de Loi]

Si quelqu'un sert pharaon, il est complice de pharaon.

Si on sert Dieu, on est enfant de Dieu.

[_Le Grand Absent]

N'étant au courant de rien, le peuple ne peut être complice de quoi que ce soit.

Du reste, il n'est jamais reproché au pharaon d'avoir noyé un tas de petits Hébreux, la version originale de l'histoire étant la poursuite de l'enfant à naître comme dans Matthieu et non la limitation de la population hébreue.

[_Coeur de Loi]

Voici la version originale :

Exode 1.15 :
Plus tard, le roi d’Égypte dit aux accoucheuses hébreues — le nom de l’une était Shiphra et le nom de l’autre Poua —,
16
oui, il alla même jusqu’à dire : “ Quand vous aiderez les femmes hébreues à accoucher, oui [quand] vous les verrez sur le siège d’accouchement, si c’est un fils, alors vous devrez le faire mourir, mais si c’est une fille, alors elle devra vivre. ”

[_Le Grand Absent]

Ce n'est pas la version originale, ça. C'est la version actuelle. Il faut éplucher le texte pour s'y retrouver. Par exemple :

2.10 Quand il eut grandi, elle l'amena à la fille de Pharaon, et il fut pour elle comme un fils. Elle lui donna le nom de Moïse, car, dit-elle, je l'ai retiré des eaux.
2.11 En ce temps-là, Moïse, devenu grand, se rendit vers ses frères, et fut témoin de leurs pénibles travaux. Il vit un Égyptien qui frappait un Hébreu d'entre ses frères.
2.12 Il regarda de côté et d'autre, et, voyant qu'il n'y avait personne, il tua l'Égyptien, et le cacha dans le sable.

Donc Moïse est élevé comme un prince égyptien et trouve le moyen de tuer un garde-chiourme égyptien qui fait son boulot alors que Moïse est censé avoir assimilé les valeurs de la noblesse égyptienne.

[_Coeur de Loi]

Je parle en vain avec toi.

---

7ème Période - De la naissance de Jésus-Christ à la fin du premier siècle (104 ans)

- Jésus-Christ écoute et interroge les docteurs juifs dans le temple, à l'âge de douze ans.

4026 : Le romain Pilate envoyé comme gouverneur en Judée.

4029 : Jean le Baptiste commence son ministère.
- Jésus baptisé par lui.

4033 : Passion et résurrection du Sauveur, Jésus le Christ.

4047 : Conversion de Paul qui persécutait les premiers chrétiens.
- Jacques décapité par Hérode.
- Pierre délivré par un ange.

4064 : Paul envoyé prisonnier à Rome.
- Paul souffre le martyre à Rome. Commencement de la guerre contre les Juifs.

4071 : Le général romain lève le siège de Jérusalem, ce qui permet aux chrétiens de se retirer à Pella, au-delà du Jourdain, suivant l'avertissement du Seigneur.

- Jérusalem assiégée et prise par Tite Vespasien, suivant les prophéties; un million cent mille Juifs périssent par la famine, le feu, l'épée; 97 mille sont emmenés comme esclaves, outre des multitudes qui périssent dans le reste de la Judée.

4075 : Jérusalem et le temple rasés.

4099 : Jean, banni par l'empereur Domitien à Patmos, y écrit l'Apocalypse.
4101 : Jean, délivré , écrit son Evangile.

4104 : Jean meurt à l'âge de 100 ans. Il fut le dernier apôtre, et, à ce que l'on croit, le seul qui soit mort de mort naturelle.

[_Le Grand Absent]

Je parle en vain avec toi.

Non. C'est nous qui parlons en vain avec le perroquet sans cervelle que tu es.

[democrite]

Aucun dialogue constructif n'est possible avec une personne qui ne fait que des copié/collé de texte biblique ! CDL !
CDL ne pense pas, ou ne raisonne pas par lui même, mais répète ou 'copie colle' ce qu'on lui a dit de dire ou de répondre !
Un ex : ?
Mr Songe lui a demandé a plusieurs reprises de définir sa position face a la soi disant terre plate ou soleil en orbite autour de notre terre ??.................................................réponse de 'cdl' récit biblique qui n'ont ni queue ni tête et sans aucun argument (personnel) valable face a une question pourtant simple et claire !
Un dialogue n'est possible que si chaque camps est prêts a se remettre en question !
[u]

[_Coeur de Loi]

C'est une croyance, je n'ai rien à prouver ni même justifier.

J'y crois du début à la fin, et je comprends que l'on y croie pas.

[_Le Grand Absent]

Alors qu'est-ce que tu fous sur ce forum ?

N'as-tu pas lu là-haut qu'il est question de débattre ?

Ta prose, va donc la mettre sur une page web : c'est un support qui n'est pas prévu pour le débat.

[democrite]

C'est une croyance, je n'ai rien à prouver ni même justifier. Heureusement qui ne t’ont pas dit de tuer pour eux ou pour cette croyance ! sinon tu l'aurais fait ?

J'y crois du début à la fin, et je comprends que l'on y croie pas. C'est bien cela le problème "du début a la fin" bêtement aveuglément sans réfléchir un minimum par toi même !
Tu est la honte des croyants et ta bêtise dessert la cause des vrais chrétiens ! Les chrétiens d'aujourd'hui acceptent la vision uniquement symbolique de la sainte bible ! Et ils dénigrent les épigones stupides qui répètent et discrédite les vrais valeurs biblique !

[democrite]

CDL n'a rien compris au message de la sainte bible !
Il l’interprète a son seul sens littéraire car il n'est pas capable de comprendre les sens cachés et symboliques !
Il est très important pour toi de consulter des vrais chrétiens qui pourrons t'expliquer la bible !
Ou voir un psychiatre ! Parce-que hum hum ...................................

cdl:

[_Coeur de Loi]

Qu'il me soit fait selon ma foi.

[MystikSheep]

Or, si le soleil peut s'arrêter, au même titre que la lune, cela veut dire qu'il est en mouvement autour de la Terre...

Ah non !
-> Ca peut très bien être illusoire, comme à Fatima
-> Si c'est la Terre qui s'arrete de tourner, bah on à la réponse.
-> Si on est dans le réferentiel terrestre, dire que le soleil tourne autour d'elle est une vérité.

Oui, mais Dieu sait que le soleil ne bouge pas, lui, contrairement aux observateurs terrestre.

Le soleil bouge, autour de la galaxie.

[keinlezard]

C'est pour aider à avoir un point de vue globale sur le récit.

Si quelqu'un a une remarque.

merci ... comme c'est gentil :)

genese chapitre 1

Spoiler:

1) création de la lumiere
2) séparation des eaux
3) creation de la terre des mers de la végétation
4) création des luminaires
5) creation de la vie dans les océans , et sur Terre
6) creation de l'homme ...

maintenant passont a Genese chapitre 2

Spoiler:

0) Pas de création mais préexistence de la terre sans buissons , sans végétation, mais avec de la brume
1) Dieu forme l'homme
2) Dieu plante l'éden et y met l'homme
3) Dieu fait pousser tout les arbres
4) Dieu Creait les animaux ( verset 19 ) Adam nomme les betes
5) Dieu constate qu'il n'y a rien qui corresponde a Adam ... et décide de Créer la Femme ...


donc si la bible et la genese sont a prendre de façon littéralle il y a la un certain probleme :)

S'il ne faut pas le prendre de façon littéral ...
qu'elle est la bonne version? ...
qu'est ce qui assure que la version choisie soit la bonne ?
qu'est ce qui assure que les partie prise littérallement dans la bible le doivent etre ou non ?

allez CdL des arguments ... des vrais cette fois ci

[_Coeur de Loi]

Incroyable, tu n'as toujours pas compris que le chapitre 2 est un détail du chapitre 1.

On y détail la création de l'humain après que les 7 jours sont résumés et cela finit par la conclusion :

Genèse 2.4
Ceci est l’histoire des cieux et de la terre, au temps de leur création, au jour où Jéhovah Dieu fit la terre et le ciel.

---

C'est pourtant simple...