Le mariage des prêtres
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Re: Le mariage des prêtres
Coeur de Loi a écrit:Oui, mais ils restent trinitaires.
Ah Bon ! c'est ménage à trois alors
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Ladysan- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le mariage des prêtres
Coeur de Loi a écrit:Interdire le mariage des prêtres est objectivement contre l'évangile.
Ah oui ? Où ?
libremax- Aka Taulique
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Re: Le mariage des prêtres
Jipé a écrit:Si je comprends bien, croire en Dieu écarte de la famille...C'est le même système qu'appliquent les sectes nocives.
Je le pense aussi, ils devraient donner l'exemple non ?
Ladysan- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le mariage des prêtres
Ça ne fait pas une très belle jambe à tous ces religieux qui ont dans leur vie une femme – ou un homme (catholiques, protestants, anglicans, juifs, musulmans, etc.) ...libremax a écrit:Le cas du prêtre est seulement de ne pas privilégier un être humain plutôt qu'un autre (ce qui correspond à l'appel du mariage) pour restituer à tous et à toutes le même amour.
Avec l'imaginaire, on peut justifier tout et n'importe quoi...
ronron- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le mariage des prêtres
Jipé a écrit:Ne peut-on pas courir deux lièvres à la fois ?!
Théoriquement, si. (d'ailleurs, il y a des prêtres catholiques mariés)
Le problème est que, vite, ces prêtres en viennent ... à courir deux lièvres à la fois.
libremax- Aka Taulique
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Re: Le mariage des prêtres
ronron a écrit:
Ça ne fait pas une très belle jambe à tous ces religieux qui ont dans leur vie une femme – ou un homme (catholiques, protestants, anglicans, juifs, musulmans, etc.) ...
Avec l'imaginaire, on peut justifier tout et n'importe quoi...
Oui, bof ; la vocation de fidélité dans le mariage ne fait pas une très belle jambe non plus à toutes les personnes qui trompent leur conjoint. Chacun son truc.
libremax- Aka Taulique
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Re: Le mariage des prêtres
Le clergé a été marié très longtemps. Il a fallu attendre le second concile de Latran pour interdire au prêtre le maniement simultané" du goupillon liturgique et du sien propre... Si on cherche un peu, la raison profonde des décisions de ce concile était d'ordre bassement financier ; le clergé avait des revenus financiers et des biens personnels; ils étaient très souvent d'origine noble ou "bourgeoise" . Et puis, pécheurs et surtout pécheresses ( le démon est souvent sous les jupes...), léguaient souvent des biens pour se racheter du péché...
Alors, où seraient partis toutes ces richesses si les curés avaient eu des enfants ? L'Eglise a donc décidé..."Par ici la monnaie !" . Ca me fait bien rire ces contorsions pour essayer de justifier le célibat des prêtres...Bon, d'accord, ces dames peuvent fantasmer sur de beaux et jeunes curés, comme nous sur les bonnes soeurs...Mais eux, les pauvres, sur qui se jettent-ils ?
Alors, où seraient partis toutes ces richesses si les curés avaient eu des enfants ? L'Eglise a donc décidé..."Par ici la monnaie !" . Ca me fait bien rire ces contorsions pour essayer de justifier le célibat des prêtres...Bon, d'accord, ces dames peuvent fantasmer sur de beaux et jeunes curés, comme nous sur les bonnes soeurs...Mais eux, les pauvres, sur qui se jettent-ils ?
gaston21- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le mariage des prêtres
Oui, et ces prêtres catholiques mariés sont moins bien que les autres pas mariés ? Aiment-ils moins dieu pour autant ?libremax a écrit:Jipé a écrit:Ne peut-on pas courir deux lièvres à la fois ?!
Théoriquement, si. (d'ailleurs, il y a des prêtres catholiques mariés)
Le problème est que, vite, ces prêtres en viennent ... à courir deux lièvres à la fois.
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Re: Le mariage des prêtres
Libremax a écrit : Pour le christianisme, l'amour de Dieu, supérieur à tout autre, doit permettre, bien au contraire, de renforcer l'amour pour le prochain et pour la famille. Il s'agit en effet d'enrichir l'amour du prochain par celui de Dieu.
L'amour pour Dieu a pour accomplissement celui qu'on va avoir pour tout homme.
C'est aussi de cette façon que je comprends le "message"
Mais la vraie raison de l'église c'est, qu'un prêtre marié et fondant une famille risque d'aimer plus sa famille que dieu lui-même et dans ce cas, il serait incapable de mener à bien sa mission
C'est idem coté chasteté. L'abstinence sexuelle et affective "forcées" pousse les prêtres à plus d'humanisme...Les prêtres les plus sincères sont ceux qui souffrent le plus du manque d'amour...
Ladysan- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le mariage des prêtres
Jipé a écrit:
Oui, et ces prêtres catholiques mariés sont moins bien que les autres pas mariés ? Aiment-ils moins dieu pour autant ?
Cher Jipé, hélas, je ne suis pas prêtre et je ne connais pas personnellement de prêtre marié.
Je ne pense pas que les prêtres mariés soient "moins bien" que les autres... ça ne veut pas dire grand chose. Je ne crois pas que le célibat soit la garantie d'un amour plus grand pour Dieu.
Il s'agit simplement d'une autre orientation que celle des mariés. Et l'Eglise demande à ses fidèles de vivre pleinement leur orientation. Celle des mariés est de consacrer le peuple par la fondation du foyer (l'union, la fidélité du couple, les enfants...). Celle du prêtre est de consacrer le peuple par la fondation de l'Eglise (les sacrements, la disponibilité à tous, la fonction pastorale...).
Ces deux orientations sont des fonctions différentes, qui sont difficilement compatibles. elles n'ont pas le même objet.
libremax- Aka Taulique
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Re: Le mariage des prêtres
Eunuque désignait quelles personnes au juste?libremax a écrit:« Mt 19,12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le sein de leur mère ; il y en a qui le sont devenus par (la main) des hommes, et il y en a qui se sont rendus eunuques, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre, comprenne. »
Ces eunuques l'étaient-ils du fait que l'église le leur avait demandé ou s'agissait-il d'un choix personnel? Et comment pouvait-on choisir cet état alors que Jésus n'avait rien demandé? Où pouvait-on avoir pris cette idée alors que le judaïsme même pour le religieux demandait d'être marié? Ceci ne pourrait-il pas plaider en faveur d'un ajout subséquent?
Même encore, s'agit-il là d'une publicité de Jésus ou d'une simple énumération?
Parlant de ça, on dit que l'homosexualité n'est pas naturelle. Mais le célibat transcende-t-il la nature du simple fait qu'il est sacrifié au religieux?
Que suppose donc l'église au fond en regard de la sexualité, de la femme, du féminin?
Décidément le serpent à sornettes a profondément contaminé le fruit divin!
ronron- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le mariage des prêtres
Libremax,
Certains l'ont fait et le font encore, ce qui veut bien dire que ce n'est pas incompatible...
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Cervantes
Re: Le mariage des prêtres
Chez d'autres chrétiens, comme les pasteurs protestants, par ex, c'est en effet tout à fait compatible.
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Avec Dieu, ce qu'il y a de terrible, c'est qu'on ne sait jamais si ce n'est pas un coup du diable...
(Jean Anouilh)
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Re: Le mariage des prêtres
Et cela vous rappelle rien?
Quand à la chasteté forcée qui pousse à l'humanisme, désolé la société commence à se rendre compte où cela mène, surement pas à l'humanité envers ses semblables, et ce n'est pas propre aux ecclésiastiques!
Moi qui suis le jeune curé
De la paroisse abandonnée,
Souvent, je pense à cette femme
Qui partagerait le pain, le sel,
Qui m'endormirait avec elle
Et qui protégerait mon âme,
Mais là, devant la croix de Dieu
Ma prière n'atteint pas les cieux
Je suis tout seul dans mon église
Quand à la chasteté forcée qui pousse à l'humanisme, désolé la société commence à se rendre compte où cela mène, surement pas à l'humanité envers ses semblables, et ce n'est pas propre aux ecclésiastiques!
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le mariage des prêtres
Dédé a écrit : Quand à la chasteté forcée qui pousse à l'humanisme, désolé la société commence à se rendre compte où cela mène, surement pas à l'humanité envers ses semblables, et ce n'est pas propre aux ecclésiastiques!
Tout à fait dédé
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Ladysan- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le mariage des prêtres
«Et l'Eglise demande à ses fidèles de vivre pleinement leur orientation.»libremax a écrit:Jipé a écrit:
Oui, et ces prêtres catholiques mariés sont moins bien que les autres pas mariés ? Aiment-ils moins dieu pour autant ?
Cher Jipé, hélas, je ne suis pas prêtre et je ne connais pas personnellement de prêtre marié.
Je ne pense pas que les prêtres mariés soient "moins bien" que les autres... ça ne veut pas dire grand chose. Je ne crois pas que le célibat soit la garantie d'un amour plus grand pour Dieu.
Il s'agit simplement d'une autre orientation que celle des mariés. Et l'Eglise demande à ses fidèles de vivre pleinement leur orientation.
Bah, voyons donc! L'orientation d'un homme pour un autre homme. Et l'église bénira le couple?!
Pour un autre, il divorcera et ira vers une autre femme ou un homme... Et l'église bénira le couple?!
La femme ira vers un autre homme ou une femme, etc. Et l'église bénira le couple?!
Mais à défaut, nous les bénirons nous-mêmes...
Et non merci, l'église, on n'attendait pas ta permission...
ronron- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le mariage des prêtres
Statistiquement, on estime que si l'on faisait un test ADN sur une population, 7% des personnes s’apercevraient que leur père n'est pas leur père biologique. Pour les familles de 3 enfants et plus, ce chiffre monte à 14%.
Les curés serait-ils de la partie?
Les curés serait-ils de la partie?
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zizanie- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le mariage des prêtres
zizanie a écrit:Statistiquement, on estime que si l'on faisait un test ADN sur une population, 7% des personnes s’apercevraient que leur père n'est pas leur père biologique. Pour les familles de 3 enfants et plus, ce chiffre monte à 14%.
Les curés serait-ils de la partie?![]()
Excellent, mais les curés y sont de moins en moins responsables, tu te rend compte que dans mon coin il y a un curé pour 50 000 habitants, le pauvre quel boulot
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Dire qu'il y a 80 ans le plus petit village avait son cher curé au service des femmes esseulées à cause des travaux agricoles! Vla que je parle comme Gaston!
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Re: Le mariage des prêtres
Maintenant, on ne sait plus vraiment, avec les soirées libertines, tout ça se mélange pêle-mêle.
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Re: Le mariage des prêtres
Oui mais dans ces soirées, l'emballage en plastique est OBLIGATOIRE! Et là y a pas d'avertissement c'est DEHORS!
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Re: Le mariage des prêtres
Je vois que nous avons un spécialiste sur le forum.dede 95 a écrit:Oui mais dans ces soirées, l'emballage en plastique est OBLIGATOIRE! Et là y a pas d'avertissement c'est DEHORS!![]()
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Re: Le mariage des prêtres
ronron a écrit:Eunuque désignait quelles personnes au juste?libremax a écrit:« Mt 19,12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le sein de leur mère ; il y en a qui le sont devenus par (la main) des hommes, et il y en a qui se sont rendus eunuques, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre, comprenne. »
Ces eunuques l'étaient-ils du fait que l'église le leur avait demandé ou s'agissait-il d'un choix personnel? Et comment pouvait-on choisir cet état alors que Jésus n'avait rien demandé? Où pouvait-on avoir pris cette idée alors que le judaïsme même pour le religieux demandait d'être marié? Ceci ne pourrait-il pas plaider en faveur d'un ajout subséquent?
Même encore, s'agit-il là d'une publicité de Jésus ou d'une simple énumération?
Cher ronron,
ce passage de l'Evangile de Matthieu est la fin d'un dialogue entre Jésus et ses apôtres à propos de la fidélité dans le mariage : pour Jésus, malgré la possibilité que Moïse donne à l'époux de répudier sa femme, le mariage est sacré et indissoluble. Mais ceci n'est pas compréhensible pour tous, dit-il. L'apôtre fait donc remarquer que le mariage n'est pas une chose aisée. Jésus fait alors un parallèle avec les "eunuques", qu'on pourrait définir comme hommes ne pouvant pas s'unir à des femmes.
Certains sont "eunuques" dès le ventre de leur mère : Jésus parle peut-être ici des hommes qui, dès le début, n'ont pas d'attirance pour les femmes.
D'autres le sont par action des hommes : ils sont châtrés.
D'autres enfin le sont volontairement, "à cause du royaume des cieux". Certains hommes renoncent à l'union avec la femme, et là est le parallèle que Jésus fait avec le mariage : ceci n'est pas compréhensible pour tous. Il y a, dans le mariage comme dans le célibat, un engagement personnel avec Dieu qui est différent.
Il ne s'agit pas d'une demande de l'Eglise : ce passage est tiré de l'Evangile, c'est donc considéré comme une parole du Christ sur la valeur sacrée du célibat ; elle ne concerne d'ailleurs qu'indirectement le célibat du prêtre, dont beaucoup resteront mariés pendant les premiers siècles du christianisme.
En revanche, dire que "Jésus n'avait rien demandé" est un peu court. A plusieurs reprises, il demande avec insistance un engagement radical du disciple menant à l'abandon de tout attachement affectif et matériel. L'Eglise applique donc à elle-même, tant chez les laïcs que chez les religieux, un renoncement omniprésent dans les évangiles.
Je ne vois pas en quoi cette exigence de célibat chez les religieux "plaiderait pour un ajout subséquent". Le célibat n'était pas plus requis dans les civilisations païennes que dans le judaïsme, qui n'en n'était d'ailleurs pas totalement dépourvu (chez les esséniens, dans le naziréat...).
Parlant de ça, on dit que l'homosexualité n'est pas naturelle. Mais le célibat transcende-t-il la nature du simple fait qu'il est sacrifié au religieux?
Que suppose donc l'église au fond en regard de la sexualité, de la femme, du féminin?
Là, je ne comprends pas vos questions. Voudriez-vous les préciser ?
libremax- Aka Taulique
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Re: Le mariage des prêtres
Jipé a écrit:Libremax,
Certains l'ont fait et le font encore, ce qui veut bien dire que ce n'est pas incompatible...
Magnus a écrit:Chez d'autres chrétiens, comme les pasteurs protestants, par ex, c'est en effet tout à fait compatible.
Ben oui, mais chers amis, vous savez bien que ce n'est pas parce que certains font quelque chose (ou paraissent faire quelque chose) qu'ils le font bien.
Entendons-nous bien, vite : je ne dis pas que les pasteurs et autres prêtres (ou imams ou muftis...) font mal leur travail.
Je dis que leur fonction est différente, et que la signification profonde de leur mariage n'est peut-être pas tout à fait la même.
Ce n'est pas pour rien que les pasteurs ne sont pas des "prêtres".
Et si certains prêtres vivent maritalement malgré leur sacerdoce, ils sont peut-être de très bonnes personnes, mais il y a quelque chose de rompu avec l'un des éléments essentiels de leur fonction, c'est la communion avec leurs pairs.
libremax- Aka Taulique
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Re: Le mariage des prêtres
Leur communion se fait dans la foi et non dans tel ou tel pratique.
"N’avons-nous pas le droit de mener avec nous une soeur qui soit notre femme, comme font les autres apôtres, et les frères du Seigneur, et Pierre ?"
(1 Corinthiens 9-5)
---
Il n'y a que Babylone la grande qui a rompu avec la Bible en interdisant le mariage.
"N’avons-nous pas le droit de mener avec nous une soeur qui soit notre femme, comme font les autres apôtres, et les frères du Seigneur, et Pierre ?"
(1 Corinthiens 9-5)
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Il n'y a que Babylone la grande qui a rompu avec la Bible en interdisant le mariage.
_Coeur de Loi- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 11/10/2010
Re: Le mariage des prêtres
Si on prend ce verset comme une revendication de son mariage, alors on est en pleine contradiction avec les autres versets où il revendique clairement son célibat :
Si bien que ce verset témoigne plutôt de ce que l'étude de l'Eglise primitive révèle par ailleurs, à savoir que des femmes accompagnaient les apôtres missionnaires, chargées de les aider dans la fondation de nouvelles maisonnées communautaires.
1Co 7:7- Je voudrais que tous les hommes fussent comme moi ; mais chacun reçoit de Dieu son don particulier, celui-ci d'une manière, celui-là de l'autre.
1Co 7:8- Je dis toutefois aux célibataires et aux veuves qu'il leur est bon de demeurer comme moi.
Si bien que ce verset témoigne plutôt de ce que l'étude de l'Eglise primitive révèle par ailleurs, à savoir que des femmes accompagnaient les apôtres missionnaires, chargées de les aider dans la fondation de nouvelles maisonnées communautaires.
libremax- Aka Taulique
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