Re: Emission israélienne pour enfant - Qui est Jésus ?

par Alice Jeu 12 Mai 2011 - 23:32

Bonsoir Bernard,

De toute façon, télé publique ou privée, peu importe, ça reste une saloperie !

5ème étape... lol!

Pas plus "saloperie" que ce qui peut parfois passer au "Guignol de l'info" ou au "Grand journal"... c'est du satyrique, dans une société moderne de droit où la liberté d'expression à sa place, comme l'est l'Etat d'Israel actuel, chacun est libre ou pas de regarder et d'apprécier ces "saloperies" (je n'utiliserais pas ce terme, mais si ça vous rassure, c'est le genre de truc que je ne regarde pas et qui relève pour moi de la vulgarité bête et méchante...)

par **Magnus** Ven 13 Mai 2011 - 12:10

Le problème est bien entendu l'intitulé de la vidéo : "Emission israélienne pour enfants". Cet intitulé fait croire que la télé israélienne s'amuse à désinformer, ---d'une façon idiote, en plus---, les enfants sur le christianisme.

Mais si c'est du satyrique destiné à dénoncer, en les caricaturant, les méthodes des extrémistes religieux juifs contre le christianisme, il n'y a rien à redire.

Comme quoi il suffit de deux mots en plus ou en trop pour changer totalement la perception d'un message... .

par _bradou Ven 13 Mai 2011 - 14:07

Les vidéos de ce genre ont des effets magiques. Dès qu'elles apparaissent, tout le monde, forumeurs, forumeuses, modérateurs, admin, recouvre sa lucidité et son esprit critique.
Elles rendent intelligent.
C'est infiniment plus profitable que les autres vidéos et textes qui parlent des musulmans qui
-sont pédophiles
-homosexuels
-sodomisent les bébés
-sodomisent les morts
qui abêtissent et rendent tout le monde, forumeurs, forumeuses, modérateurs, admin, complètement dadais.

par Alice Ven 13 Mai 2011 - 14:13

5ème étape (peut apparaître à tout moment du cycle de propagande): on repart pour un tour en lançant une autre accusation.

Tournez manège ! ...

par yacoub Ven 13 Mai 2011 - 18:07

Alice a écrit:Deuxième technique de propagande :
1ère étape : on lance une fausse information à caractère hautement émotionnel (face à laquelle, on ne peut pas ne pas réagir, qui parle aux tripes des gens) qui vise à accuser un groupe d'un forfait.
2ème étape : on se présente comme "totalement neutre"... et donc "objectif".
3ème étape : on exige la charge de la preuve de celui qui ose critiquer et démont(r)er la désinformation (surtout si celui-ci appartient au groupe visé, donc présumé coupable).
4ème étape (la suivante): on accuse tout individu du groupe visé qui ose protester de paranoïa et de victimisation excessive...
5ème étape (peut apparaître à tout moment du cycle de propagande): on repart pour un tour en lançant une autre accusation.

Et accuser les autres toujours de mensonges même si on est partisan de Goebels en matière de propagande.
Feindre de les avoir fait taire alors qu'ils ne veulent même pas discuter avec lui connaissant sa mauvaise foi et
son parti pris.

par _bradou Ven 13 Mai 2011 - 23:46

C'est très touchant et tout mignon de voir avec quel bel ensemble tout le monde tombe d'accord ici, que l'on parle des musulmans ou que l'on parle des juifs.
Très poignant!
Qui peut rester insensible, qui peut ne pas être étreint par l'émotion de voir avec quel bel ensemble les tout petits hommes s'unissent et se solidarisent.
Comment rester indifférent, comment ne pas verser une larme de voir les tout petits hommes se mobiliser, tous, pour affirmer que la nécrophilie des musulmans est prouvée sans conteste et sans mensonge, et que c'est à eux d'apporter la preuve du contraire.
Attendrissant, vraiment!

par **Magnus** Sam 14 Mai 2011 - 10:29

bradou a écrit:C'est très touchant et tout mignon de voir avec quel bel ensemble tout le monde tombe d'accord ici, que l'on parle des musulmans ou que l'on parle des juifs.
Très poignant!
Qui peut rester insensible, qui peut ne pas être étreint par l'émotion de voir avec quel bel ensemble les tout petits hommes s'unissent et se solidarisent.
Comment rester indifférent, comment ne pas verser une larme de voir les tout petits hommes se mobiliser, tous, pour affirmer que la nécrophilie des musulmans est prouvée sans conteste et sans mensonge, et que c'est à eux d'apporter la preuve du contraire.
Attendrissant, vraiment!

Ah bon, Bradou ? Parce que tu te figures que tous les non-musulmans du forum sont à présent certains que l'islam est nécrophile ?! Sur la base de quoi ? De l'hadith d'un bonhomme et d'une vidéo reprise partout sur le Net mais aux trois-quarts en arabe ?
Hé ho !

par _bradou Sam 14 Mai 2011 - 12:18

Magnus a écrit:
bradou a écrit:C'est très touchant et tout mignon de voir avec quel bel ensemble tout le monde tombe d'accord ici, que l'on parle des musulmans ou que l'on parle des juifs.
Très poignant!
Qui peut rester insensible, qui peut ne pas être étreint par l'émotion de voir avec quel bel ensemble les tout petits hommes s'unissent et se solidarisent.
Comment rester indifférent, comment ne pas verser une larme de voir les tout petits hommes se mobiliser, tous, pour affirmer que la nécrophilie des musulmans est prouvée sans conteste et sans mensonge, et que c'est à eux d'apporter la preuve du contraire.
Attendrissant, vraiment!
Ah bon, Bradou ? Parce que tu te figures que tous les non-musulmans du forum sont à présent certains que l'islam est nécrophile ?! Sur la base de quoi ? De l'hadith d'un bonhomme et d'une vidéo reprise partout sur le Net mais aux trois-quarts en arabe ?
Hé ho !

Je n'ai rien affirmé de tel, je dis seulement que je suis ému aux larmes de voir tout ce monde frétiller et gigoter de plaisir quand il est dit que les musulmans sont adeptes de nécrophilie. Voir l'humanité heureuse et la voir fraterniser quand ces choses-là sont dites, ça ne peut pas laisser indifférent un homme comme moi attaché au bonheur de l'humanité. Voir comme tous ces gens se solidarisent pour lapider tout trouble-fête qui vient insinuer le contraire, ça ne peut pas laisser insensible. C'est tellement attendrissant! Voir aussi comme tous se lèvent comme un seul homme pour barrer la route à quiconque dit que les juifs sont beaux, sans ajouter "très", ça te gonfle de fierté, ça te dévoile la grandeur de l'homme, ça te redonne de l'espoir, tu te dis que tout espoir n'est pas perdu, ça te redonne confiance.

par yacoub Sam 14 Mai 2011 - 15:44

Mahomet a été nécrophile, incestueux deux fois en épousant la femme de son fils et avec sa tante, pédophile et pédéraste mais Mahomet a été une exception car Allah, Puissant et Sage, lui a donné la libido de 72 hommes.

La plupart des musulmans sont monogamiques et refusent la sexualité débridée de leur prophète malgré l'injonction coranique:
Vous avez dans le Prophète un Beau Modèle.

par _Hamza Muslim Sam 14 Mai 2011 - 21:11

yacoub a écrit:Mahomet a été nécrophile, incestueux deux fois en épousant la femme de son fils et avec sa tante, pédophile et pédéraste mais Mahomet a été une exception car Allah, Puissant et Sage, lui a donné la libido de 72 hommes.

La plupart des musulmans sont monogamiques et refusent la sexualité débridée de leur prophète malgré l'injonction coranique:
Vous avez dans le Prophète un Beau Modèle.

Zayd n'était pas son fils biologique.
Le Coran recommande la monogamie, sauf dans le cas où il est nécessaire pour une femme adulte d'être pris en charge par un autre homme (ne faisant pas partie de sa famille) afin qu'elle ne meurt pas abandonnée dans la rue...

par yacoub Dim 15 Mai 2011 - 14:42

Zayd était esclave, Mahomet l'a affranchi et en a fait son fils adoptif, quand les parents naturels de Zayd voulurent le reprendre, le charmant bambin préfèra rester avec Mahomet, qui plus tard l'a marié à Zeyneb.

Un jour, Mahomet voulant voir son fils, il a été accueilli par Zeyneb, en petite tenue, Mahomet ébloui, a eu le coup de foudre et s'est écrié
Gloire à Allah qui créé des femmes si belles.

Informé de cela par Zeyneb, Zeyd alla voir le gourou satanique et proposa de répudier Zeyneb pour que Mahomet puisse satifaire sa lubricité avec elle.

Mahomet dans un premier temps refusa, c'est alors qu'Allah, Puissant et Sage, lui ordonna de ne pas craindre les ragots des gens mais de le craindre lui même et Allah qu'il soit exalté lui ordonna de se marier avec Zeyneb.
Même la petite Aïcha a compris à ce moment là
que Mahomet c'est Allah et Allah c'est Mahomet

par _Hamza Muslim Dim 15 Mai 2011 - 14:50

Non.

En fait, la première fois, le Prophète était venu voir Zayneb pour lui proposer Zayd en mariage, mais Zaynab croyait au départ que le Prophète venait se proposer lui-même à elle. Mais ne voulant pas décevoir le Prophète, elle accepta, mais à contre-coeur, et ni elle ni Zayd ne s'aimaient, donc ils n'étaient pas heureux.
Et comme le Prophète n'était pas le père biologique de Zayd, il n'y avait pas de problème dans les liens de sang. Zayd insista auprès du Prophète pour divorcer (à plusieurs reprises), bien que le Prophète insistait pour qu'il reste avec elle, et ce n'est que sur ordre de Dieu (plus tard donc) qu'il autorisa à Zayd de divorcer avec Zaynab. Au final, Zaynab était satisfaite car elle épouse celui qu'elle voulait dès le début, et Zayd n'était plus obligé de rester avec celle pour qui il n'éprouvait pas d'amour.
C'était aussi pour mettre fin à une superstition, car le "père adoptif" n'est pas son père, mais juste un responsable qui doit prendre soin de la personne adoptée.

Pour Aïsha (rah) elle disait ça ironiquement et par jalousie. Après la mort du Prophète, elle prêcha, enseigna l'Islam, donna toutes ses richesses aux pauvres et ne se remariera pas, preuve qu'elle savait que Muhammad (saws) n'était pas l'auteur du Coran.

par yacoub Dim 15 Mai 2011 - 15:54

Mahomet homme de lui même
Voici sa biographie

Muhammad ibn Abdallah, dit « Mahomet le prophète »
Dans l'affaire qui nous occupe, personne ne s'est posé une question de fond, celle de la réalité des actes et paroles du personnage fameux appelé dans certains milieux " le Prophète ". Une multitude de textes musulmans, faisant autorité absolue, permettent pourtant de reconstituer avec précision les événements de sa vie, considérée par beaucoup comme une " Conduite " idéale, celle du " Beau Modèle ".

Il s'agit d'abord d'abord du Coran provenant de Muhammad ibn Abdallah, des recueils de Hadiths, surtout celui de Bukhari, de la biographie officielle de Ibn Hisham (la " Sîra "), des Annales de Tabari, des Biographies d'Ibn Sad, des catalogues de raids de pillages de Waqidi, etc.

Partout dans le monde musulman, ces sources sont abondamment proposées ou imposées en exemple à la population. En revanche, elles ne sont que très difficilement abordables pour les non-musulmans, et ce n'est sans doute pas un hasard. Comme nous aurions été heureux que monsieur Boubakeur nous informe que la Sîra d'ibn Hisham est bien l'ouvrage idéal pour quiconque désire se renseigner sur le Grand Homme.

Hélas, c'est à d'autres de le dire, et d'ajouter que des traductions complètes de la biographie incontournable n'existent qu'au Liban, en français, et au Pakistan, en anglais.
L'examen critique des historiens impose cependant une restriction : la plupart de ces textes sont très largement postérieurs à la période de prédication de Muhammad en tant que personne physique, entre 60 et 200 ans après 632, date de sa mort, ce qui autorise toutes les déformations et manipulations postérieures. On ne peut donc pas être absolument certain de la réalité de ce qui s'est passé en Arabie, entre Médine et la Mecque, au début du VIIème siècle. Ce n'est pas l'important ici : le personnage de Muhammad est une création ultérieure de la " Tradition Islamique ", qui est devenu par la suite une norme vouée à l'adoration, inaccessible à la critique, et ceci depuis plus de 1000 ans. Dès lors, la référence prophétique musulmane s'est constituée, devenant un phénomène historique avéré . L'ignorer aura de graves conséquences, car Muhammad est à bien des égards toujours notre contemporain, qui est entré avec fracas dans notre XXIème siècle.

Observons donc quelques faits jalonnant la carrière du personnage, tels qu'ils sont admirés ici et là depuis des centaines d'années, par des milliards d'individus, dont beaucoup de Muhammad. Le traditionniste Ibn Sad ne rapportait-il pas ce propos: " Si vous avez cent fils, appelez-les tous Muhammad ".

Voici Muhammad tel que l'islam l'a construit.

Quand Muhammad s'installe à Médine, il fait exhumer les tombes et arracher les arbres du terrain qu'il a choisi pour implanter sa mosquée ; de nos jours, le fait ne paraît pas considérable ; pourtant, il a embarrassé jusqu'aux auteurs musulmans.

Il a fait assassiner par des commandos de tueurs au moins trois auteurs de textes critiquant sa personne : Abu Rafi, Kab ibn Ashraf, Asma bint Marwan, une femme. Cette dernière est tuée alors qu'elle est entourée par ses cinq enfants dont le dernier qu'elle allaite encore.

Il a fait trancher la tête de plusieurs centaines de Juifs de la tribu des Banu Qurayza, en assistant à l'exécution durant une journée entière.

Il ordonne de torturer un chef de tribu juive, Kinana, pour que celui-ci lui révèle où se trouve le trésor de son clan. L'homme, brûlé vif à petit feu et qui n'arrive plus à parler, finit par être décapité.

Il fait détruire les palmiers des Banu Nadir, pour les contraindre à la reddition. Il se ravise ensuite, puisque les Juifs parlent de se rendre ; l'affaire a laissé des traces dans son Coran.

Il fait détruire tous les sanctuaire arabes concurrents de la Ka'ba de la Mecque ; les prêtres et les fidèles qui résistent sont massacrés.

Il tue en personne plusieurs adversaires, au combat, notamment au cours de la bataille d'Ohod.

Il fait attaquer les caravanes arabes en pleine trêve religieuse (la première fois, à Nakhla).

Il fait boucher un puit, avant la bataille de Badr. L'acte est scandaleux, du point de vue des Bédouins.

Il capture, asservit et abuse de plusieurs femmes, et parmi elles, Saffiya, dont il vient de faire tuer l'époux, au cours de la prise de Khaybar.

Il exige l'exécution de dix personnes au moment de la conquête de la Mecque, dont deux chanteuses, qui ont chanté des vers contre sa personne. L'une est tuée, l'autre parvient à s'enfuir ; certaines sources précisent qu'on leur a cassé les dents. Une autre victime est éventrée alors qu'elle s'accroche au voile de la Ka'ba.

Il rompt tous les traités et accords convenus avec ses adversaires, quand son intérêt l'exige.

Il encourage l'agressivité de ses troupes en leur promettant le paradis, du vin, des vierges dans l'au-delà, et des femmes, des biens volés aux autres tribus et aux caravanes, ici-bas.

Il fait trancher les pieds et les mains, puis crever les yeux de voleurs et apostats, qui ont eu la mauvaise idée de voler ses chameaux ; auparavant, il leur avait ordonné de boire de l'urine de chamelle, pour se soigner.

Il autorise le viol des captives par ses troupes, comme dans l'expédition des Banu Mustaliq.
A la fin de la bataille de Badr, il fait jeter les cadavres des chefs Quraysh (sa propre tribu) et les insultent, suscitant l'étonnement gêné de ses guerriers.

Il fait démolir puis enterrer toutes les statues qui entouraient la Ka'ba mecquoise, au début de 630. Lui-même s'amuse à leur crever les yeux.

Il instaure la polygamie pour animer la ferveur guerrière de ses troupes. Rappelons que la polygamie exige un afflux constant de femmes nouvelles, et que la principale source d'approvisionnement est alors le jihad.

Il absout ou même encourage plusieurs de ses officiers, coupables de crimes de guerre : Zayd ibn Haritha ou Khalid... Ils avaient tendance à massacrer même ceux qui avaient accepté de se soumettre à l'islam.

Il met sur pied plusieurs expéditions de pillage en Syrie, pour tester la capacité de résistance de l'empire byzantin.

Après avoir vaincu la tribu bédouine des Hawazin, il s'amuse à proposer à ceux-ci de leur rendre soit leurs troupeaux, soit leurs femmes. Après concertation, ceux-ci réclament leurs femmes et sont contraints de se soumettre à l'islam.

Il exige de son fidèle serviteur Zayd que celui-ci lui cède sa propre femme Zeynep, qu'il avait vue en tenue affriolante. Zayd est trop heureux de lui offrir celle-ci.

Il terrorise les habitants de la Mecque, en rassemblant une armée de 10 000 hommes, supérieurement armée, en progressant lentement vers la ville, en usant de stratagèmes pour paraître plus puissant encore, de telle façon que la ville finit par se rendre.

Il utilise des machines de siège pour attaquer Ta'if, ce qui constitue une innovation en Arabie.
Pour finir, voici le décompte le plus vraisemblable des actions militaires entreprises par et pour Muhammad, établi par J.M.B. Jones. La liste est longue et rébarbative, mais le document est très rarement publié.

Cet historien britannique a eu accès à un manuscrit original du British Museum qui contient une édition complète des "Expéditions" de Waqidi . Il a pu dresser une liste chronologique de ces raids de pillage, batailles, sièges, opérations punitives et assassinats. Malheureusement, elle ne correspond pas toujours exactement aux données des autres sources. Il s'agit néanmoins de la meilleure vision d'ensemble que l'on puisse avoir de ces activités musulmanes .
Rappelons enfin que tout ceci s'est déroulé en moins de dix années.

par _Hamza Muslim Dim 15 Mai 2011 - 16:24

Excellente démonstration de la propagande à l'état pur.
Des faits véridiques sortis de leur contexte, mélangés à des faits inventés.
Les meilleures sira démentent catégoriquement cela.
Voir celle de Martin Lings, Tariq Ramadan, Muhammad Hamidullah, Muhammad Al-Ghazali ou encore celle de Al Buti, qui tous, se basent sur les textes les plus anciens, sans omettre ou travestir les faits, tout en les resituant dans leur contexte historique.

par yacoub Dim 15 Mai 2011 - 16:40

Comme c'est de la pure propagande, six millions de musulmans apostasient malgré les risques d'être fatwatisés et égorgés par les fous de Mahomet.

par Jipé Dim 15 Mai 2011 - 16:45

Yacoub,

tu gonfles avec tes vidéos à la con...Tu ne veux pas aller sur un autre forum de musulmans et les faire ch*** ailleurs ?
Personne les regarde en plus...

par _Hamza Muslim Dim 15 Mai 2011 - 16:46

Encore une propagande. Si cela était vrai la majorité ne serait plus musulmane, les mosquées non-fréquentées, et il n'y aurait plus de propagandes orchestrées contre les pays musulmans. Or, ce qui s'observe, c'est tout le contraire de ce que tu prétends.

par yacoub Dim 15 Mai 2011 - 16:53

Jipé a écrit:Yacoub,

tu gonfles avec tes vidéos à la con...Tu ne veux pas aller sur un autre forum de musulmans et les faire ch*** ailleurs ?
Personne les regarde en plus...

A la propagande des fous de Mahomet, il faut bien répondre par des vidéos qui démontrent que contrairement à ce qu'ils disent, l'islam est en train de reculer et "personne ne les regarde en plus" est une affirmation gratuite.
Et puis ne deviens pas comme Mahomet grossier , sois poli, mon gars.

par Jipé Dim 15 Mai 2011 - 17:15

yacoub a écrit:
Jipé a écrit:Yacoub,

tu gonfles avec tes vidéos à la con...Tu ne veux pas aller sur un autre forum de musulmans et les faire ch*** ailleurs ?
Personne les regarde en plus...

A la propagande des fous de Mahomet, il faut bien répondre par des vidéos qui démontrent que contrairement à ce qu'ils disent, l'islam est en train de reculer et "personne ne les regarde en plus" est une affirmation gratuite.
Et puis ne deviens pas comme Mahomet grossier , sois poli, mon gars.

Dis-toi bien une chose, c'est que si j'ai envie de te dire qqchose je te le dirai que cela te plaise ou pas.
Je n'ai pas pour habitude de louvoyer, ok !
Alors, aussi bien toi que Hamza, vous êtes du même tonneau, identique à tous points de vue et vous casser les couilles de manière identique sur ce forum !
L'idéal, serait d'aller ailleurs, mais je n'ai pas le pouvoir de vous virer, c'est une chance pour vous deux !

par yacoub Dim 15 Mai 2011 - 17:23

Je ne t'ai rien interdit, je te demande d'être courtois et d'employer un langage châtié, il y a peut être des enfants sur le site, tu peux dire ce que tu veux mais la grossiéreté ne sied pas à un intellectuel d'une aussi haute volée que toi, et si mes messages t'importunent, tu n'as qu'à me zapper.

par _Hamza Muslim Dim 15 Mai 2011 - 17:24

Jipé a écrit:
yacoub a écrit:
Jipé a écrit:Yacoub,

tu gonfles avec tes vidéos à la con...Tu ne veux pas aller sur un autre forum de musulmans et les faire ch*** ailleurs ?
Personne les regarde en plus...

A la propagande des fous de Mahomet, il faut bien répondre par des vidéos qui démontrent que contrairement à ce qu'ils disent, l'islam est en train de reculer et "personne ne les regarde en plus" est une affirmation gratuite.
Et puis ne deviens pas comme Mahomet grossier , sois poli, mon gars.
Dis-toi bien une chose, c'est que si j'ai envie de te dire qqchose je te le dirai que cela te plaise ou pas.
Je n'ai pas pour habitude de louvoyer, ok !
Alors, aussi bien toi que Hamza, vous êtes du même tonneau, identique à tous points de vue et vous casser les couilles de manière identique sur ce forum !
L'idéal, serait d'aller ailleurs, mais je n'ai pas le pouvoir de vous virer, c'est une chance pour vous deux !

:( Excuse-moi, mais je ne t'ai pas insulté, alors évite de me traiter de yacoub-bis ou de "clone de yacoub", car ce serait vraiment insultant. Nous sommes loin d'être identiques, même si je m'attache souvent à répondre aux absurdités de yacoub par des faits observables et raisonnements sensés, et je suis bien conscient que cela puisse embêter certains, même si ce n'est pas mon intention. Il s'agit simplement d'un droit de réponse légitime, même si avec yacoub, ça vire vite à la dérive, car il ne propose rien d'autre que le mensonge et la désinformation, ce qui m'impose souvent d'y répondre. Cela dit, je tâcherai de m'en abstenir la prochaine fois. Merci pour tes remarques Jipé !

par Jipé Dim 15 Mai 2011 - 17:29

yacoub a écrit:
Je ne t'ai rien interdit, je te demande d'être courtois et d'employer un langage châtié, il y a peut être des enfants sur le site, tu peux dire ce que tu veux mais la grossiéreté ne sied pas à un intellectuel d'une aussi haute volée que toi, et si mes messages t'importunent, tu n'as qu'à me zapper.

oui je pourrais te zapper mais je voulais surtout te dire en "face" ce que je pense de toi et de ton complice Hamza !
Quant à ma grossièreté comme tu dis, elle n'arrivera jamais au niveau de ta défécation verbale sur tous les musulmans, même si ton style est plus châtié que le mien.
Il y a une différence entre être grossier et être vulgaire...

par yacoub Dim 15 Mai 2011 - 17:32

Tu ne trouveras pas un seul message où j'insulte des musulmans,je critique l'islam, Mahomet et les fous de Mahomet.
Sinon donne les liens.
Je me base sur des livres admis par des musulmans pour ça.
La défécation verbale, c'est plutôt ta spécialité à toi, pas la mienne.
Grossier et vulgaire malotru.

par Jipé Dim 15 Mai 2011 - 17:33

Hamza:

Excuse-moi, mais je ne t'ai pas insulté, alors évite de me traiter de yacoub-bis ou de "clone de yacoub", car ce serait vraiment insultant.

désolé, mais vous êtes pareil tous les deux, un d'un bord et l'autre à l'opposé mais sur le principe c'est identique, deux extrémistes!

par Jipé Dim 15 Mai 2011 - 17:35

yacoub a écrit:Tu ne trouveras pas un seul message où j'insulte des musulmans,je critique l'islam, Mahomet et les fous de Mahomet.
Sinon donne les liens.
Je me base sur des livres admis par des musulmans pour ça.

en plus tu es un faux-cul...même pas le courage de prendre tes responsabilités ! Lamentable...