L'avocat du Diable

[Gerard]

...
Pour ceux qui ont le temps de regarder "L'associé du Diable" ce soir à 20h40 sur DirectStar, on pourrait discuter de la théorie émise par Satan (Al Pacino) qui considère que Dieu est un sadique qui se marre de nous voir souffrir.

Je parle de ça car je crois avoir déjà vu cette théorie sur ce forum...


( Vous êtes pas obligés de regarder tout le film, juste les 15 dernières minutes...)

...

[apollonius]

ce qui veut dire que Satan fait Dieu à son image .....ça me donne une impression de déjà vu .....

[bernard1933]

Ce qui est effarant, c' est l' image de Dieu donnée par les religions, l' image du parfait salaud ! On ne peut pas faire pire ! Et, en même temps, on vous serinera qu' il est tout amour ! Un illogisme total ! Une preuve parfaite que le libre-arbitre est un leurre et que nous avalons tout, pourvu que le plat soit bien présenté...Pour moi, cette image est un blasphème contre Dieu, si Dieu il y a...

[Opaline]

Ce qui est effarant, c' est l' image de Dieu donnée par les religions, l' image du parfait salaud ! On ne peut pas faire pire ! Et, en même temps, on vous serinera qu' il est tout amour ! Un illogisme total ! Une preuve parfaite que le libre-arbitre est un leurre et que nous avalons tout, pourvu que le plat soit bien présenté...Pour moi, cette image est un blasphème contre Dieu, si Dieu il y a...

M'enfin, tu préfères qu'on te serve un Dieu cruel, totalitaire, sanguinaire ?
Celui-là tu l'adorerais parce qu'il correspond à ce que tu penses de lui ?
Ca te plairait qu'on tue en son nom parce que c'est ce que tu attends de lui?
Drôle de religion que tu nous proposes !

Contente-toi de dire : "Je ne crois pas en Dieu" si c'est le cas mais ne te trompe pas de cible !

Et arrête de lui tailler des croupières à ce Dieu d'Amour qu'on souhaite tous, et surtout les plus humbles d'entre nous !
C'est pas lui qu'il faut pourfendre mais ceux qui le trahissent et qui l'exploitent !

Et Libremax, il est aux abonnés absents ?

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[Leleu]

apolonius,

ce qui veut dire que Satan fait Dieu à son image

Le Diable (puisque c’est de lui dont il s’agit et non Satan) fait Dieu selon son imaginaire ! Pas à son Image, ce n’est bien sur pas du tout la même chose et même le total contraire.
Le Mal du Diable c’est son Bien à lui et seulement à lui puisque son regard est tourné vers l’intérieur. Tout est censé lui revenir comme un dû, même Dieu puisque qu’il en est le reflet au miroir, son envers, par le moyen de la Forme, la Matière comme on dit. Tenant sa justification de Dieu lui-même il l’invoque comme son Droit. La raison du Mal, il l’a tient de Dieu qui le reconnaît comme son ombre inévitable et nécessaire : la Forge appliquée aux consciences en devenir (ou pas), aussi la Diable se présente toujours comme l’envoyer de Dieu. Le Diable est le maître du sophisme et par l’intellectualisme tente de faire croire que Dieu serait méchant et cruel, il est sincère, à l’envers tout se lit et se comprends à l’envers !
"Le vaisseau est renversé, il nous faut le retourner"

ça me donne une impression de déjà vu .....

Effectivement, il est aujourd’hui à la tête de la première religion du monde.

[Gerard]

...
La meilleure réplique du film :

- Dieu c'est un proprio qui n'habite pas l'immeuble !

Et aussi :

- Dieu nous donne un corps avec des pulsions et aprés il nous dit de ne pas suivre nos pulsions. Pourquoi nous a-t-il donné des pulsions alors ?!!

Et la plus excessive :

- Tu peux être sûr que Dieu se fend la gueule à s'en taper son vieux cul de cinglé au plafond !



Plus sérieusement, pour répondre sur la question des pulsions, je pense que Dieu a simplement voulu nous faire entrer dans le monde "physique" en nous calquant sur les animaux. Car l'Homme n'a pas toujours été un "fin raisonneur" et dans un monde physique, il faut bien avoir des pulsions pour survivre, être prêt à tuer pour éviter d'être tué. Mais il nous a laissé la conscience pour que, à la différence des animaux, nous puissions évoluer.

C'est la définition du "monde physique" dans lequel Dieu n'intervient pas. Donc Satan a raison sur le point que "Dieu est un proprio qui n'habite pas l'immeuble", car Dieu n'a pas de pulsions lui !

Mais Jesus en avait...

...

[_athéesouhaits]

- Dieu nous donne un corps avec des pulsions et aprés il nous dit de ne pas suivre nos pulsions. Pourquoi nous a-t-il donné des pulsions alors ?!!
parce que c'est un sadique...!!!
il a du prendre son pied après le tremblement de terre au japon...
quand il fait souffrir un bébé innocent il s'éclate...c'est sur...
un dieu tout puissant qui se régale a faire souffrir les innocents ..est un grand malade


dieu amour ....je rigole!!!

[_Spin]

L'avocat du Diable était jusqu'à une période relativement récente, dans l'Eglise catholique, la personne chargée d'instruire à charge dans les procès de canonisation, donc de s'efforcer de prouver que la personne ne mérite pas son auréole.

Pendant longtemps on a été très prudent pour faire les saints, et puis Jean-Paul II a décidé d'ouvrir les vannes en grand, et d'ailleurs lui-même vient d'en bénéficier puisqu'il est Bienheureux depuis une semaine (il fut un temps, qu'il a connu de son vivant, où il aurait dû attendre bien plus longtemps).

à+

[dan 26]

[quote]

L'avocat du Diable était jusqu'à une période relativement récente, dans l'Eglise catholique, la personne chargée d'instruire à charge dans les procès de canonisation, donc de s'efforcer de prouver que la personne ne mérite pas son auréole.

Tout à fait et j'ai eu l'occasion Spin d'en connaitre un personnellement, qui a etait mandaté pour un procés de beatification dans notre region !!!! edifiant!!!
Amicalement

[apollonius]

Le Diable (puisque c’est de lui dont il s’agit et non Satan) fait Dieu selon son imaginaire [...]

c'est bien de cette façon dont je l'entendais....
merci d'avoir rectifié le tir sur les termes employés et d'apporter ces précisions....

[_Bib]

Pourquoi ramper ?

Leleu : Le Diable (puisque c’est de lui dont il s’agit et non Satan) fait Dieu selon son imaginaire !

Je te nomme 'Sarchar' né de la tempérance d'Apollonius -

[apollonius]

ô muse, à mes yeux, n'engager aucun combat pour des termes employés n'est pas ramper....
le premier post appelait le second, qui lui même pouvait demander à être affiné....ce qu'il fit, visiblement......pourquoi l'en blâmer?

mais....quel est donc 'Sarchar'...un personnage, un titre? le chercheur Google n'a su me répondre....

[_Bib]

Mon doux Apollonius de mon esprit combatif
Sachar est né (s'archarner)-
Dans l'entremonde, c'est son nom-

Mais les mots de la muse ne sont pas sortis que diable..tant pis-

[_La plume]

Les dualistes et gnostiques chrétiens ont résolu le problème. Pour eux le Prince qui domine ce monde n'est pas le vrai Dieu mais celui qui se fait passer pour Dieu, ou psychologiquement l'égo séparateur. L'homme n'est coupable d'aucun péché originel sinon celui d'avoir été trompé dès le début.

Yves Maris, philosophe chrétien dualiste, écrivait en 2007 :
" Quel dieu a conçu ce bonheur biblique qui réclame la mort de l'agneau et donne la terre en possession ? Comment ce Dieu que les humains vénèrent a-t-il pu avoir l'idée d'un monde aussi mauvais ? Où que nous portions notre regard, nous ne voyons que violence, cruauté, satisfaction des appétits et lutte pour la survie. ... Les hommes furent leurrés dès les premières lois que les plus forts d'entre eux édictèrent au nom de Dieu. ? Ils ont voulu croire et faire connaître que Dieu leur parlait quand ce n'était que le diable qu'ils ont appelé Dieu; Il est le maitre de la société, Il commande aux bons laïcs autant qu'aux dévots des églises.

[bernard1933]

Mon doux Apollonius de mon esprit combatif
Sachar est né (s'archarner)-
Dans l'entremonde, c'est son nom-

Mais les mots de la muse ne sont pas sortis que diable..tant pis-

Bib, mais où se trouve l' entremonde ? Est-ce là où Monet l' a imaginé ?

[apollonius]

"@Bib":

[_Bib]

Bernard 'mais où se trouve l' entremonde ?'

N'est ce pas là le domaine abyssal de notre ami le diable ?

[_Bib]

Les flash sortilèges, les maltraitances orales
Les muses sont fragiles et d'humeur sidérale

[dan 26]

Ce qui est effarant, c' est l' image de Dieu donnée par les religions, l' image du parfait salaud ! On ne peut pas faire pire ! Et, en même temps, on vous serinera qu' il est tout amour ! Un illogisme total ! Une preuve parfaite que le libre-arbitre est un leurre et que nous avalons tout, pourvu que le plat soit bien présenté...Pour moi, cette image est un blasphème contre Dieu, si Dieu il y a...

Le libre arbitre a été imaginé par les théologiens "tardivement" pour contourner le problème posé par le mal !!! Cette notion n'existe pas dans la bible .
Amicalement

[Invité]

Le passage du film qui décrit à merveille notre société et le pouvoir de l'argent! Somme nous tous devenus des Eddy avec des egos de la taille de cathédrale?

L'associé du diable par ---fuliculi---

[_GERARDMENVUSSA]

...
Pour ceux qui ont le temps de regarder "L'associé du Diable" ce soir à 20h40 sur DirectStar, on pourrait discuter de la théorie émise par Satan (Al Pacino) qui considère que Dieu est un sadique qui se marre de nous voir souffrir.

Je parle de ça car je crois avoir déjà vu cette théorie sur ce forum...


( Vous êtes pas obligés de regarder tout le film, juste les 15 dernières minutes...)

... Ce qui est surtout à retenir dans ces "15 dernières minutes dont tu parles", c'est quand le visage du journaliste se transforme en celui du "diable" (Al Pacino) qui ricane, réjoui, en affirmant:
"La vanité, c'est décidément mon péché préféré"!
... Comme, même avec une bonne dose d'humour... On le conçoit bien ("croyant ou incroyant"!), tant c'est criant de vérité!
Comme ça "saute aux yeux"!
... Dans la mesure, bien entendu, où l'on a "des yeux pour voir et des oreilles pour entendre", ainsi qu'il l'est dit dans les Évangiles!

... Ceci dit, (Et bien que tout le film, en fait, se résume dans cette simple phrase "du diable" citée plus haut!): Pourquoi ne regarder ce très bon film que "dans les 15 dernières minutes"... Et non en entier?

C'est tellement l'occasion de passer un bon moment!

(La distribution est excellente, les effets spéciaux y sont admirables... Comme, je pense, l'idée qui en a déterminée la réalisation!!!)

[stana]

Personnellement,et au risque de vous surprendre,je n'aime pas le film.En revanche,"l'associé du diable",le livre,est porteur d'un message bien plus fin et pertinant,je trouve.Il n'y a aucun rapport.

[Invité]

Je savais même pas qu'il y avait un livre. Et quel est ce message plus fin et pertinent que nous dévoile le livre?