Re: La mythologie et la science-fiction

par Shidorian Sam 23 Avr 2011 - 16:29

Coeur de Loi a écrit:J'aime les livres de fantastique et de science fiction, mais que dans le rayon "roman".

La science-fiction n'est pas appréciée à sa juste valeur à mon sens. Tout ce que l'homme crée est une métaphore de l'ineffable et la SF par sa dimension "affranchie du vraisemblable" peut être une source intéressante de connaissance symbolique en tant qu'allégorie de cet ineffable.
L'imagination peut être assez vaine, mais peut aussi permettre de s'affranchir du connu pour tendre l'esprit vers l'inconnu.

par Jipé Sam 23 Avr 2011 - 16:29

Coeur de Loi a écrit:Oui, mais si on mélange hypothèse et preuve, on recule.
J'aime les livres de fantastique et de science fiction, mais que dans le rayon "roman".

La bible est de la fiction, c'est du mythique et il faut la prendre comme une fable...

par Shidorian Dim 24 Avr 2011 - 11:16

Jipé a écrit:La bible est de la fiction, c'est du mythique et il faut la prendre comme une fable...

Fiction nul ne le sait, que l'on soit croyant dévot ou athée convaincu.
Il y a par contre certain passages riches de sens pour qui sait s'imprégner du symbole en ramenant l'intellect à sa juste place (hélas les multiples traductions et probables malversations des tenant de l'orthodoxie ont probablement corrompue une partie du contenu). J'apprécie particulièrement la génèse ( la partie sur la création du monde et de l'homme). L'exil du paradis de la non-dualité pour avoir gouté le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, la tentation de l'avidité, le possible retour au pays se faisant au prix de l'affrontement symobolique avec les deux chérubin au glaive tournoyant, le non respect du Dharma. etc, ect ....
Evidemment ce n'est que mon interprétation (probablement assez pathétique) Razz

par democrite Dim 24 Avr 2011 - 13:04

Shidorian a écrit:
Jipé a écrit:La bible est de la fiction, c'est du mythique et il faut la prendre comme une fable...

Fiction nul ne le sait, que l'on soit croyant dévot ou athée convaincu.
Il y a par contre certain passages riches de sens pour qui sait s'imprégner du symbole en ramenant l'intellect à sa juste place (hélas les multiples traductions et probables malversations des tenant de l'orthodoxie ont probablement corrompue une partie du contenu). J'apprécie particulièrement la génèse ( la partie sur la création du monde et de l'homme). L'exil du paradis de la non-dualité pour avoir gouté le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, la tentation de l'avidité, le possible retour au pays se faisant au prix de l'affrontement symobolique avec les deux chérubin au glaive tournoyant, le non respect du Dharma. etc, ect ....
Evidemment ce n'est que mon interprétation (probablement assez pathétique)

La genèse, tu la prend comme symbolique ?
Ou pense tu, que cela c'est réellement passé comme ca ?
7 jours, Adam, la cote, Ève, la femme pècheresse qui a croqué le........ ex, ex !
Sans piège, chacun est libre de croire ou pensée ce qu'il veut !

par _La plume Dim 24 Avr 2011 - 13:26

CDL, l'obscurantisme de la bible a fait beaucoup plus de dégâts que celui des mythologies anciennes !... et continue à en faire si on te croit.

par _Coeur de Loi Dim 24 Avr 2011 - 13:44

Bien sûre, c'est pour ça que les pays d'origine chrétienne sont les plus avancés du monde.

par democrite Dim 24 Avr 2011 - 14:09

Coeur de Loi a écrit:Bien sûre, c'est pour ça que les pays d'origine chrétienne sont les plus avancés du monde.

Oui mais avec pertes et fracas ! peut on en être fier ?

par yacoub Dim 24 Avr 2011 - 14:25

Coeur de Loi a écrit:Bien sûre, c'est pour ça que les pays d'origine chrétienne sont les plus avancés du monde.

C'est malgré le christianisme et pas grâce au christianisme.
Regarde l'Éthiopie. Elle est chrétienne depuis des siècles et n'a été que peu colonisé
par l'Italie. Elle est aussi arriérée que l'Arabie.

par Shidorian Dim 24 Avr 2011 - 14:58

democrite a écrit:La genèse, tu la prend comme symbolique ?
Ou pense tu, que cela c'est réellement passé comme ca ?

Je la prend pour un récit symbolique et pas comme une réalité historique.
Tout simplement car je ne peut faire autrement, en effet je n'ai de souvenirs que depuis les années 80 jusqu'à maintenant aussi comment pourais-je juger comme vrai ou faux quelque chose qui se serai passé il y a 8000ans sans que j'en sois témoin?

Symboliquement le récit est riche, historiquement il n'a de valeur que pour se replacer dans la mentalité de l'époque.

Coeur de Loi a écrit:Bien sûre, c'est pour ça que les pays d'origine chrétienne sont les plus avancés du monde.

L'avancement technologique est une chose, la maturité affective, intelectuelle et spirituelle en est une autre. On peut être un grand scientifique et être un parfait connard, arrogant et dangeureu.
Je ne pense pas que l'occident soit plus "avancé" que quoi que ce soit, par contre les gens y sont plus malheureu que dans d'autre pays ou l'on mange pas tout les jours à sa faim et on on labour la terre avec des boeufs et des socs en bois.... Mais tout cela est dans l'ordre des choses, suit une certaine causalité... Ceci étant, cela se produit

par yacoub Dim 24 Avr 2011 - 15:06

On peut être un grand scientifique et être un parfait connard, arrogant et dangeureu.

Ce sont des PHD, des docteurs d'État en mathématiques, en physique, en médecine, en biologie qui ont été les leaders du parti fasciste vert FIS.

par _Coeur de Loi Dim 24 Avr 2011 - 15:18

Shidorian a écrit:Je la prend pour un récit symbolique et pas comme une réalité historique.

Tout simplement car je ne peux faire autrement, en effet je n'ai de souvenirs que depuis les années 80 jusqu'à maintenant aussi comment pourais-je juger comme vrai ou faux quelque chose qui se serai passé il y a 8000ans sans que j'en sois témoin ?

Navrante confusion entre croire et savoir.

Est-ce que tu prends ta naissance comme symbolique ?

Tu ne t'en rappelles pas, donc tu ne peux en juger, mais tu peux croire tes parents.

par democrite Lun 25 Avr 2011 - 12:55

Coeur de Loi a écrit:
Shidorian a écrit:Je la prend pour un récit symbolique et pas comme une réalité historique.

Tout simplement car je ne peux faire autrement, en effet je n'ai de souvenirs que depuis les années 80 jusqu'à maintenant aussi comment pourais-je juger comme vrai ou faux quelque chose qui se serai passé il y a 8000ans sans que j'en sois témoin ?

Navrante confusion entre croire et savoir.

Est-ce que tu prends ta naissance comme symbolique ?

Tu ne t'en rappelles pas, donc tu ne peux en juger, mais tu peux croire tes parents.

"Cœur de loi" prend tu la genèse comme symbolique ?
Ou pense tu, que cela c'est réellement passé comme ca ?
7 jours, Adam, la cote, Ève, la femme pècheresse qui a croqué le........ ex, ex ! Pour moi tout cela relève du mythe, de la légende . C'est physiquement et matériellement impossible, irréalisable ?

par Nailsmith Lun 25 Avr 2011 - 13:15

Coeur de Loi a écrit:Pourquoi aller sur Mars ?

Les américains veulent aller sur Mars pour savoir s'il y a eu de la vie sur une planète autre que la Terre. Maintenant ils savent qu'il y a eu de l'eau. S'il y a eu de la vie sur Mars, pourquoi pas ailleurs?

par _Coeur de Loi Lun 25 Avr 2011 - 13:28

democrite a écrit:"Cœur de loi" prend tu la genèse comme symbolique ?
Ou pense tu, que cela c'est réellement passé comme ca ?
7 jours, Adam, la cote, Ève, la femme pècheresse qui a croqué le........ ex, ex ! Pour moi tout cela relève du mythe, de la légende . C'est physiquement et matériellement impossible, irréalisable ?

Selon la science-fiction c'est impossible, certe, mais je ne m'interesse pas à la science-fiction dans la connaissance.

Donc c'est à chacun de croire ce qu'il estime des raisons sur l'apparition de l'humain sur Terre.

par democrite Lun 25 Avr 2011 - 14:00

Coeur de Loi a écrit:
democrite a écrit:"Cœur de loi" prend tu la genèse comme symbolique ?
Ou pense tu, que cela c'est réellement passé comme ca ?
7 jours, Adam, la cote, Ève, la femme pècheresse qui a croqué le........ ex, ex ! Pour moi tout cela relève du mythe, de la légende . C'est physiquement et matériellement impossible, irréalisable ?

Selon la science-fiction c'est impossible, certe, mais je ne m'interesse pas à la science-fiction dans la connaissance.

Donc c'est à chacun de croire ce qu'il estime des raisons sur l'apparition de l'humain sur Terre.

Tu ne veux pas aller a l'encontre des saints écrits de ta foi ?
Ou crois tu fermement en la magie ?
A ces choses imaginé pour moi, qui ne peuvent être réelles ! Dans ces temps anciens il était facile de faire croire en ces "choses" magiques . Le 'Savoir' en général en était encore a des balbutiements ! Mais aujourd'hui on...........quand même ?

par _Coeur de Loi Lun 25 Avr 2011 - 14:01

democrite a écrit:Tu ne veux pas aller a l'encontre des saints écrits de ta foi ?
Ou crois tu fermement en la magie ?

On quoi ?

Tu crois fermement en la science-fiction ?

par democrite Lun 25 Avr 2011 - 14:05

democrite a écrit:
Coeur de Loi a écrit:
democrite a écrit:"Cœur de loi" prend tu la genèse comme symbolique ?
Ou pense tu, que cela c'est réellement passé comme ca ?
7 jours, Adam, la cote, Ève, la femme pècheresse qui a croqué le........ ex, ex ! Pour moi tout cela relève du mythe, de la légende . C'est physiquement et matériellement impossible, irréalisable ?

Selon la science-fiction c'est impossible, certe, mais je ne m'interesse pas à la science-fiction dans la connaissance.

Donc c'est à chacun de croire ce qu'il estime des raisons sur l'apparition de l'humain sur Terre.

Tu ne veux pas aller a l'encontre des saints écrits de ta foi ?
Ou crois tu fermement en la magie ?
A ces choses imaginé pour moi, qui ne peuvent être réelles ! Dans ces temps anciens il était facile de faire croire en ces "choses" magiques . Le 'Savoir' en général en était encore a des balbutiements ! Mais aujourd'hui on...........quand même ?

La science fiction reste de la fiction !
Moi je t dit mes pensées !
Répond stp

par Opaline Lun 25 Avr 2011 - 14:11

Democrite a écrit:La science fiction reste de la fiction !

Pas si sûr !
Les écrivains de SF ont beaucoup d'imagination mais ils sont parfois prophètes.
Leonard de Vinci, Jules Verne, Isaac Asimov...
Pour n'évoquer que les plus célèbres !

par Ladysan Lun 25 Avr 2011 - 17:13

Coeur de Loi a écrit:Avant, on avait de l'obsurantisme avec des incantations et des termes mystiques, des formules magiques et autres énigmes divines...

Et Aujourd'hui, comment appelles-tu les rituels religieux ? Comme par exemple, les "incantations" du curé qui officie à la messe ? Quand le curé boit et mange le sang et le corps du christ ?
(Ceci est mon sang, ceci est mon corps) Ce ne sont pas des termes mystiques ça ?
Quant aux formules magiques, il suffit de dire trois avé Maria et aller se plonger dans les eaux à Lourdes...Quelqu'un m'a dit que cette eau n'était même pas mouillée, car elle en sortait complètement sèche...

Opaline :
Les écrivains de SF ont beaucoup d'imagination mais ils sont parfois prophètes.
Leonard de Vinci, Jules Verne, Isaac Asimov...
Pour n'évoquer que les plus célèbres !

Certes Opaline, C'étaient des visionnaires. C'est d'ailleurs grâce à la fertile immagination de certains écrivains que les scientifiques ont mis au point la technologie actuelle dont nous usons et abusons.

par democrite Lun 25 Avr 2011 - 18:40

Opaline a écrit:
Democrite a écrit:La science fiction reste de la fiction !
Pas si sûr !
Les écrivains de SF ont beaucoup d'imagination mais ils sont parfois prophètes.
Leonard de Vinci, Jules Verne, Isaac Asimov...
Pour n'évoquer que les plus célèbres !

Les personnages que tu cites ont eu beaucoup d'imaginations ! oui
Mais pour les prophètes on ne se rappellent que des prophéties qui ont réussies ! une sur des milliers ! probabilités !
Même "paco rabane" un jour y tombera dedans, a force !
Mir "la station" un jour tombera, et la ils dirons, vous voyez ! Hallelujah, le grand Paco !!
vieux

par MystikSheep Lun 25 Avr 2011 - 18:50

Et Aujourd'hui, comment appelles-tu les rituels religieux ? Comme par exemple, les "incantations" du curé qui officie à la messe ? Quand le curé boit et mange le sang et le corps du christ ?
(Ceci est mon sang, ceci est mon corps) Ce ne sont pas des termes mystiques ça ?

0 :30 -0 :45

6:10- 6:50

1:00 - 2:20

Je ne suis pas sûr que ce ne soient que des...formules magiques...
Je sais bien qu'on regarde pas souvent les videos mais bon j'ai selectionné quelques secondes pour quelqus exemples Wink

N'OSEZ pas me dire que ce son des trucages sinon je vais vous en montrer de plus en plus flagrantes Wink

par _Coeur de Loi Dim 1 Mai 2011 - 11:00

J'aime bien le film X-men, c'est de la science fiction où des mutants humains ont toutes sortes de pouvoir, pourquoi pas puisqu'avec l'évolution tout est possible, il y a juste eu un accident avantageux à la naissance...

Avec la science-fiction, les scientifiques ont écrit la génèse de l'univers, de la Terre, des êtres vivants.

par Shidorian Dim 1 Mai 2011 - 17:51

Coeur de Loi a écrit:Avec la science-fiction, les scientifiques ont écrit la génèse de l'univers, de la Terre, des êtres vivants.

Avec l'ignorance les faux prophètes qui n'entendent rien aux vrais, on pervertis le Symbolisme Sacré des textes pour en faire l'instrument de leur vanité, de leur ambition.

par _Coeur de Loi Ven 6 Mai 2011 - 9:25

- La mythologie est un récit fantastique.

- La science fiction est un récit raisonnable.

---

Entre les 2, la science est vraie dans des limites très réduites, voir le livre de DESCARTES pour s'en convaincre, pour résumer :

"Une chose est vraie dans le cadre de l'experience en laboratoire, une fois sortie du cadre, on ne connait pas les multiples inconnues dans la réalité."

par Shidorian Ven 6 Mai 2011 - 10:17

Coeur de Loi a écrit:- La mythologie est un récit fantastique.

- La science fiction est un récit raisonnable.

---

Entre les 2, la science est vraie dans des limites très réduites, voir le livre de DESCARTES pour s'en convaincre, pour résumer :

"Une chose est vraie dans le cadre de l'experience en laboratoire, une fois sortie du cadre, on ne connait pas les multiples inconnues dans la réalité."

Science-fiction et Mythologie sont deux façons de se relier à des contenus archétypaux/métaphoriques/symboliques qui sont présents dans notre inconscient (individuel ou collectif).

Descartes était un bouseux... pour dire: "je pense donc je suis" il prouve par là même qu'il est tombé dans le piège qui aveugle tout les hommes: leur mental.
"Lorsque je ne pense plus, j'existe enfin"

Ps: j'ai la haine aujourd'hui... allez savoir d'où ça viens Razz