Re: Les Ignobles Vérités du bouddhisme.

par Sorcière Lun 13 Fév 2012 - 15:27

Bien que de nombreux passage sont empreinte d'un profond méprit, pour tout ce qui n'est pas chrétien, certain passage, même adoucie, mérite réflexion.
Ces passage explique pourquoi, il n'y a pas si longtemps, le dalaï lama soutenait les musulmans dans leurs quête de la criminalisation de la critique religieuse.

par _Spin Lun 13 Fév 2012 - 15:48

Rio sur Seine a écrit:Ce type d'idéologie contient de forme entropique l'intolérance qu'ils reprochent aux autres, bref l'histoire de la paille et de la poutre.

Histoire qui se trouve dans l'Evangile (Matthieu 7:3, Luc 6:41).

Mais tout le monde n'arrive pas à comprendre la pensée réflexive (appliquer un texte à ce texte lui-même, donc par exemple ne pas associer à Dieu un texte qui dit qu'on ne doit rien associer à Dieu)...

à+

par gaston21 Lun 13 Fév 2012 - 16:32

Rio, tu vas trouver des copains et des copines sur le forum . Le Bouddhisme, ça me tenterait, mais j'attends qu'on m'explique pourquoi ils n'ont pas inventé la brouette et le grand Bi...Jusqu'à peu, au Tibet, avant que les Chinois ne leur secouent les puces, on prolongeait le Moyen-Age . Il paraît même qu'on s'exerçait à ramper...Le Bouddhisme, une belle méthode de soumission...

par _La plume Lun 13 Fév 2012 - 16:44

Pourquoi inventer la roue quand on peut léviter, l'éviter... rire

par _Spin Lun 13 Fév 2012 - 17:22

gaston21 a écrit:Rio, tu vas trouver des copains et des copines sur le forum . Le Bouddhisme, ça me tenterait, mais j'attends qu'on m'explique pourquoi ils n'ont pas inventé la brouette et le grand Bi...Jusqu'à peu, au Tibet, avant que les Chinois ne leur secouent les puces, on prolongeait le Moyen-Age . Il paraît même qu'on s'exerçait à ramper...Le Bouddhisme, une belle méthode de soumission...

Les Chinois sont aussi largement bouddhistes, et les Japonais encore plus. Les Tibétains ont un pays très dur avec peu de ressources naturelles.

à+

par _Spin Lun 13 Fév 2012 - 17:24

Et donc les Chinois, encore plus majoritairement bouddhistes alors, ont inventé la poudre, l'imprimerie, le papier, la boussole, la fusée et d'autres choses encore.

à+

par giraudet Lun 13 Fév 2012 - 17:54

Il est possible de mentionner aussi le philosophe Alan Watts , auteur ayant beaucoup approfondi la pensée bouddhiste :

Lien permettant une première et brève approche de sa pensée :
UNE PENSEE DU PHILOSOPHE ALAN WATTS

Les Ignobles Vérités du bouddhisme. - Page 2 AlanWatts1

Les Ignobles Vérités du bouddhisme. - Page 2 AlanWatts1

Alan Watts enfant - La pensée est aussi d' Alan Watts .

par Rio sur Seine Mar 14 Fév 2012 - 14:48

@Gaston21

"Le Bouddhisme, une belle méthode de soumission.."

Paradoxalement sur le site en question ils décrivent le Bouddhisme comme une religion laxiste.

J'aimerais assez qu'ils m'expliquent ce qu'ils entendent par un système de valeurs et d'éthique et de morale religieuse qui ne serait pas laxiste, en particulier quel seront mes droits et devoirs dans un tel contexte religieux.

Ce qui me fait également sourire, c'est lorsque j'entends des cathos traditionalistes nous expliquer aujourd'hui que c'est la religion chrétienne qui a permis tout les développement de la modernité que l'on connait aujourd'hui. Non sans rire !

Malheureusement en ce qui concerne le Bouddhisme, cette réalité est souvent vraie, de même que bien d'autres faits au court de l'histoire et d'en d'autres pays comme la Chine ou le Japon, comme par exemple le Bouddhisme Tchan et les arts martiaux des moines Shaolin, s'exportant ensuite au Japon devenu le Zen avec un grand succès au près des classes guerrières, dont on ne sait plus trop si c'est le Zen qui a influencé le Bushido ou le contraire.

par gaston21 Mar 14 Fév 2012 - 22:17

Spin a écrit:
gaston21 a écrit:Rio, tu vas trouver des copains et des copines sur le forum . Le Bouddhisme, ça me tenterait, mais j'attends qu'on m'explique pourquoi ils n'ont pas inventé la brouette et le grand Bi...Jusqu'à peu, au Tibet, avant que les Chinois ne leur secouent les puces, on prolongeait le Moyen-Age . Il paraît même qu'on s'exerçait à ramper...Le Bouddhisme, une belle méthode de soumission...
Les Chinois sont aussi largement bouddhistes, et les Japonais encore plus. Les Tibétains ont un pays très dur avec peu de ressources naturelles.

à+

Je n'ai rien contre, mais rien ne me prouve que les trouvailles de la Chine n'ont pas trouvé leur origine dans le Confucianisme ou le Taoisme. Le Tibet est la preuve que le Bouddhisme a laissé le peuple dans l'ignorance, la passivité et le servage. Et le Sud-Est asiatique n'a vraiment démarré qu'après l'arrivée des occidentaux.

par _Spin Mar 14 Fév 2012 - 22:27

gaston21 a écrit:
Je n'ai rien contre, mais rien ne me prouve que les trouvailles de la Chine n'ont pas trouvé leur origine dans le Confucianisme ou le Taoisme. Le Tibet est la preuve que le Bouddhisme a laissé le peuple dans l'ignorance, la passivité et le servage. Et le Sud-Est asiatique n'a vraiment démarré qu'après l'arrivée des occidentaux.

J'ajoute quand même qu'avant d'être saccagée et pillée par l'Islam l'Inde était majoritairement bouddhiste, et à la pointe de la civilisation (l'algèbre ou les chiffres "arabes", par exemple, c'est eux).

Et encore une fois le Tibet est un pays très rude qui se prête mal aux envolées civilisationnelles...

Mais bien sûr, vu que le Bouddhisme ne cherche pas à éradiquer les religions concurrentes, il a toujours des concurrents (y compris au Tibet, d'ailleurs).

à+

par gaston21 Mer 15 Fév 2012 - 11:20

Je persiste à croire qu'à se regarder en permanence le nombril, on n'avance guère ...C'est devant soi qu'il faut regarder ! On ne s'enferme pas dans un couvent à bredouiller des mantras pour s'enfermer dans une auto-hypnose, on fait comme Christophe Colomb , Vasco de Gama...On sort un peu !

par _Spin Mer 15 Fév 2012 - 11:30

gaston21 a écrit:Je persiste à croire qu'à se regarder en permanence le nombril, on n'avance guère ...C'est devant soi qu'il faut regarder ! On ne s'enferme pas dans un couvent à bredouiller des mantras pour s'enfermer dans une auto-hypnose, on fait comme Christophe Colomb , Vasco de Gama...On sort un peu !

Les bouddhistes ne sont pas tous moines ! Ceux qui le sont ne ne sont pas forcément toute leur vie !

Et je répète que la période où l'Inde a été à la pointe de la civilisation mondiale coïncide avec la période où le Bouddhisme y a été sinon seule religion (il ne l'a jamais vraiment été nulle part) du moins la plus influente des religions (dynasties Maurya et Gupta).

à+

par giraudet Mer 15 Fév 2012 - 11:37

Comme le dit A.Watts : le secret se trouve dans le chercheur ..
Ainsi il me semble que la pensée du Bouddha va en ce sens ;encourager le chercheur à trouver ses propres réponses à ses questions .

Exemple venant d'un autre chercheur :LIEN : Christian Bobin

par Sorcière Mer 15 Fév 2012 - 13:12

Spin a écrit:Les bouddhistes ne sont pas tous moines ! Ceux qui le sont ne ne sont pas forcément toute leur vie !

Et je répète que la période où l'Inde a été à la pointe de la civilisation mondiale coïncide avec la période où le Bouddhisme y a été sinon seule religion (il ne l'a jamais vraiment été nulle part) du moins la plus influente des religions (dynasties Maurya et Gupta).

à+

L'Inde a, aujourd'hui encore, une forte population hindoïste a ne pas négligé. Vu son age, elle est probablement a l'origine de la civilisation indienne.

par _Spin Mer 15 Fév 2012 - 14:34

Sorcière a écrit:L'Inde a, aujourd'hui encore, une forte population hindoïste a ne pas négligé. Vu son age, elle est probablement a l'origine de la civilisation indienne.

Je ne dis pas le contraire. L'Hindouisme a d'ailleurs résisté au passage de l'Islam alors que le Bouddhisme a été éradiqué (à coups de millions de morts, ne bénéficiant pas du label "du Livre").

Tout ce que je dis, c'est que la période la plus brillante de l'Inde a coïncidé avec celle où le Bouddhisme y avait le plus d'influence.

à+

par Sorcière Mer 15 Fév 2012 - 14:50

Spin a écrit:

Tout ce que je dis, c'est que la période la plus brillante de l'Inde a coïncidé avec celle où le Bouddhisme y avait le plus d'influence.

à+

Ta une source a valeur historique pour soutenir ton propos?
La civilisation indienne ancienne, apparue aux environs du III^e millénaire av. J.-C. La première forme de l'hindouisme apparue 2000 av. J.-C.. Le boubisme date du 5eme av. J.-C..

par _Spin Mer 15 Fév 2012 - 14:55

Sorcière a écrit:Ta une source a valeur historique pour soutenir ton propos?
La civilisation indienne ancienne, apparue aux environs du III^e millénaire av. J.-C. La première forme de l'hindouisme apparue 2000 av. J.-C.. Le boubisme date du 5eme av. J.-C..

Je ne sais pas ce que tu appelles "valeur historique". Encore une fois je me base sur la réputation et les legs (chiffres "arabes"...) des dynasties Maurya et Gupta. Pourquoi ? Tu as vu des données qui mettent en avant une autre période ?

à+

par Sorcière Mer 15 Fév 2012 - 14:59

Les chiffres arabes? Je doute fortement de leurs fiabilité, c'est trop souvent de la propagande lier a l'islam. Mes informations viennent en grande partie de wikipédia.

par _Spin Mer 15 Fév 2012 - 15:08

Sorcière a écrit:Les chiffres arabes? Je doute fortement de leurs fiabilité, c'est trop souvent de la propagande lier a l'islam. Mes informations viennent en grande partie de wikipédia.

Mais justement je dis qu'ils sont en fait indiens ! Comme d'ailleurs l'algèbre (Al Khwarezmi dit lui-même qu'il a pris ça en Inde).

à+

par Sorcière Mer 15 Fév 2012 - 15:17

Va sur wikipédia et lis, le bouddihisme et l'islam n'a aucun lien avec les période dorée de l'Inde bien au contraire. La meilleur preuve c'est que la majorité des indiens sont encore hindou.

par _Spin Mer 15 Fév 2012 - 15:28

Sorcière a écrit:Va sur wikipédia et lis, le bouddihisme et l'islam n'a aucun lien avec les période dorée de l'Inde bien au contraire. La meilleur preuve c'est que la majorité des indiens sont encore hindou.

Pardon ?? Quel rapport ?? Je n'ai jamais dit que la période dorée de l'Inde correspondait à l'Islam, par contre j'ai trouvé quelques raisons de penser qu'elle a correspondu avec le pic d'influence bouddhiste. Mais que le Bouddhisme ait ensuite disparu de l'Inde (il y reprend pied marginalement depuis un siècle), ça n'a rien à voir, c'est juste une conséquence du refus islamique de le considérer comme "du Livre".

à+

par Sorcière Mer 15 Fév 2012 - 15:55

Et moi, je te dis que le bouddhisme, n'est en rien responsable de l'age d'or de l'Inde. Comme le christianisme, Islam ou la venu des britanniques n'ont rien apporter d'essentiel a la civilisation indienne.

par _Spin Mer 15 Fév 2012 - 15:57

Sorcière a écrit:Et moi, je te dis que le bouddhisme, n'est en rien responsable de l'age d'or de l'Inde. Comme le christianisme, Islam ou la venu des britanniques n'ont rien apporter d'essentiel a la civilisation indienne.

Si tu le dis... si Ashoka, ne serait-ce que lui, ne compte pas...

à+

par Sorcière Mer 15 Fév 2012 - 16:30

Ashoka!

Après une conquète meurtrière, il se fait bouddhiste et fait une campagne de propagande allant jusqu'a interdire des choses qui fessait parti des autre religion.

par gaston21 Mer 15 Fév 2012 - 16:54

Je rêve un peu...Imaginons que le Bouddhisme ait conquis le monde . Serions-nous en train de correspondre par le Net ? Non, nous serions occupés à nettoyer nos lampes à huile avant la nuit qui approche, ou à sortir le fumier des étables à la...brouette ! J'y tiens à ma brouette ...