Re: Mahomet, Inventeur du Coran ???

[yacoub]

Non seulement, Mahomet n'a pas écrit lui seul le Saint Coran mais les hadiths aussi ne sont pas tous de lui.

Le grand juriste-islamologue, né en Palestine, Sami Aldeeb a dans sa traduction du saint coran démontré l'origine très humaine des sourates.

Mahomet était un as du plagiat, le roi du copier/coler.

Tout provient de la bible et du talmud même ses hadiths.

Ainsi le fameux hadith qui donne les directives du gourou aux mahométans qui vont aux toilettes.
-ils doivent entrer du pied gauche
-ils doivent s'accroupir pour uriner ou défequer mais surtout pas en direction de la Mecque.
-ils doivent demander pardon à Allah.
-ils doivent se nettoyer de la main gauche avec un nombre impair de pierres.
-ils doivent sortir du pied droit.

Ce hadith est une reprise d'un commentaire du rabbin Akiba, héros de la révolte religieuse de Bar Koshba en 135.
Nous devons nous tourner non dans la direction est-ouest mais dans la direction nord-sud il convient de se tenir non debout mais accroupi.
L'anus doit être lavé non de la main droite mais de la main gauche.

[_Spin]

Ce hadith est une reprise d'un commentaire du rabbin Akiba, héros de la révolte religieuse de Bar Koshba en 135.

Par contre, Akiba était opposé à toute peine de mort... ce qui ne l'a bien sûr pas empêché d'être exécuté avec raffinement par les Romains (de mémoire).

à+

[yacoub]

Par contre, Akiba était opposé à toute peine de mort... ce qui ne l'a bien sûr pas empêché d'être exécuté avec raffinement par les Romains (de mémoire).

à+

Je parie que peu de musulmans le connaissent car Mahomet a défendu à ses adeptes de lire et se renseigner sur le judaïsme ou le christianisme.
Mahomet ayant surpris le futur calife Omar en train de lire la torah entra dans une violente colère et lui a dit en substance:
En vérité, je te le dis, Moïse s'il revenait sur terre délaisserait ce livre falsifié et serait derrière moi pour suivre la seule vraie religion.
En réalité, Mahomet n'a réussi à convaincre aucun juif de Médine qu'il était prophète et c'est pourquoi il a préféré les éradiquer de son territoire.

[starman]

Si Mahomet affirme que les autres livres Saints ,tels que la Bible ,la Torah sont falsifies ,en principe ,il aurait fallu qu'il montre aux gens ce qui lui semble a lui la Bible ou la Torah original.Ce qu'il n'a pas fait ,donc quelque part ca n'a aucune valeure ce qu'il a dit...

[dan 26]

[quote]

Ce hadith est une reprise d'un commentaire du rabbin Akiba, héros de la révolte religieuse de Bar Koshba en 135.

Je ne connais pas ce commentaire peux tu m'en dire plus, quel texte, quelle année ?
Merci.
Amicalement

[yacoub]

Je ne le connais pas, je l'ai rencontré par hasard en lisant un livre sur la nocivité des religions.
Spin le connait mieux que moi.

[_Spin]

Je ne le connais pas, je l'ai rencontré par hasard en lisant un livre sur la nocivité des religions.
Spin le connait mieux que moi.

Oui, enfin, j'ai un peu étudié l'histoire (compliquée) des révoltes juives, mais je ne connaissais pas pour autant ce commentaire.

à+

[_Hamza Muslim]

Faux, le Prophète encouragea certains de ses compagnons (je pense entre autre à Ibn Abbas il me semble) à apprendre la Torah en plus d'avoir parmi ses compagnons, des juifs convertis à l'Islam.

[_zakari]

Si Mahomet affirme que les autres livres Saints ,tels que la Bible ,la Torah sont falsifies ,en principe ,il aurait fallu qu'il montre aux gens ce qui lui semble a lui la Bible ou la Torah original.Ce qu'il n'a pas fait ,donc quelque part ca n'a aucune valeure ce qu'il a dit...

René Guénon, s’il n’a pas laissé de textes conséquents sur le soufisme, s’en est toujours recommandé, comme l’un des prolongements possibles de son exposé doctrinal. Chez lui, le soufisme d’abord, et l’islam ensuite ne se comprennent qu’au >>> " regard " de la Tradition primordiale, mère de toutes les traditions religieuses (copier coller [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) et patati et patata ( pas copier coller )

[_Spin]

Faux, le Prophète encouragea certains de ses compagnons (je pense entre autre à Ibn Abbas il me semble) à apprendre la Torah en plus d'avoir parmi ses compagnons, des juifs convertis à l'Islam.

S'ils étaient convertis à l'Islam, c'étaient des musulmans et non des juifs ! Ou alors tous les premiers musulmans, et le Prophète lui-même, avaient été idolâtres ou autre chose...

à+

[_Hamza Muslim]

Des hébreux (si tu préfères) se convertirent à l'Islam, et des exemples, à l'époque de Muhammad (paix et salut sur lui), sont nombreux.

[_Spin]

Des hébreux (si tu préfères) se convertirent à l'Islam, et des exemples, à l'époque de Muhammad (paix et salut sur lui), sont nombreux.

Et donc, ils ne voyaient pas d'incompatibilité entre la Torah et le Coran, c'est bien ce que tu veux dire ? Seulement ces incompatibilités, elles sautent aux yeux ! Ils n'ont donc pu le faire que par intérêt, ou alors en considérant que la Torah était décidément un texte falsifié (mais toujours la même chose, "falsifié", ça suppose qu'il avait d'abord été "authentique", et il n'y a plus que le "falsifié" pour nous en parler...).

à+

[_Hamza Muslim]

On peut savoir si un texte est falsifié par les documents historiques, mais cette méthode n'est pas totalement fiable. Alors il y a une étude par ce qu'on appelle l'accord sur les principes, fondements de toutes religions, et si une idée contredit ses propres principes, en profondeur, c'est qu'elle est forcément pas authentique (où le sens ou l'interprétation ont été altéré).
Le Coran ne parle pas forcément de falsification au niveau du texte, mais plutôt sur le plan de l'interprétation. Par exemple les juifs ont deux codes morales : l'une que pour les juifs (les dix commandements par exemple), et une autre pour les non-juifs (les dix commandements ne s'appliquent plus envers les non-juifs), alors qu'à l'époque de Moïse, ces commandements étaient valables pour tous.

Les hébreux convertis à l'Islam connaissaient la Torah (qui parlait de la venue d'un Messie et d'un Messager, donc d'une nouvelle Loi à suivre), reconnurent le Prophète d'après les signes prophétiques où le Prophète correspondait parfaitement.

[dan 26]

Faux, le Prophète encouragea certains de ses compagnons (je pense entre autre à Ibn Abbas il me semble) à apprendre la Torah en plus d'avoir parmi ses compagnons, des juifs convertis à l'Islam.

S'ils étaient convertis à l'Islam, c'étaient des musulmans et non des juifs ! Ou alors tous les premiers musulmans, et le Prophète lui-même, avaient été idolâtres ou autre chose...

à+

Cela ramène à la question de fond qu'elle etait la religion partiquée par Mohamed , avant l'Egire !!! Tout le fond du problème est là, sa religion initiale l'a forcement influencé .
Amicalement

[yacoub]

Cela ramène à la question de fond qu'elle etait la religion partiquée par Mohamed , avant l'Egire !!! Tout le fond du problème est là, sa religion initiale l'a forcement influencé .
Amicalement

Dans sa première période, à la Mecque, Mahomet faisait son Jésus.
On crachait sur lui, on l'insultait, il disait "Allah, pardonne leur ils ne savent pas ce qu'ils font".
A Medine, il prit comme modèle Moïse et les sourates doivent toutes violentes et haineueses à l' égard de tout ce qui n'est pas mahométan.

A mon avis, Mahomet était un athée qui a utilisé l'islam pour faire ses quatre volontés.
Qui obéit au Prophète, obéit à Allah.

[dan 26]

Cela ramène à la question de fond qu'elle etait la religion partiquée par Mohamed , avant l'Egire !!! Tout le fond du problème est là, sa religion initiale l'a forcement influencé .
Amicalement

Dans sa première période, à la Mecque, Mahomet faisait son Jésus.
On crachait sur lui, on l'insultait, il disait "Allah, pardonne leur ils ne savent pas ce qu'ils font".
A Medine, il prit comme modèle Moïse et les sourates doivent toutes violentes et haineueses à l' égard de tout ce qui n'est pas mahométan.
A mon avis, Mahomet était un athée qui a utilisé l'islam pour faire ses quatre volontés.
Qui obéit au Prophète, obéit à Allah.

Je ne le pense pas il n'était pas de bon ton , et courant d'être athée à l'époque . Dans la région de Mohamed, il y avait des juifs, des hellénistes, et quelques chrétiens , il a forcement été influencé par l'un de ces courants . Les emprunts qu'il fait à l'AT, sont tout de même des points importants, il faut rappeler aussi qu'au début il demandait que l'on se tourne vers Jérusalem pour les prières!!!
Amicalement

[yacoub]

Mahomet voulait ratisser large. Prendre tous les chrétiens et les juifs de l'Arabie dans la nasse de l'islam.
Les juifs ont payé le prix fort puisque ils ont été chassés de l'Arabie.
Pour les chrétiens d'Arabie, c'est Omar qui a fait le travail.

Si Mahomet croyait à la résurrection, il n'aurait pas massacré tant de personnes.
Il était sûr de l'impunité.

[_Spin]

Mahomet voulait ratisser large. Prendre tous les chrétiens et les juifs de l'Arabie dans la nasse de l'islam.
Les juifs ont payé le prix fort puisque ils ont été chassés de l'Arabie.
Pour les chrétiens d'Arabie, c'est Omar qui a fait le travail.
Si Mahomet croyait à la résurrection, il n'aurait pas massacré tant de personnes.
Il était sûr de l'impunité.

Là, je pense que tu oublies les aspects psychopathologiques du personnage...

à+

[_Spin]

On peut savoir si un texte est falsifié par les documents historiques, mais cette méthode n'est pas totalement fiable. Alors il y a une étude par ce qu'on appelle l'accord sur les principes, fondements de toutes religions, et si une idée contredit ses propres principes, en profondeur, c'est qu'elle est forcément pas authentique (où le sens ou l'interprétation ont été altéré).

Excuse-moi, mais ça se mord la queue, comme on dit, puisque tes "fondements de toutes religions", ils viennent de textes supposés sacrés...

Accessoirement, il n'y a même pas besoin de documents historiques extérieurs à elle-même pour prouver que la Bible a été retouchée, mais encore une fois il n'y a pas plus de raisons de dire "falsifiée" que "rectifiée".

à+

[starman]

Le Coran s'oppose clairement a toutes logiques ,comment Dieu pourrai t il changer d'avis autant de fois d'avis ,versets de Medine ,versets de la Mecque ,etc..versets abrogeants ,abrogés ,...Tout cela en l'espace de 23 ans..et tout ces versets ''servent'' bien les idees ,les plans de Mahomet,comme pard hasard..Le Coran est le livre de Mahomet ,il n' y a pas de doutes ,ce n'est pas le livre de Dieu.

[yacoub]

Là, je pense que tu oublies les aspects psychopathologiques du personnage...

à+

Je sais que Mahomet souffrait d'épilepsie et que même le futur calife Omar le prenait pour un fou avant de faire son chemin de Damas et de devenir le Saint Paul de l'islam.

Mahomet a réussi et réussit toujours à imposer sa folie malgré toutes les avancées faites en sciences humaines.

[_Spin]

Je sais que Mahomet souffrait d'épilepsie et que même le futur calife Omar le prenait pour un fou avant de faire son chemin de Damas et de devenir le Saint Paul de l'islam.

Hmm l'épilepsie n'est pas si assurée que ça et n'explique pas le comportement (il y a des gens très bien parmi les épileptiques). Par contre, quand un bonhomme, à trois reprises au moins, suit strictement le processus suivant, avertissement par un ange à l'encontre d'une personne ou communauté en principe alliée, et attaque toutes affaires cessantes de cette personne ou communauté, s'il s'agissait de n'importe qui d'autre on n'hésiterait pas : paranoïa avec bouffées délirantes. Voir plus de points ICI.

à+

[gentle123]

Il faut être un cinglé pour le penser.
___

Il est impossible que le Coran soit l’œuvre d’un être humain. En voici quelques preuves.


1 – Si Mahomet était l’auteur du Coran, Pourquoi n'a t-il accepté la proposition des notables de la Mecque qui lui promettaient tous les honneurs de ce monde pour qu’il renonce à sa mission ?


2 – S’il en était l’auteur, Pourquoi n' a t'il parlé de ses préoccupations personnelles qui l’ont marquées toutes sa vie : décès dans la même année de sa première épouse Khadija et de son oncle Abu Tâlib, décès de son fils, etc.

3 – S’il en était l’auteur, pourquoi n'y a t'il cité le nom de ses fidèles compagnons qui l’ont beaucoup marqué : Abu bakr, Umar , Uthman, Aly. Mais c’est Zayd son ancien esclave qui a été cité.

4 – S’il en était l’auteur pourquoi était-il si triste qu’il en arrivait à être réconforté par certains versets coraniques.

Ta Ha
Nous n'avons point fait descendre sur toi le Coran pour que tu sois malheureux.
Sourate 20 - Versets 1,2

Ton Seigneur ne t'a ni abandonné, ni détesté.
Sourate 93 - Versets 3

5 – S’il en était l’auteur, pourquoi était-il si sévèrement critiqué par les versets du coran ?

Il s'est renfrogné et il s'est détourné
Parce que l'aveugle est venu à lui.
Qui te dit: peut-être [cherche]-t-il à se purifier ?
Ou à se rappeler en sorte que le rappel lui profite ?
Sourate 80 – Versets 1-4

6 – S’il en est l’auteur, pourquoi était-il désavoué ouvertement par certains versets ?

Un prophète ne devrait pas faire de prisonniers avant d'avoir prévalu [mis les mécréants hors de combat] sur la terre. Vous voulez les biens d'ici- bas, tandis qu'Allah veut l'au-delà. Allah est Puissant et Sage.
Sourate 8 – Verset 67

7 – S’il en était l’auteur, pourquoi certains versets l'obligeaient à faire certaines déclarations ?

Dis : « Je ne suis pas une innovation parmi les messagers ; et je ne sais pas ce que l'on fera de moi, ni de vous. Je ne fais que suivre ce qui m'est révélé ; et je ne suis qu'un avertisseur clair. »
Sourate 46 – Verset 9

8 - S'il en était l'auteur, pourquoi supportait-il les affres du jeûne du mois ramadan et des jeûnes surérogatoires ?

9 - S'il en était l'auteur, pourquoi perdre son temps à faire cinq prières par jour et avec un quantité inestimable de prières surégatoires chaque soir. Aïcha lui demandait : "Pourquoi te donner autant de peine alors que le paradis t'est déjà promis ?"

Bref, toutes ces remarques montrent que le prophète Muhammad (PSL) n’est qu’un homme au service de son Seigneur.

Dis : « Je ne suis qu'un homme comme vous. Il m'a été révélé que votre Dieu est un Dieu unique. Cherchez le droit chemin vers Lui et implorez Son pardon›. Malheur aux Associateurs. »
Sourate 41 – Verset 6

Un homme certes, mais aussi une référence.

Tu es certes, d'une moralité éminente.
Tu verras et ils verront.
Qui d'entre vous a perdu la raison.
Sourate 68 – Verset 4,5,6

Comme disait l’autre, il fut un temps :

« Mahomet que l’on connaît avec son Coran et ses six cent millions d’adeptes est loin d’être un simple fanatique. »

Je vais vous montrer monsieur sans faits historiques que vous avez complétement tort :
on va aller points par points.
1 : est ce que vous avez entendue de l'envie du pouvoir qui est plus puissante que l'envie de l'argent, quand on as le pouvoir on as pas besoin d'argent. et puis ramener nous des preuves que des notables ont proposé quelque chose a Mohamed, et sans être approximatif s'il vous plait. d'ailleurs je voie mal comment un peuple dans le désert qui a touts les honneurs de ce monde a donner.

2- pourquoi il le fera?? si vous étiez celui qui as écrit le coran peut être que vous le feriez, pourquoi alors voulez vous que ce fait soit une preuve. est ce que le faite qu'il ne la pas fait, ferait de sa une preuve pour vous?? dans ce cas vous avez une approche de la vérité qui consiste a croire et puis essayer de le prouver.

3- la même réponse que le 2

4-c'est simple, c'est pour faire louange a dieu et se réconforter soit même, puisque il as souffert, il essaye de trouver une raisons pour ces souffrances.

5-Vous appeler ça sévèrement critiqué. non, non il n'est même pas critique il est même divinisé et sacralisé.

6- Un prophète ca ne veut pas dire Mohamed, et puis pour défendre un point de vue vous êtes capable de contredire un autre. disons que le verset parle de Mohamed. le verset est une claire leçon, comment dieu donne une leçon a quelqu'un qui ne se trompe pas(( hadithat chak assadre))??? a méditer.

7-et ben sur ce verset on lit clairement que Mohamed parle de lui même, vous vous tirez une balle dans les pieds monsieur.
8-et bien parce qu'il pense que dieu lui as dit de faire ca, comme les anciens le faisait avant lui, càd les juifs et les chrétiens. Mohamed a inventer une religion qui est basé sur deux choses : les religions monothéistes anciennes parce qu'il été profondément touché. les habitudes et les coutumes de la péninsule arabique a l"époque. donc il as marié les deux influences pour créer l'islam. et deviner quoi, le jeune été toujours la comme sacrifice chez les païens, les juifs et les chrétiens. c'était juste un enchainement de pensé sacrificielle.
9- Je vous expose cette idée pour comprendre:
est ce que le faite que les chiites se lapides eux mêmes qu'on peut dire que leurs foi est juste?? je vous laisse répondre.
Moi en tant qu'athée je ne pense pas que Mohamed ment ou il est malhonnête, au contraire il est honnête avec sa foi. lui il pense vraiment que ''Djibrile'' lui parle, et il pense vraiment qu'il est prophète de dieu. mais ce que vous ignorer c'est le contexte et la mentalité de l'époque.
Je avez forcément remarqué que tout les prophète sont des descendant directe l'un de l'autre, de la même façon que Mohamed se réclame descendant d'Ismaël fils d'Abraham. c'est de la même façon qu'un fils de roi se réclame du royaume de son père. Donc deux choses on laissé Mohamed penser qu'il été prophète:
1- les enseignements des juifs et chrétiens qu'ils rencontré dans ces caravanes et d'avoir médité sur cela au Ghar hira.
2- le faite qu'il pense qu'il descend d'une ligné de prophètes.
A l'époque sa suffisait pour se réclamer prophète.
A partir de ça on peut tout faire pour satisfaire notre dieu et honnêtement. ce qui ne veut pas dire que c'est vrai.

et n'oublier pas que le coran a été écrit est rassemblé par Ottoman après la mort de Mohamed pour créer une dynastie et mobiliser les gens autour de lui.

[yacoub]

Moustarchid est fou de Mahomet, c'est son idole, son véritable Dieu.
Aucun argument rationaliste ne pourrait le toucher.
Ni toutes les victimes de l'horrible secte.

[_Spin]

et n'oublier pas que le coran a été écrit est rassemblé par Ottoman après la mort de Mohamed pour créer une dynastie et mobiliser les gens autour de lui.

Assez d'accord sur le reste, à la restriction près du côté pathologique flagrant à mon sens. Comme je l'ai déjà dit à l'occasion, je trouve ça injuste pour Othman. Je le trouve émouvant, ce bonhomme, un vieillard plutôt faible et naïf qui a été bien obligé d'uniformiser arbitrairement le Coran parce qu'il y en avait en fait des tas de variantes, et que des gens commençaient à s'entretuer pour leurs versions. Bref, je le vois aussi comme une victime. Bon, enfin, c'est peut-être ma naïveté à moi...

à+