Re: La chronologie de la Bible

par _Le Grand Absent Sam 18 Juin 2011 - 22:27

Je parle en vain avec toi.

Non. C'est nous qui parlons en vain avec le perroquet sans cervelle que tu es.

par democrite Sam 18 Juin 2011 - 22:45

Aucun dialogue constructif n'est possible avec une personne qui ne fait que des copié/collé de texte biblique ! CDL !
CDL ne pense pas, ou ne raisonne pas par lui même, mais répète ou 'copie colle' ce qu'on lui a dit de dire ou de répondre !
Un ex : ?
Mr Songe lui a demandé a plusieurs reprises de définir sa position face a la soi disant terre plate ou soleil en orbite autour de notre terre ??.................................................réponse de 'cdl' récit biblique qui n'ont ni queue ni tête et sans aucun argument (personnel) valable face a une question pourtant simple et claire !
Un dialogue n'est possible que si chaque camps est prêts a se remettre en question !
[u]

par _Coeur de Loi Sam 18 Juin 2011 - 23:20

C'est une croyance, je n'ai rien à prouver ni même justifier.

J'y crois du début à la fin, et je comprends que l'on y croie pas.

par _Le Grand Absent Sam 18 Juin 2011 - 23:50

Alors qu'est-ce que tu fous sur ce forum ?

N'as-tu pas lu là-haut qu'il est question de débattre ?

Ta prose, va donc la mettre sur une page web : c'est un support qui n'est pas prévu pour le débat.

par democrite Dim 19 Juin 2011 - 0:17

Coeur de Loi a écrit:C'est une croyance, je n'ai rien à prouver ni même justifier. Heureusement qui ne t’ont pas dit de tuer pour eux ou pour cette croyance ! sinon tu l'aurais fait ?

J'y crois du début à la fin, et je comprends que l'on y croie pas. C'est bien cela le problème "du début a la fin" bêtement aveuglément sans réfléchir un minimum par toi même !
Tu est la honte des croyants et ta bêtise dessert la cause des vrais chrétiens ! Les chrétiens d'aujourd'hui acceptent la vision uniquement symbolique de la sainte bible ! Et ils dénigrent les épigones stupides qui répètent et discrédite les vrais valeurs biblique !

par democrite Dim 19 Juin 2011 - 0:28

CDL n'a rien compris au message de la sainte bible !
Il l’interprète a son seul sens littéraire car il n'est pas capable de comprendre les sens cachés et symboliques !
Il est très important pour toi de consulter des vrais chrétiens qui pourrons t'expliquer la bible !
Ou voir un psychiatre ! Parce-que hum hum ...................................

cdl:

par _Coeur de Loi Dim 19 Juin 2011 - 0:31

Qu'il me soit fait selon ma foi.

par MystikSheep Dim 19 Juin 2011 - 11:25

Or, si le soleil peut s'arrêter, au même titre que la lune, cela veut dire qu'il est en mouvement autour de la Terre...

Ah non !
-> Ca peut très bien être illusoire, comme à Fatima
-> Si c'est la Terre qui s'arrete de tourner, bah on à la réponse.
-> Si on est dans le réferentiel terrestre, dire que le soleil tourne autour d'elle est une vérité.

Oui, mais Dieu sait que le soleil ne bouge pas, lui, contrairement aux observateurs terrestre.

Le soleil bouge, autour de la galaxie.

rire

par keinlezard Lun 20 Juin 2011 - 10:46

Coeur de Loi a écrit:C'est pour aider à avoir un point de vue globale sur le récit.

Si quelqu'un a une remarque.

merci ... comme c'est gentil :)

genese chapitre 1

Spoiler:

1) création de la lumiere
2) séparation des eaux
3) creation de la terre des mers de la végétation
4) création des luminaires
5) creation de la vie dans les océans , et sur Terre
6) creation de l'homme ...

maintenant passont a Genese chapitre 2

Spoiler:

0) Pas de création mais préexistence de la terre sans buissons , sans végétation, mais avec de la brume
1) Dieu forme l'homme
2) Dieu plante l'éden et y met l'homme
3) Dieu fait pousser tout les arbres
4) Dieu Creait les animaux ( verset 19 ) Adam nomme les betes
5) Dieu constate qu'il n'y a rien qui corresponde a Adam ... et décide de Créer la Femme ...

donc si la bible et la genese sont a prendre de façon littéralle il y a la un certain probleme :)

S'il ne faut pas le prendre de façon littéral ...
qu'elle est la bonne version? ...
qu'est ce qui assure que la version choisie soit la bonne ?
qu'est ce qui assure que les partie prise littérallement dans la bible le doivent etre ou non ?

allez CdL des arguments ... des vrais cette fois ci Wink

par _Coeur de Loi Lun 20 Juin 2011 - 12:34

Incroyable, tu n'as toujours pas compris que le chapitre 2 est un détail du chapitre 1.

On y détail la création de l'humain après que les 7 jours sont résumés et cela finit par la conclusion :

Genèse 2.4
Ceci est l’histoire des cieux et de la terre, au temps de leur création, au jour où Jéhovah Dieu fit la terre et le ciel.

---

C'est pourtant simple...

par **Magnus** Lun 20 Juin 2011 - 14:03

Je préciserais :
ceci est l'histoire de la création telle que les hommes de cette époque-là l'imaginaient.... .
Nuance.

par _Coeur de Loi Lun 20 Juin 2011 - 14:16

Pourquoi tu précises pour les athées, en ont-ils besoin ?

Pour les croyants Dieu peut faire de miracles, donc c'est une vérité révélée.

par MrSonge Lun 20 Juin 2011 - 14:19

Pour les croyants Dieu peut faire de miracles, donc c'est une vérité révélée.

Ton raisonnement est ici complétement biaisé, au niveau de la pure logique.
A :Dieu peut faire des miracles
B : La Bible est une vérité révélée

Il n'y a aucun terme commun, comme tu le vois, entre A et B, il est donc logiquement impossible de tirer une conclusion B de la prémisse A, sauf en y ajoutant une autre prémisse qui permettrait de faire un lien. C'est comme si je disais : Dieu est omniscient, donc madame Henrouille est un personnage de Céline.

par _Coeur de Loi Lun 20 Juin 2011 - 14:30

Si Dieu existe il peut faire des miracles, s'il peut faire des miracles la génèse peut être vraie historiquement.

Ceci explique cela.

par _Le Grand Absent Lun 20 Juin 2011 - 14:35

Coeur de Loi a écrit:Incroyable, tu n'as toujours pas compris que le chapitre 2 est un détail du chapitre 1

Tu es lamentable.
Tout le monde sait que le récit de la Genèse est fait de trois versions entremêlées appelées récits "yahviste", "élohiste", et "sacerdotal".

par MrSonge Lun 20 Juin 2011 - 15:18

Si Dieu existe il peut faire des miracles, s'il peut faire des miracles la génèse peut être vraie historiquement.

Ah, c'est déjà beaucoup mieux, du point de vue de la pure logique.
La Genèse peut être vraie, potentiellement, dans l'optique d'un Dieu omnipotent. Là, on est d'accord sur l'argument. Pas sur sa validité, mais sur l'argument en lui-même, on est d'accord. Wink

par keinlezard Lun 20 Juin 2011 - 16:58

Coeur de Loi a écrit:
Incroyable, tu n'as toujours pas compris que le chapitre 2 est un détail du chapitre 1.
On y détail la création de l'humain après que les 7 jours sont résumés et cela finit par la conclusion :
Genèse 2.4
Ceci est l’histoire des cieux et de la terre, au temps de leur création, au jour où Jéhovah Dieu fit la terre et le ciel.
---
C'est pourtant simple...

et donc les détails du chapitre 2 présentent les évenements du chapitre 1 dans un ordre différent ..
Bien sur ... mais c'est logique ...

démontre moi qu'il ne faut pas prendre le chapitre 2 au pied de la lettre

par keinlezard Lun 20 Juin 2011 - 17:00

Coeur de Loi a écrit:Si Dieu existe il peut faire des miracles, s'il peut faire des miracles la génèse peut être vraie historiquement.

Ceci explique cela.

2 'si' et une proposition 'conditionelle' ... franchement léger ...

Les vedas diront la même choses ... alors qui de la bible ou des vedas sont véridiques ?

par _Coeur de Loi Ven 9 Sep 2011 - 12:16

Coeur de Loi a écrit:
- Création des cieux et de la Terre.
- Création de la lumière.
- Création de l'atmosphère.
- Création des continents et de la végétation.
- Création du soleil en rassemblant la lumière, et création de la lune.
- Création des animaux marins et aériens.
- Création des animaux terrestres et de l'humain.

Même les croyants s'étonnent de cette liste, ils pensent :
"Mais non, c'est le hasard qui a créé le ciel et la Terre viable, les 4 éléments de la matière : terre, feu, air, eau."

Pourtant même les 4 éléments ont été créés :
- La terre est une création
- Le feu et la lumière est une création
- L'eau est une création
- L'air est une création

C'est comme le Coca-cola, il c'est pas fait tout seul "naturellement" :
Avec plusieurs élément de base, on fait du Coca selon une recette.

De même avec des élément de bases de la matière, on fait la terre, le feu, l'eau, l'air.

---

Sur une planère morte, il n'y a pas d'eau, pas de terre fertile comme la notre mais de la poussière, pas de feu comme la température terrestre et pas d'air comme notre atmosphère.

Si on disait qu'on a eu une chance inouie pour la Terre, alors pourquoi on dirait pas qu'on a eu une chance inouie pour le Coca-cola ?

Le Coca c'est fait par un mélange hasardeux ?

---

La chronologie de la Bible - Page 3 518466073_small

La chronologie de la Bible - Page 3 518466073_small

C'est incroyable, mais le hasard n'y est pour rien dans la Terre.

C'est comme si on disait d'un avion : "Quelle mélange inédit !"
Ce serait folie.

Hors :

"Sagesse pour l'homme est folie pour Dieu"

par Jipé Ven 9 Sep 2011 - 13:19

CdL:

Création de la lumière.

a partir de quel élément dieu à créé la lumière ?

par Gerard Ven 9 Sep 2011 - 13:46

Coeur de Loi a écrit:
- Création des cieux et de la Terre.
- Création de la lumière.
- ..."

Ha bon ? Dieu a bossé en nocturne pour les cieux et la Terre ?

dubitatif

Comment a-t-il pu choisir des couleurs sans lumière ?

vieux

- Je veux que le ciel soit bleu !

Rappelons qu'une couleur n'est qu'une variation ondulatoire de la lumière.

...
Mais c'est vrai pourtant, je viens de vérifier :
1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
1.3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.

silent

Je n'avais jamais repéré cette incohérence. Plus c'est gros plus ça passe...

...

par _Coeur de Loi Ven 9 Sep 2011 - 13:59

Voilà, il fallait juste vérifier dans la Bible.

Sinon c'est pas biblique.

---

Je sais pas comment Dieu a fait la lumière, c'est un miracle (pour les croyants).

par Jipé Ven 9 Sep 2011 - 14:01

Coeur de Loi a écrit:Voilà, il fallait juste vérifier dans la Bible.
Sinon c'est pas biblique.
Je sais pas comment Dieu a fait la lumière, c'est un miracle (pour les croyants).

Dieu poubelle, tu y reviens! lol!

par Gerard Ven 9 Sep 2011 - 14:04

Coeur de Loi a écrit:Je sais pas comment Dieu a fait la lumière, c'est un miracle (pour les croyants).

Non, "créer de la lumière" je peux comprendre.

Mais créer une couleur (variation de lumière) sans lumière, là on rejoint la logique de la Licorne "Rose et Invisible".

Evil or Very Mad

On ne peut pas créer un visible invisible, c'est une impasse logique !

...

par _Coeur de Loi Ven 9 Sep 2011 - 14:14

Ce qui t'arrange.

Tu inventes quelque chose de faux de la part de ton contradicteur, pour après le refuser et passer pour celui qui a raison.

C'est un passe temps...