Re: Similitudes entre les religions

par _La plume Lun 2 Mai 2011 - 16:04

Tous ceux qui sont portés vers la religion ne sont pas au même niveau de compréhension, les croyants primaires ne voient que des divergences et des sources de conflit entre les religions, mais le sage sait que toutes les religions parlent d'une seule et même Vérité, vue sous des angles différents. Ceux qui sont parvenus à la source de leur propre religion, comprennent les autres religions comme autant de chemins. Si un croyant intégriste ne peut le comprendre, que dire d'un athée mal débourré ?

par dan 26 Lun 2 Mai 2011 - 17:19

]quote="La plume"]Tous ceux qui sont portés vers la religion ne sont pas au même niveau de compréhension, les croyants primaires ne voient que des divergences et des sources de conflit entre les religions, mais le sage sait que toutes les religions parlent d'une seule et même Vérité, vue sous des angles différents

.
Effectivement(hi hi!!) mais de quelle vérité parles tu la plume , comme expliques tu que personne ne soit capable de la decrire simplement , s'agirait il d'une Gnose !!! La fameuse connaissance, que certains connaissent mais ne veulent decrire . Que veux tu cette science, cette connaissance ne peut se partager n'est ce pas ? C'est à nous seul de la découvrir n'est ce pas ? On se croirait sur le divan d'un psy!!!!! Etrange, tres etrange!!!

Ceux qui sont parvenus à la source de leur propre religion, comprennent les autres religions comme autant de chemins. Si un croyant intégriste ne peut le comprendre, que dire d'un athée mal débourré ?

Comment expliques tu alors les guerres de religions , nombreux seraient les croyants qui n'ont rien compris alors !!! Je l'ai compris n'ai pas peur je viens de te l'expliquer , la
limite entre la religion (la foi), et la psy est tres tres fine , qu'en penses tu ?
Amicalement

par _La plume Lun 2 Mai 2011 - 17:46

Effectivement(hi hi!!) mais de quelle vérité parles tu la plume , comme expliques tu que personne ne soit capable de la decrire simplement , s'agirait il d'une Gnose !!! La fameuse connaissance, que certains connaissent mais ne veulent decrire . Que veux tu cette science, cette connaissance ne peut se partager n'est ce pas ? C'est à nous seul de la découvrir n'est ce pas ? On se croirait sur le divan d'un psy!!!!! Etrange, tres etrange!!!

Si tu admets que le Soi n'est pas différent de Dieu, et que la confiance en soi n'est pas différente de la confiance en Dieu, ce que répète inlassablement l'hindouisme, et que le bouddhisme considère comme vacuité, vide de tout ce qui est matériel, alors oui.

Mais ce que tu ne peux admettre c'est que cet état n'est pas du domaine du mental, ni créé par le cerveau, donc indescriptible avec des mots, c'est pourquoi on emploie des symboles, des images et des paraboles.

Ceux qui suivent la voie religieuse ne font que l'extérioriser par des mythes, des rituels,
mais il ne peut être trouver qu'en soi. Peux-tu décrire l'Amour ? pas vraiment, tu l'expérimente, ben c'est pareil.

par democrite Lun 2 Mai 2011 - 20:12

[quote="dan 26"]

democrite a écrit:
dan 26 a écrit:
democrite a écrit:

L'ancien testament ou....?
Où des syncrétismes , au travers des religions et cultes précedents !!! Vois tu d'autres sources Democrite ?
Amicalement

Non Dan, je ne connais pas d'autres sources !
Mise a part l'ancien testament et les mélanges d'anciennes influences qui ont crées les futures religions monothéistes !
Y a t'il une ou plusieurs sources (connue) qui datent de, avant l'ancien testament ?
Ou tout a réellement commencé avec l'écriture de l'ancien testament ? Par qui ?

Amicalement et ?

Il n'y a pas une écriture de l'AT, étant donné que l'AT est une compilation de textes anciens et épars écrits à des périodes différentes, dans des lieux très différents aussi .Je penses plus à un syncrétisme général dont l'AT à servit de première souche , pour ce qui est du nouveau testament texte qui a été "agrémenté " d'éléments des religions qui étaient pratiquées à l'époque . Cette histoire ainsi composée ayant permis de ratisser très très large, les juifs(pour l'AT, ) les hellènes (pour les parties miraculeuses), l'armée romaine (culte de Mithra ) les égyptiens (trinité, descente , aux enfers, vie eternelle , etc etc ). Rien n'est nouveau dans cette religion tout a été emprunté. Sauf son coté universaliste voulu par les romains.
Amicalement

Ou doit on chercher la véritable écriture "divine", si l'ancien testament est une Compilation de textes anciens ?
C'est réellement ce qui me pose problème pour adhéré aveuglément aux saint écrits !

par tango Lun 2 Mai 2011 - 20:54

democrite a écrit:
Ou doit on chercher la véritable écriture "divine", si l'ancien testament est une Compilation de textes anciens ?
C'est réellement ce qui me pose problème pour adhéré aveuglément aux saint écrits !

La véritable divinité est à l'intérieur de soi-même...
la première difficulté est de trouver l'espace extérieur pour produire la résonance entre cet intérieur et cet extérieur...
la deuxième difficulté c'est que de vapeur les mots n'en sont que la condensation...
Aussi faut-il voir la vapeur dans la condensation que sont les mots des textes, et, se résigner à accepter de condenser sa vapeur, pour s'exprimer.

par Invité Lun 2 Mai 2011 - 21:20

Si la véritable divinité est à l'intérieur comment ce fait il que la majorité des religions se soit gourés. Et pourquoi utiliser des symbolique qui faussent la route, alors que dire clairement les choses est plus compréhensible. Je pense que c'est voulu et que les religions servent surtout à manipuler grâce à la peur. De l'enfer, de Dieu etc.

par democrite Lun 2 Mai 2011 - 21:33

marine2010 a écrit:Si la véritable divinité est à l'intérieur comment ce fait il que la majorité des religions se soit gourés. Et pourquoi utiliser des symbolique qui faussent la route, alors que dire clairement les choses est plus compréhensible. Je pense que c'est voulu et que les religions servent surtout à manipuler grâce à la peur. De l'enfer, de Dieu etc.

Oui marine, et surtout, la peur de la mort !
Quoi attendre, après la vie ?
La peur 'sans vapeur' est le meilleur des mécanismes de l'asservissement religieux !

par Invité Lun 2 Mai 2011 - 22:06

democrite a écrit:La peur 'sans vapeur' est le meilleur des mécanismes de l'asservissement religieux !

C'est clair. Mais bon sa me dérange pas que certain pour se rassurer de la mort croient en une vie éternelle. Si ça peut les aider psychologiquement tant mieux. Mais de là à dire que c'est une vérité je veux bien mais quand on n'a pas de preuves c'est difficile à croire.

par tango Lun 2 Mai 2011 - 22:11

marine2010 a écrit:Si la véritable divinité est à l'intérieur comment ce fait il que la majorité des religions se soit gourées.

Non elles ne se sont pas gourées... elles proposent toutes des voies pour aller plus loin, plus haut... encore faut-il que les pratiquants le demandent...

Et pourquoi utiliser des symboliques qui faussent la route, alors que dire clairement les choses est plus compréhensible.

Les religions parlent à la foule... La subtilisation du verbe ne peut se faire que progressivement.

Je pense que c'est voulu et que les religions servent surtout à manipuler grâce à la peur. De l'enfer, de Dieu etc.

L' enfer est le bâton, et, le paradis est la carotte... pour donner l' élan aux ânes la carotte et le bâton sont utiles.
Ceci dit, bien sur que les opportunistes peuvent se servir de leur pouvoir... mais il y a dans toutes les doctrines des structures d'accueil pour ceux qui veulent approfondir.

par Invité Lun 2 Mai 2011 - 22:34

tango a écrit:
marine2010 a écrit:Si la véritable divinité est à l'intérieur comment ce fait il que la majorité des religions se soit gourées.
Non elles ne se sont pas gourées... elles proposent toutes des voies pour aller plus loin, plus haut... encore faut-il que les pratiquants le demandent...

C'est à dire? Par exemple dans le Coran à quel moment il est dit que Dieu est notre intérieur? Surtout que Dieu AMOUR dans la plupart des religions condamne les mécréants et les femmes ne valent pas plus que du bétail. C'est clair qu'avec tout ça on évolue socialement. Zigouiller d'un côté et mépriser de l'autre. Un super programme.

tango a écrit:
marine2010 a écrit: Et pourquoi utiliser des symboliques qui faussent la route, alors que dire clairement les choses est plus compréhensible.
Les religions parlent à la foule... La subtilisation du verbe ne peut se faire que progressivement.

HEUUUU... LOL. C'est surtout que les religions évoluent en même temps que la science pour pouvoir rester crédible. D'ailleurs c'est tellement amusant de voir que chaque croyant à sa propre vision de Dieu et de sa religion. Et puis comme ils parlent aux foules ils devraient utiliser des mots plus compréhensibles pour qu'ils soient compris de tous. Être limpide ce n'est pas donner à tout le monde. Surtout au mal honnêtes qui ont pour but de manipuler les foules. Plus on parle avec du baratin et des mots compliquer plus on essaye de cacher la vérité.

tango a écrit:
marine2010 a écrit:Je pense que c'est voulu et que les religions servent surtout à manipuler grâce à la peur. De l'enfer, de Dieu etc.
L' enfer est le bâton, et, le paradis est la carotte... pour donner l' élan aux ânes la carotte et le bâton sont utiles.
Ceci dit, bien sur que les opportunistes peuvent se servir de leur pouvoir... mais il y a dans toutes les doctrines des structures d'accueil pour ceux qui veulent approfondir.

Les croyant sont donc des ânes? HIII HAAANNNN!!!!!!! Je suis d'accord ce coup là.

par tango Lun 2 Mai 2011 - 22:46

marine2010 a écrit:Les croyant sont donc des ânes? HIII HAAANNNN!!!!!!! Je suis d'accord ce coup là. [/justify]

Les ânes , c'est une image... mais les maîtres de chaque doctrine sont obligés d'utiliser des images... leur soucis étant de désigner la lune avec seulement le doigt.
Ainsi sont-ils obligés d'inciter à croire, avant que n'apparaisse la foi.

par Invité Lun 2 Mai 2011 - 23:12

Ouais, en gros des manipulateurs.

par dan 26 Lun 2 Mai 2011 - 23:34

[quote]

La plume a écrit:Effectivement(hi hi!!) mais de quelle vérité parles tu la plume , comme expliques tu que personne ne soit capable de la decrire simplement , s'agirait il d'une Gnose !!! La fameuse connaissance, que certains connaissent mais ne veulent decrire . Que veux tu cette science, cette connaissance ne peut se partager n'est ce pas ? C'est à nous seul de la découvrir n'est ce pas ? On se croirait sur le divan d'un psy!!!!! Etrange, tres etrange!!!

Si tu admets que le Soi n'est pas différent de Dieu, et que la confiance en soi n'est pas différente de la confiance en Dieu, ce que répète inlassablement l'hindouisme, et que le bouddhisme considère comme vacuité, vide de tout ce qui est matériel, alors oui.

Ce que j'essaye de vous expliquer, et que vous niez , c'est que tout ce qui touche à la metaphysique, à la croyance religieuse est tres tres proche de l'auto psycahnalyse, et que les methodes religieuses consistent à faire ressortir du plus profond de soi ce que l'on ressent souvent d'une façon inconsciente . C'est tout .
c'est pour cela qu'il est impossible d'expliquer cette fameuse vérité dont vous parlez tous, et que vous etes dans l'impossibilité chacun de decrire avec des mots simples.

Mais ce que tu ne peux admettre c'est que cet état n'est pas du domaine du mental, ni créé par le cerveau, donc indescriptible avec des mots, c'est pourquoi on emploie des symboles, des images et des paraboles.

Justement la plume , c'est du domaine du mental du psychique, du ressenti, et c'est la raison fondamentale pour laquelle nous avons tous des vérités différentes . donc des ressentis , des angoisses que nous appaisons par ce que tu appelles vérité, mais qui en definitive ne sont que des placebos personnels . Je ne suis pas contre ce type de methode personnelle , puisque je l'explique , mais contre le fait que certains puissent penser un seul instant que sa methode puisse servir à tous . C'est ce que je dennonce depuis le debut . Combien m'ont dit "si tu ne penses pas comme nous (à Dieu, aux esprits, à la resurrection des corps, à la vie eternelle, au phrases alambiquée etc ), tu es au ras des paquerettes , etc etc !!!

Ceux qui suivent la voie religieuse ne font que l'extérioriser par des mythes, des rituels,
mais il ne peut être trouver qu'en soi.

Je suis entièrement d'accord "en soi", voir le spyché de chacun !!! C'est exactement ce que j'essaye de vous dire . Tout cela est tres personnel et ne doit etre demontré sur la place publique . tu va voir que nous allons enfin nous comprendre .

Peux-tu décrire l'Amour ? pas vraiment, tu l'expérimente, ben c'est pareil.

Il est facile de decrire le mecanisme de l'amour : une forte ampathie, utilisation des sens qui determinent une certaine attirance , mais par contre force est de constater que nous n'avons pas tous le même regard sur la personne aimée .
L'amour est une ressenti personnel, comem la foi ou la croyance .
C'est ce qu'il faut que l'on comprenne tous .
Il n'y a strictement aucune vérité universelle, ce que ne semblent pas comprendre et enseigner les religions .C'est tout ce que je denonce .
Amicalement
La vérité est ......(phrase almabiquée pour ne pas la decrire ) . Non la vérité est personnelle point barre !!!
Amicalement

par dan 26 Lun 2 Mai 2011 - 23:37

democrite a écrit:

Ou doit on chercher la véritable écriture "divine", si l'ancien testament est une Compilation de textes anciens ?
C'est réellement ce qui me pose problème pour adhéré aveuglément aux saint écrits !

Surtout si l'on consulte en plus tous les ecrits dis "sacrées "l'AT, le NT, le Coran, les Vedas , le livre de morts, les vers d'or de Pythagore , etc etc il y en a des dizaines .
Amicalement

par tango Lun 2 Mai 2011 - 23:41

marine2010 a écrit:Ouais, en gros des manipulateurs.

Pas tous...

par dan 26 Lun 2 Mai 2011 - 23:43

tango a écrit:
marine2010 a écrit:Si la véritable divinité est à l'intérieur comment ce fait il que la majorité des religions se soit gourées.
Non elles ne se sont pas gourées... elles proposent toutes des voies pour aller plus loin, plus haut... encore faut-il que les pratiquants le demandent...
Veux tu dire : pour se tranquiliser? Nous sommes d'accord dans ces conditions .

]quote] Et pourquoi utiliser des symboliques qui faussent la route, alors que dire clairement les choses est plus compréhensible.
Les religions parlent à la foule... La subtilisation du verbe ne peut se faire que progressivement.

Tu oublies que la foule a besoin de langage clair au contraire, mais la vraie raison est que l'on peut interpréter à l'infini ces langages sibyllin, et que cela permet un travail psy personnel .

Amicalement

par Invité Lun 2 Mai 2011 - 23:50

tango a écrit:
marine2010 a écrit:Ouais, en gros des manipulateurs.
Pas tous...

Ah bon? Et comment on fait le trie?

par dan 26 Lun 2 Mai 2011 - 23:51

tango a écrit:

La véritable divinité est à l'intérieur de soi-même...
la première difficulté est de trouver l'espace extérieur pour produire la résonance entre cet intérieur et cet extérieur...
Tient tient le psyché alors !!!

la deuxième difficulté c'est que de vapeur les mots n'en sont que la condensation...
Aussi faut-il voir la vapeur dans la condensation que sont les mots des textes, et, se résigner à accepter de condenser sa vapeur, pour s'exprimer.

Et oui tu vas voir que tu vas comprendre : l'interpretation tres personnelle des phrases alambiquées permet de se reveller soi même, retour au psyché !!!
Dan même en vert ne dit pas que des c........
Pourquoi as tu tant de peine à reconnaitre la réalité humaine Tango . Ce n'est pas une insulte que de dire que le besoin de croire est intimement lié au psyché de chacun . Je ne vois vraimement pas ce qui vous gène tous dans cette explication rationnelle, logique, et materialiste . Certes c'est moins poétique , mais c'est comme cela que ça fonctionne , désolé .
Amicalement -

par dan 26 Lun 2 Mai 2011 - 23:56

marine2010 a écrit:
.

Les croyant sont donc des ânes? HIII HAAANNNN!!!!!!! Je suis d'accord ce coup là.

[/quote]
Pas pour moi , ils ont été manipulés et sont le resultat d'une formidable methode utilisée par les religions , il ne faut pas les critiquer .........tant qu'ils ne veulent pas imposer leur croyances .
Amicalement

par Invité Mar 3 Mai 2011 - 0:07

il ne faut pas les critiquer .........tant qu'ils ne veulent pas imposer leur croyances .

C'est vrai Dan c'est un manque de respect que je viens de faire. Il fut un temps où la religion était imposé d'ailleurs on a tué pour ça. Mais bon paraît que Dieu est Amour.

par _La plume Mar 3 Mai 2011 - 9:09

Dan
Ce que j'essaye de vous expliquer, et que vous niez , c'est que tout ce qui touche à la metaphysique, à la croyance religieuse est tres tres proche de l'auto psycahnalyse, et que les methodes religieuses consistent à faire ressortir du plus profond de soi ce que l'on ressent souvent d'une façon inconsciente . C'est tout .
c'est pour cela qu'il est impossible d'expliquer cette fameuse vérité dont vous parlez tous, et que vous etes dans l'impossibilité chacun de decrire avec des mots simples.

Tu fais des progrès, mais dis toi bien que la psychologie n'a rien découvert. Su tu avais étudié le Védanta, tu saurais que le mécanisme est décrit, et que si l'on tolère ou on encourage la dévotion, c'est parce que c'est un outil précieux, une voie considérée plus facile pour notre époque. Jamais je n'ai entendu un adepte du Védanta critiquer ou décourager les autres voies, puisqu'il les intègre toutes.

Seulement dès qu'on parle de religion tu fais une fixation sur la bible.

Tu as encore à apprendre que le cerveau n'est qu'une interface et ne créé rien, il n'est pas à l'origine de la vie du corps, ni de la conscience, il ne fait que traduire, coordonner, ce qu'il perçoit des sens physiques, et avec cela il tente de concevoir un système intellectuellement cohérent. Mais il n'y a pas que les sens physiques comme moyen de connaissance. C'est ce qu'on apprend en méditant.

par dan 26 Mar 3 Mai 2011 - 12:37

[quote]

La plume a écrit:Dan
Ce que j'essaye de vous expliquer, et que vous niez , c'est que tout ce qui touche à la metaphysique, à la croyance religieuse est tres tres proche de l'auto psycahnalyse, et que les methodes religieuses consistent à faire ressortir du plus profond de soi ce que l'on ressent souvent d'une façon inconsciente . C'est tout .
c'est pour cela qu'il est impossible d'expliquer cette fameuse vérité dont vous parlez tous, et que vous etes dans l'impossibilité chacun de decrire avec des mots simples.

Tu fais des progrès, mais dis toi bien que la psychologie n'a rien découvert.

Si tu regardes mes message depuis le debut tu veras que je n'ai pas changé d'un yota .
Peu importe si la sphy n'a rien decouvert le phénomène de croyance est tres liée à cette science , on ne peut le nier . Pourquoi refuser cette explication quand je l'exprime ?

Su tu avais étudié le Védanta, tu saurais que le mécanisme est décrit, et que si l'on tolère ou on encourage la dévotion, c'est parce que c'est un outil précieux, une voie considérée plus facile pour notre époque. Jamais je n'ai entendu un adepte du Védanta critiquer ou décourager les autres voies, puisqu'il les intègre toutes.

Et alors c'est un mecanisme pys fort bien connu, pourquoi le niez vous quand je l'explique?. En quoi mon explication vous derange t'elle ?

Seulement dès qu'on parle de religion tu fais une fixation sur la bible.

Relis moi j'ai parlé de tous les livres sacrés dont les Vedas!!!

Tu as encore à apprendre que le cerveau n'est qu'une interface et ne créé rien, il n'est pas à l'origine de la vie du corps, ni de la conscience, il ne fait que traduire, coordonner, ce qu'il perçoit des sens physiques, et avec cela il tente de concevoir un système intellectuellement cohérent.

C'est un acte de foi que tu declames là, cela n'a strictement rien à voir avec les decouvertes des sciences cognitives, rescentes désolé .

Mais il n'y a pas que les sens physiques comme moyen de connaissance. C'est ce qu'on apprend en méditant.

Là aussi les effets de la soit disante meditation ont été expliqués , il n'y a strictement rien de divin. On est arrivé au même resultat avec du LSD , désolé de te l'apprendre la plume . Mais bien sûir tu vas refuser de l'admettre , c'est tellement mieux de croire au divin, et c'est là que l'on se raccorde à ton psyché , ton fameux besoin de croire au..........., que tu nies tout en l'acceptant etrange!!!
Amicalement ;

par stana Mar 3 Mai 2011 - 18:27

Mais ce n'était pas pour rien que les anciens(et pas seulement eux,d'ailleurs)utilisaient des substances particulières durant leurs cérémonies(datura,mandragore,amanite,etc...)ainsi que chants et danses hypnothiques:tout ceci poour aider le prêtre ou la prêtresse-et les participants-à entrer en transe,à être en condition,de telle sorte que leur ame s'"abandonne"totalement,devient"vacante",pour que la divinité se manifeste.C'est également fréquent dans les cas de possession,quels qu'ils puissent être.L'explication scientifique se tient,mais elle n'enlève rien à la divinité du prossessus.L'un n'empêche nullement l'autre,même les religieuses chrétiennes disent de même:certaines ont appris ce qui arrive scientifiquement à leur cerveau lorsqu'elles méditent totalement;ça ne les trouble pas dans leur foi.Elles savent que leur Dieu entre en elles en raison de ce qui se passe donc dans leurs cerveaux,qui sont en partie"vacants".

par democrite Mar 3 Mai 2011 - 18:47

marine2010 a écrit:
democrite a écrit:La peur 'sans vapeur' est le meilleur des mécanismes de l'asservissement religieux !
C'est clair. Mais bon sa me dérange pas que certain pour se rassurer de la mort croient en une vie éternelle. Si ça peut les aider psychologiquement tant mieux. Mais de là à dire que c'est une vérité je veux bien mais quand on n'a pas de preuves c'est difficile à croire.

Ma tendre Marine, je te rejoint a 100% !
C'est la cause première de la création, de l'invention des religions !
Donner de l'Espoir aux gens, après une vie dure de labeur, il y a le paradis ! Ne vous inquiétez pas, plus vous souffrirez ici sur terre, plus grande sera votre plénitude et votre repos éternel ! La fabrication d'un paradis post mortem, pour donner de L'ESPOIR !
C'est plus beau que de mourir simplement et que tout s'arrête, que tout est fini . point !
L'espoir de ........?
Après le problème, c'est que cette vision des choses 'Inventés' par quelqu'un, devienne vérité certaine !
L'imagination d'une personne ou de plusieurs réunis . Imagination qui vas devenir vérité sans preuves pour beaucoup et pour des millénaires !

Salutation Marine, l'espoir fait vivre, alors oui, laissons l'espoir jouer son rôle !

par _La plume Mar 3 Mai 2011 - 18:59

Là aussi les effets de la soit disante meditation ont été expliqués , il n'y a strictement rien de divin. On est arrivé au même resultat avec du LSD , désolé de te l'apprendre la plume . Mais bien sûir tu vas refuser de l'admettre , c'est tellement mieux de croire au divin, et c'est là que l'on se raccorde à ton psyché , ton fameux besoin de croire au..........., que tu nies tout en l'acceptant etrange!!!
Amicalement ;

... et à part ça tu respectes la voie des religions...!!!
Je vois que tu n'as rien compris à ce que j'ai essayé de te dire, le problème est que tu cherches toujours à imposer ton point de vue sans prendre la peine de comprendre ce qu'on essaie de t'expliquer. Il n'y aurait que toi qui ait compris...

Je t'ai déjà répété qu'il y a des non théistes que je respecte infiniment, mais ils sont intelligents, ouverts, et connaissent la valeur de la voie religieuse et la respecte, toi tu n'as que mépris pour tout ce qui te dépasses, que tu es incapable de comprendre, serait-ce une forme de jalousie ?