Re: L'intuition.

par Lila Sam 8 Oct 2011 - 15:11

je trouve que c'est une excellente question, Thierry.
Je me la pose aussi à propos de l'art.

Il y a deux fils parallèles ouverts au sujet de l'Art et du Sacré: n'hésite pas à intervenir.

Je vais citer ton dernier post parce qu'il est en plein dans le sujet.
lien vers le dialogue MrSonge/Lila

par Geveil Sam 8 Oct 2011 - 15:12

Tes textes sont superbes, heureusement que tu n'es pas allé fendre du bois.

par JO Sam 8 Oct 2011 - 15:24

L'affect et l'intuition , pour moi, court circuitent la raison , quand on veut bien poser un regard non prévenu sur les choses de la vie . Regarder comme si c'était la première fois, ce qu'on voit tous les jours d'un oeil habitué, usé .
Cezanne avec la montagne Sainte victoire ou Monet avec les nympheas, ont magistralement illustré ça .mais , sans le talent du peintre, notre oeil en est capable .

par JO Sam 8 Oct 2011 - 15:25

Mais inspiration et intuition : faites-vous la différence, ou non ? et laquelle ?

par Lila Sam 8 Oct 2011 - 15:32

bonne question aussi, JO. Ben sûr on dira inspiration pour un artiste, et intuition d'un danger, mais il y a peut-être une similitude: être en contact avec une supra conscience. (J'insiste, cela peu être NOTRE conscience, en harmonie avec l'environnement comme le décrit si bien Thierry.

par JO Sam 8 Oct 2011 - 15:39

je le crois aussi . L'intuition, c'est l'instinct du cerveau humain... cerveau droit, disait-on , il n'y a guère . Celui qui ne parle pas mais "sait" .

par JO Sam 8 Oct 2011 - 15:41

Et l'artiste peint ce qu'il "sait" de ce qu'il voit. C'est ça qui nous touche .

par Thierry Sam 8 Oct 2011 - 15:42

Gereve a écrit:Tes textes sont superbes, heureusement que tu n'es pas allé fendre du bois.

Je garde toujours une réserve de bois à fendre. L'intuition qu'elle finira toujours par servir ^^

par Jipé Sam 8 Oct 2011 - 15:52

Thierry:

L'intuition consisterait par conséquent, non pas à tracer une troisième voie (sur quelle base serait-elle construite ?) mais bien plutôt à unifier ces deux entités en nous pour construire une voie bien plus large, cesser le passage alterné de la voie de la raison à celle des émotions tout en parvenant à user des deux potentiels pour projeter l'individu dans une unification supérieure, une osmose créatrice.

Il me semble que tu vois l'intuition comme une sorte de "fusion" entre raison et émotions, et cette interpénétration amènerait à une forme de "stade" supérieur de la conscience.
Mais que se passe-t-il alors, lorsque l'intuition amène à des erreurs ?
Quelles en sont les causalités ?

par casimir Sam 8 Oct 2011 - 16:01

Je pense qu'il n'y a d'erreurs que pour la raison, et c'est bien souvent elle qui en est la cause puisque c'est elle qui interprète l'intuition.

par Jipé Sam 8 Oct 2011 - 16:06

casimir a écrit:Je pense qu'il n'y a d'erreurs que pour la raison, et c'est bien souvent elle qui en est la cause puisque c'est elle qui interprète l'intuition.

Mais Thierry parle d'unification de la raison avec les émotions pour arriver à l'intuition...
Je rajoute: la raison est intrinsèque de l'intuition, comment imputer l'erreur qu'à la raison ?

par Lila Sam 8 Oct 2011 - 16:15

cette "unification" n'est sans doute pas un tout ou rien: il y a des degrés. S'il y a erreur, c'est qu'elle n'était pas complète.

Exemple.
Je pense à un reporter de guerre embusqué pour filmer une bataille. Il est concentré à capter ses images. Puis il a l'"intuition" d'un danger et se retire brusquement, au moment où un projectile traverse l'endroit où était sa tête.
Si son mental avait résisté "non, ne rate pas cette prise de vue", il était cuit, bien qu'ayant eu l'"intuition". Je pense que cela nous arrive tout le temps (ignorer nos intuitions, pas recevoir un couteau dans le cou lol)

Cette "intuition" peut lui être venu de plusieurs façons (ou plusieurs "théories").

- bien qu'étant concentré sur sa prise de vue, tous ses sens étaient en alerte, et il aura entendu le bruit, ou le déplacement d'air de celui qui a lacé le projectile: il aura plongé par instinct. Il s'agit ici non pas d'une intuition, mais d'une réaction à une information inconsciente. Je pense que c'est le cas de beaucoup d'intuitions.
- être pleinement présent augmente les capacités de perception, et peut nous mener à percevoir l'intention d'un meurtrier, et là, c'est conscient, à la différence du cas précédent. Je pense que c'est possible, mais je ne mettrais pas ma main à couper
- c'est notre ange gardien qui nous a averti (je n'en rirais pas trop vite)
- c'est Dieu qui nous protège et nous a poussé par terre (bof...)

par Thierry Sam 8 Oct 2011 - 16:22

Jipé a écrit:Thierry:
L'intuition consisterait par conséquent, non pas à tracer une troisième voie (sur quelle base serait-elle construite ?) mais bien plutôt à unifier ces deux entités en nous pour construire une voie bien plus large, cesser le passage alterné de la voie de la raison à celle des émotions tout en parvenant à user des deux potentiels pour projeter l'individu dans une unification supérieure, une osmose créatrice.
Il me semble que tu vois l'intuition comme une sorte de "fusion" entre raison et émotions, et cette interpénétration amènerait à une forme de "stade" supérieur de la conscience.
Mais que se passe-t-il alors, lorsque l'intuition amène à des erreurs ?
Quelles en sont les causalités ?

Sans doute un ratage au regard de cette éventuelle fusion. Et c'est bien la difficulté quand on cherche à extraire de nous les raisons de cette dispersion. On s'est aperçu par exemple avec ma princesse que parfois nous étions en "concurrence" dans le choix d'un itinéraire et on en était venu à penser que cette "tension" générait un paravent à cette fameuse intuition, que ce désir de faire valoir notre intuition nous en privait en fait étant donné que venait s'ajouter à une fusion illusoire une reconnaissance de notre talent...L'ego.
Je pense qu'il est extrêmement difficile d'atteindre cet état de plénitude dès lors qu'il existe des éléments extérieurs, même si l'individu en connaît les rouages, comme si la présence de parasites identifiés et combattus, créait une impossibilité de plénitude de part la lutte interne qu'ils fabriquent. Toute forme de lutte est un échec à venir dans le domaine de la plénitude...

par casimir Sam 8 Oct 2011 - 16:29

@Jipé

L'intuition est un sentis, je ne pense pas qu'on puisse la confondre avec un calcul de la raison. Même si ce sentit peut-être un calcul à un autre niveau.

Je n'avais pas vu que Thierry parlais de l'intuition comme résultante.
Ce n'est pas comme ça que je là vois non plus, pour moi elle précède la raison.
Elle est à mon sens un pont entre l'instinct et l'intelect.

par Lila Sam 8 Oct 2011 - 16:36

J'ai même l'intuition (sic) que notre raison est un des principaux voiles qui nous empêche d'avoir accès à cette intuition.

La raison, et la peur: de grands obstacles à l'intuition...

par JO Sam 8 Oct 2011 - 16:47

La raison doit quand même confirmer l'intuition . Une croyance instinctive, venue du fond de l'être doit chercher l'appui du rationnel . Et, contrairement à ce qui est dit ici, le rationnel n'est pas forcément plus juste que l'intuition, mais il doit la vérifier, ne pas être en contradiction . Quoiqu'en dise saint Paul ...

par Jipé Sam 8 Oct 2011 - 16:49

Thierry,
je ne suis pas sûr qu'il y ait besoin de plénitude pour percevoir des intuitions, et je rejoins là Casimir sur la notion d’instinct (qui n'est pas facile à expliquer...).
Donc, je ne partage pas vraiment ta définition de l'intuition quand tu dis: "unifier ces deux entités en nous pour construire une voie bien plus large, cesser le passage alterné de la voie de la raison à celle des émotions"

par casimir Sam 8 Oct 2011 - 17:17

JO a écrit:le rationnel n'est pas forcément plus juste que l'intuition, mais il doit la vérifier, ne pas être en contradiction .

Oui ne pas être en contradiction, et l'accompagner comme la mise au point d'une lentille convergente. C'est un peu le sens de la lucidité.

par Thierry Sam 8 Oct 2011 - 17:23

Jipé a écrit:Thierry,
je ne suis pas sûr qu'il y ait besoin de plénitude pour percevoir des intuitions, et je rejoins là Casimir sur la notion d’instinct (qui n'est pas facile à expliquer...).
Donc, je ne partage pas vraiment ta définition de l'intuition quand tu dis: "unifier ces deux entités en nous pour construire une voie bien plus large, cesser le passage alterné de la voie de la raison à celle des émotions"

Personnellement, Jipé, je ne suis sûr de rien, à part de ça justement. :) Disons, juste, que j'essaie d'extraire de mes expériences quelque chose d'à peu près construit. Mais ça ne reste que ma tambouille maison et rien d'identifiable à une échelle plus vaste. Et puis ça me prend déjà assez de temps et d'énergie rien qu'à mon niveau pour aller oser prétendre que tout ça est applicable à d'autres... Wink

par Jipé Sam 8 Oct 2011 - 17:30

Thierry a écrit:
Jipé a écrit:Thierry,
je ne suis pas sûr qu'il y ait besoin de plénitude pour percevoir des intuitions, et je rejoins là Casimir sur la notion d’instinct (qui n'est pas facile à expliquer...).
Donc, je ne partage pas vraiment ta définition de l'intuition quand tu dis: "unifier ces deux entités en nous pour construire une voie bien plus large, cesser le passage alterné de la voie de la raison à celle des émotions"
Personnellement, Jipé, je ne suis sûr de rien, à part de ça justement. :) Disons, juste, que j'essaie d'extraire de mes expériences quelque chose d'à peu près construit. Mais ça ne reste que ma tambouille maison et rien d'identifiable à une échelle plus vaste. Et puis ça me prend déjà assez de temps et d'énergie rien qu'à mon niveau pour aller oser prétendre que tout ça est applicable à d'autres...

J'aimerais juste savoir si ce que tu dis sur l’intuition rejoint la notion d'intuitionnisme ?
C'est à dire une conception de l'intuition qui permettrait d'atteindre l'absolu comme le voyait Bergson ?

par Thierry Sam 8 Oct 2011 - 17:39

Je ne sais absolument pas de quoi il s'agit ^^Je vais aller fouiller sur le net.

par Thierry Sam 8 Oct 2011 - 18:24

Thierry a écrit:Je ne sais absolument pas de quoi il s'agit ^^Je vais aller fouiller sur le net.

Bon, et bien, je n'ai rien compris à ce que j'ai lu :)

par JO Dim 9 Oct 2011 - 9:16

peut-être là ? d'où j'extrais que
.
". Il ne faut donc pas regarder la description de l’aspect inexact du monde concret, comme provisoire et insuffisante; au contraire, cette description servira toujours de fondement à la connaissnace scientifique, en tant qu’elle est source de principes,
science philosophique. Pour respecter la signification intrinsèque de notre vie, il faut attribuer un primat à l’être du monde de la perception dans toute son inexactitude.

http://flutuante.wordpress.com/2010/01/03/l%E2%80%99intuition-chez-husserl-et-bergson/

par **Bulle** Dim 9 Oct 2011 - 9:26

Et plus précisément encore dans cet extrait tiré du même lien :
"L’intuition philosophique de Bergson se trouve étroitement liée à la vie concrète de l’homme et à sa destinée; elle en atteint le point culminant : l’acte de la liberté. "
Emmanuel Levinas, “Théorie de l’intuition dans la phénoménologie de Husserl”, Paris, J. Vrin, 1978, p. 173-174, 202-203, 218-219, 221-222.
objet du lien en question.
Une autre référence pour bien comprendre la pensée de Bergson (accessible en principe dans les bibliothèques publiques) - Histoire de la philosophie - La Pleiade - tome 3

par Thierry Mar 11 Oct 2011 - 21:03

Merci Bulle, je vais lire tout ça.