Re: Le mariage des prêtres

[zizanie]

Je ne suis pas inquiète pour la sexualité des prêtres, beaucoup se dispensent du mariage en général pour l'assouvir. Ce n'est pas un si gros péché finalement.
Mais il pourrait y avoir une raison sociale à cette interdiction, le curé ayant ses fidèles en confession, l'église craint des "fuites" en cas de mariage mettant en péril le secret confessionnal et semant le trouble dans la paroisse.

[zizanie]

En contrôlant l'alimentation (jeûne), le sommeil (prières et messes de nuit)

Ne soyez pas ridicule ! Comment peut-on parler autant de ce qu'on ignore ?

Peut-être pas pour les curés mais dans certains monastères ...

[libremax]

Les généalogies de Luc et Matthieu sont symboliques, au sens où elles n'expriment pas la filiation réelle — des noms sont ajoutés pour arrondir le nombre — mais pour indiquer une continuité de lignée.. hors de toute réalité historique. Ce sont des récits écrits très construits, il n'y a rien là-dedans en termes de transmission orale. D'ailleurs quel peut être l'intérêt de déterminer l'ascendance de Joseph ? à moins de penser que Joseph, en ce début de Matthieu, est encore considéré comme le géniteur...

Le but est de démontrer que Jésus est descendant de David, où l'adoption vaut la filiation naturelle. La construction numérique est évidemment signifiante aussi, voulue et reconstituée par l'auteur du texte. Ça ne retire pas à une telle généalogie sa source orale et familiale : les tribus de ces civilisations se récitent souvent leurs généalogies quand elles se rencontrent (pour les mariages, les naissances, etc...).
Il ne s'agit pas ici de parler de "réalité historique" : personne ne peut attester des généalogies des familles juives de l'époque. Cela dit, les clans de l'époque ont leur propre "histoire", et elle se transmet oralement : la généalogie donnée par Matthieu pourrait bien être de cet ordre.

[Magnus]

Le "contrôle" dont parle Chaperon rouge ci-dessus ne concerne que les moines et les moniales.
Ce n'est par conséquent pas dans le but de restreindre leur liberté, puisque les postulants savent à quoi ils s'engagent, et qu'ils ont le temps de la probation et de deux périodes de noviciat avant les voeux définitifs, donc pour se rendre compte s'ils sont vraiment faits pour cette vie-là.
Il n'y a aucun contrôle particulier sur les prêtres.
(Sauf dans l'Opus Dei)

[petit chaperon rouge]

En contrôlant l'alimentation (jeûne), le sommeil (prières et messes de nuit)

Ne soyez pas ridicule ! Comment peut-on parler autant de ce qu'on ignore ?

Comment pouvez-vous dire que je l'ignore ? Vous ne savez rien sur moi.
Jeûne - Je ne remets pas en question le fait de ne pas manger tel ou tel aliment, mais le conditionnement de le faire dans un but religieux et non pas médical.
Prières - Voulez-vous qu'on parle des bigots qui se lèvent spécialement pour prier ? De ceux qui se flagellent en priant ?

[Jipé]

Malheureusement tant qu'il y aura des petits enfants qui iront faire leur catéchisme ou servir la messe, il y aura des prêtres...

[Magnus]

... et s'ils pouvaient se marier, il y en aurait peut-être encore plus... .

[mikael]

A part la messe de minuit pour Noël et Pâques, monsieur l'ignorant, il n'y a pas de messe de nuit !!! tenez, je préfère continuer à ne rien savoir de vous, ça m'enlève un poids...

[Magnus]

A part la messe de minuit pour Noël et Pâques, monsieur l'ignorant, il n'y a pas de messe de nuit !!! tenez, je préfère continuer à ne rien savoir de vous, ça m'enlève un poids...

A qui t'adresses-tu ? Les offices (non les messes, bien sûr) de nuit existent dans les monastères.

[mikael]

pardon, j'aurai dû spécifier : au petit naperon rouge.

[zizanie]

pardon, j'aurai dû spécifier : au petit naperon rouge.

HS-MIKAEL:

[petit chaperon rouge]

pardon, j'aurai dû spécifier : au petit naperon rouge.

Les prêtres et les diacres s'engagent à prier toute la liturgie des Heures. Les fidèles laïcs y sont fortement invités depuis le dernier Concile. Cette liturgie des Heures est simplifiée par rapport à l'Office monastique. Une seule des trois petites Heures (tierce, sexte, none) est désormais obligatoire dans la célébration en dehors du chœur (Office du milieu du jour). Les psaumes sont répartis sur quatre semaines. L'office des vigiles ou matines, initialement destiné à sanctifier la fin de la nuit, a été supprimé lors de la récente réforme liturgique pour être remplacé par un "office des lectures" qui n'a plus - comme tel - vocation à sanctifier un moment précis de la journée et peut être célébré à toute heure.

source : wiki

[mikael]

Ne vous fatiguez pas tant...

[petit chaperon rouge]

Ne vous fatiguez pas tant...

Je dois prendre cela comme un argument à ce que j'ai cité plus haut ?

[zizanie]

Ne vous fatiguez pas tant...

Je dois prendre cela comme un argument à ce que j'ai cité plus haut ?

Un contre-argument:

Pourquoi réfléchir et raisonner alors qu'il est si simple de rester idiot. Les simples d'esprit n'ont-ils pas déjà gagné le royaume des cieux, amen!

[Ling]

Une affirmation n'est pas un argument. Ne vous a-t'on pas appris cela en philosophie?

[zizanie]

Une affirmation n'est pas un argument. Ne vous a-t'on pas appris cela en philosophie?

C'est une affirmation.

[_dede 95]

Monsieur Nique à Elle , vous avez quel age?
Les Dominicains chez qui vous avez été, ne vous ont pas appris la prétrise je suppose?
Je peux vous affirmer qu'en cours du soir chez les Jésuites lorsque vous êtes en formation pour ètre prètre (même prètre-ouvrier), les cours se terminaient TOUJOURS par une messe basse!
Il ne suffit pas de se gaver de textes pour ètre intelligent Monsieur Mickael!

[mikael]

cher dede95, vous serait-il possible, pour l'amour de la langue française, de veiller à la correction des accents ? ainsi, il faut écrire : âge ; la prêtrise ; prêtre ; être.
Pour le reste, je constate qu'il vous faut bien du temps pour essayer de sortir une demi-vacherie ; c'est soit le fait d'une bonté du coeur qui vous est propre, soit de capacités intellectuelles ne pouvant, pour des raisons encore indéterminées, fournir le meilleur d'elles-mêmes. Tenez, je vais être sympa : je crois surtout à votre grandeur d'âme !

[_dede 95]

Pourquoi vous ne répondez pas à ma question?
C'est pas sur Wikipédia?
Mais ce n'était pas une demi-vacherie, je ne fais rien à moitié, croyez-le!
Au fait Je n'ai pas de grandeur d'âme, je laisses celà aux judéo-chrétien, mais j'ai un cerveau qui fonctionne encore!

[zizanie]

Faute d'argument, on corrige la faute d'orthographe.

[Ling]

Et on fait des blagues vaseuses avec plein de smiley

[_dede 95]

Message HS pour Mickael

Spoiler:

[mikael]

J'ai mis du temps à comprendre 2 ou 3 petites choses : 1) vous êtes 3, 4 ou 5 à venir sur ces sujets non pas pour tenter de réfléchir et d'approfondir, mais pour déverser vos tombereaux de convictions athées qui n'ont même pas le mérite de la culture et de l'approfondissement nécessaires à une entreprise complexe qui demande donc énormément de temps, d'investissement, de comparaisons, d'essais, de théorisation quand c'est nécessaire (alors que c'est le cas du grand athée que fut Guignebert) ;
2) vous ne disposez pour toute culture biblique que ce que vous lisez pré-mâché sur les sites athées que vous fréquentez, on finit par s'en apercevoir ; 3) vous ne savez ni connaissez aucune des langues du christianisme : l'hébreu, le grec, le latin, donc vous ne saisissez pas vraiment ce qu'on essaie de vous expliquer en matière de traductions délicates ; 4) votre seule arme quand vous êtes acculés contre un mur, c'est la dérision et la moquerie, l'invective, à la limite de la haine anti-chrétienne.
Pourquoi voulez-vous donc que je discute plus longtemps avec vous ? Aucun intérêt, aucun fruit, aucun plaisir, aucun gain.

[_dede 95]

Non monsieur Mickael, vous faites fausse route, j'ai appris les écrits religieux bien avant vous, et pour en faire "mon métier", et surement d'une manière plus approfondie!
Mais ce qui est certain c'est qu'aujourd'hui je les combat pour ce qu'ils sont, parceque justement je les ais étudiés d'une manière critique et non en les rabachant, c'est pourquoi les bons pères m'ont viré!
Comprendo?
Kalispéra!