Re: L'idéologie de la transgression

[Invité]

Le respect de soi passe par le respect des autres.
Aimer n'est pas un manque de respect, s'il est fait dans le respect commun.
Aime une personne, mais respect qu'elle ne puisse pas t'aimer.
On ne peut pas interdire d'aimer. On aime sans limites. Mais le partage de cet amour lui a des limites.
Donne sans attendre en retour.

[_L'Olivier]

Le respect de soi passe par le respect des autres.

Ne mets rien à l'envers comme tout le monde. C'est ce qu'on t'as appris mais il faut comprendre.
"Le respect des autres passe par le respect de soi ."
C'est vrai.

L'Olivier

[Invité]

oui désolée, je suis qu'un logiciel programmé par cette société. C'est pour ça que je dois vivre certaines choses, pour les comprendre de moi-même.

[_L'Olivier]

Oui
Tu n'as pas être désolée.
La conscience vient en l'exprimant consciemment.
Pour comprendre , il faut transgresser la limite du raisonnable.
La folie est elle de le croire ?
ou
Le monde d'aujourd'hui est une folie ?

Quel interdit briser ? transgresser ?

L'Olivier

[Invité]

Le monde d'aujourd'hui est une folie de transgression. Le seul interdit de celle-ci est le non-respect des autres et de soi.

Aujourd'hui, on ne respect que soi, on aime que soi. On en a eu marre d'aimer sans retour. De donner sans retour.
Chacun veut garder son propre amour. Chacun transgresse le respect de l'autre.Car chacun ce respect sans penser aux autres.

Le monde d'aujourd'hui est brisé par les transgressions du non-respect.

Est-ce ça la folie? Donner et attendre en retour?

[_L'Olivier]

Est-ce ça la folie? Donner et attendre en retour?

Oui
S'en est une.
L'être avant l'avoir.
Comment aimer en se respectant et en transgressant ?

L'Olivier

[Invité]

Est-ce ça la folie? Donner et attendre en retour?

Oui
S'en est une.
L'être avant l'avoir.
Comment aimer en se respectant et en transgressant ?

A toi de me le dire?

Si donner et attendre en retour est une folie. La folie est la richesse d'avoir.On donne en espérant avoir en retour. Sa serais alors l'avoir avant l'être.

[_L'Olivier]

Qui suis je ?
Est ce une folie de le croire ?
Qui a raison ?

L'Olivier

Edit : difficile d'accepter l'inacceptable

[Invité]

Qui suis je ?
Est ce une folie de le croire ?
Qui a raison ?

On est qui on veut être. De par nos choix, de par notre histoire.
Ce qui est une folie c'est de ne pas croire en soi. Ou de vouloir que les autres croie en soi.
Donne sans attendre en retour. Croie en toi sans attendre que les autres croient en toi.
Tu es qui tu es, aime les autres pour qui ils sont. Pas pour ce que tu voudrais qu'ils soient ou qu'ils croient.
Celui qui respect l'autre avant lui, à raison.
Mais en quoi tout ça c'est aimer, en respectant et en transgressant?

[_L'Olivier]

Je suis ce que vous voulez que je sois.
Je suis moi quand je ne suis pas moi.
L'idée impossible à admettre :
Je le suis.
J'y crois, c'est une réalité pour moi
Et pour vous, quel interdit faut il transgresser pour y croire ?
L'impossibilité, la folie, votre réalité.

L'Olivier

[Invité]

Alors si tu es ce que nous voulons que tu soi. Tu n'es que le reflet des autres.
Si tu dis l'être alors oui je te crois. Mais ne le pense pas.
Il faut d'abord le vouloir pour le croire.
La vie est une réalité. L'imaginaire une liberté.

[_L'Olivier]

Alors si tu es ce que nous voulons que tu soi. Tu n'es que le reflet des autres.

Oui car pour vous respecter je prend le besoin de l'autre en compte.Si tu crois qu'il vaut mieux me déconsidérer, tu auras bien l'occasion de le faire. Si tu crois qu'il vaut mieux me considérer, fais le.
Aujourd'hui, il est des facettes de ma personnalité que je sais refuser si j'estime cela mauvais.
Donc, je veux bien être un reflet mais pas n'importe lequel.
J'ai le choix, le libre-arbitre.

Si tu dis l'être alors oui je te crois. Mais ne le pense pas.
Il faut d'abord le vouloir pour le croire.

Il faut vouloir pour croire, et croire pour réaliser.
Tu ne peux pas le "penser" (le sens dévoyé est "intellectualiser") ..; tu es obligé de le vivre, de le rendre vrai.

La vie est une réalité. L'imaginaire une liberté.

Ma réalité est la mienne.
Je sais qu'elle est vrai.
Elle me l'a déjà montrée, prouvée ... suffisamment largement.
Cela m'a sauvé la vie plusieurs fois.
Pas de meilleure preuve pour moi.

Qui sera le premier?

L'Olivier

[Invité]

Alors si tu es ce que nous voulons que tu soi. Tu n'es que le reflet des autres.

Oui car pour vous respecter je prend le besoin de l'autre en compte.

Qui a dit que notre besoin serait que tu sois notre reflet. Si chacun était le reflet d'un autre, personne n'existerait. Étant qu'un reflet, sans les autres tu n'existes pas. Mais les autres sans toi eux ils existent. Tu n'es pas toi. Tu n'es qu'une pale copie des autres. Si c'est le cas, c'est triste.

Si tu dis l'être alors oui je te crois. Mais ne le pense pas.
Il faut d'abord le vouloir pour le croire.

Il faut vouloir pour croire, et croire pour réaliser.
Tu ne peux pas le "penser" (le sens dévoyé est "intellectualiser") ..; tu es obligé de le vivre, de le rendre vrai.

Croire n'est pas penser.
Je crois en mon fils, mais je ne pense pas qu'il a raison. Croire c'est aussi aimer.
Je te crois, mais je ne pense pas que tu as raison. Aimer c'est aussi de l'amitié.
Croire en quelqu'un c'est lui apporter un soutien. Penser c'est la raison.

Ma réalité est la mienne.
Je sais qu'elle est vrai.
Elle me l'a déjà montrée, prouvée ... suffisamment largement.
Cela m'a sauvé la vie plusieurs fois.
Pas de meilleure preuve pour moi.

Quel est ta réalité?
Je ne la jugerais pas c'est pour comprendre que je veux savoir. C'est le début de croire. Non?

[Ladysan]

Elbi :
Si avoir un amant, une maitresse, (c'est à dire, "baiser" sans être marié) est une transgression... Bon Dieu!, nous sommes (presque) tous des transgresseurs!!!

Bien dit Elbi

[bernard1933]

Elbi, tu es la sagesse et je partage ton avis .
Quand on a connu les barrières qu' on nous imposait quand on était enfant ou ado, on apprécie mieux la liberté sexuelle actuelle.
On devrait élever un temple à Ste Pilule ou à Saint Stérilet...
Et pour rire un peu, un article que je viens de lire sur AgoraVox . Voilà ce qu' était la sexualité jadis, et ce qu' elle encore dans tant de pays . Lisez jusqu' au bout; vous saurez pourquoi on coupe le zizi au nom de Yahweh et d' Allah...Quand je vois le rigorisme
prôné par certains, j' ai envie de me la mordre !
http://www.carevox.fr/femmes-grossesses/article/l-excision-couper-les-petites

[_L'Olivier]

Qui a dit que notre besoin serait que tu sois notre reflet. .... c'est triste.

Tu n'as pas compris ...
Je ne te parle d'être miroir d'un autre.
Je crois que "tu es capable d'être intelligente" et de par mon comportement, ma croyance ... je fais en sorte que tu me donnes raison sur ce que je crois , "tu es capable d'être intelligente".
Tu réponds à mon besoin ... comportemental

Croire n'est pas penser ... Penser c'est la raison.

Quand tu penses l'ensemble de ton être réagi.
On pense en fonction de nos croyances (conscientes/inconscientes).
On fait et réalise ce qu'on croit, parfois des lapsus, actes manqués.
les "bugs" montrent que la pensée est aussi inconsciente.
Tu utilises les mots "croire" et "penser" dans beaucoup de sens différents.
Pour moi "croire" = rendre vrai jusqu'au plus profond de moi même.
"penser" = faire circuler des idées dans mon esprit.

Quel est ta réalité? ... Je ne la jugerais pas c'est pour comprendre que je veux savoir. C'est le début de croire. Non?

Ma réalité me dit que mes yeux ne voient pas bien loin.
Que mon être me dit qu'une vérité est accessible à qui veut bien l'entendre.
Le passé m'a fournit des preuves de ce que je sais faire.
C'est réel pour moi.
Le début de "croire" est le commencement de l'acceptation.
Tant que la question reste présente, elle interdit une réponse.
Interdit = Accepter la réponse que je vous apporte.
Dans ma réalité, la plupart des gens ne me croient pas.

L'Olivier

[Invité]

Quand on a connu les barrières qu' on nous imposait quand on était enfant ou ado, on apprécie mieux la liberté sexuelle actuelle.

C'est pour ça que vous ne voyez pas le danger d'une trop grande liberté. Comme des enfants privés de confiserie, qu'on autorise enfin à en manger et qui ne savent plus s'arrêter, même en étant écœurés ils continuent d'en manger. Bernard restons raisonnable.

Du sexe libéré oui, mais sans pour autant l'afficher partout. Pourquoi ne pas le garder pour soi? Pourquoi le mettre à la vue de tous. Le sexe doit rester intimes. Sa vire à l'écœurement.

Bernard couper les clitoris n'est pas une pratique sexuelle mais une tradition que les hommes ont mise en place pour soumettre la femme. La femme pêchée qui n'a pas le droit de jouir et d'avoir du plaisir.

Je crois que "tu es capable d'être intelligente" et de par mon comportement, ma croyance ... je fais en sorte que tu me donnes raison sur ce que je crois , "tu es capable d'être intelligente".

Tu le crois mais est-ce que je le suis vraiment? Tu ne le sais pas, donc pour te rassurer tu fais en sorte que je le soi.

Pour moi "croire" = rendre vrai jusqu'au plus profond de moi même.

Donc quand tu dis que tu crois que je suis capable d'être intelligente. C'est que tu veux le rendre vrais au plus profonds de toi-même. Tu crois que...mais je ne le suis pas. Ce n'est qu'une impression et non une réalité. Tu veux faire de cette impression une réalité. Alors les autres sont l'image de ta réalité.

Dans ma réalité, la plupart des gens ne me croient pas.

Tu as vécu certaines choses qui te font croire à ta réalité. Pour que les autres croient eux aussi à ta réalité, il faut qu'ils vivent c'est même choses. On doit faire certaines expériences pour quelles soit acquises. C'est comme si personne ne savait encore que le feu brûler. Toi par ton expérience tu tes brûler la main, tu sais à présent que le feu brûle, c'est ta réalité. Mais les autres ne le savent pas encore; ils doivent le voir ou le vivre pour le croire. C'est pour ça qu'il faut croire en soi. Ne pas attendre que les autres croient en nous. Tu détiens peut-être UNE réalité, qui sera LA réalité et plus seulement TA réalité.

[bernard1933]

Ah, marine, profite de ta jeunesse, avec les précautions d' usage, bien entendu !
Lis et relis Ronsard :

" Quand vous serez bien vieille, au soir, à la chandelle..."

Et, du même Ronsard, ces vers polissons !


" Maîtresse, embrasse-moi, baise-moi, serre-moi,
Haleine contre haleine, échauffe-moi la vie,
Mille et mille baisers donne-moi je te prie,
Amour veut tout sans nombre, amour n'a point de loi.

Baise et rebaise-moi ; belle bouche pourquoi
Te gardes-tu là-bas, quand tu seras blêmie,
A baiser (de Pluton ou la femme ou l'amie),
N'ayant plus ni couleur, ni rien semblable à toi ?

En vivant presse-moi de tes lèvres de roses,
Bégaie, en me baisant, à lèvres demi-closes
Mille mots tronçonnés, mourant entre mes bras.

Je mourrai dans les tiens, puis, toi ressuscitée,
Je ressusciterai ; allons ainsi là-bas,
Le jour, tant soit-il court, vaut mieux que la nuitée."

[Invité]

Oui mais dans son poème, il ne dit pas de faire des films X avec sa maitresse et de les publier sur internet. Internet ou il est facile de tomber dessus. Grands comme enfants.

Donc restons raisonnable, car là on est en train de franchir la limite de la raison. Du sexe partout même où il ne faut pas. Faut arrêter. Ce que les gens font avec leur corps ne regardent qu'eux, pas la peine d'en faire une propagande. Et d'exhiber ses fesses partout. Autant faire caca devant tout le monde. Au point où on en est. L'intimité est en train de disparaitre.

Tout ce que ce cher Ronsard désire c'est se faire et se refaire et encore se refaire sa maitresse. Rien de mal, si elle est ok et qu'il ne la viole pas. Parce qu'à le lire, il en peut plus le pauvre.

[ElBilqîs]

Marine, Dan est un coquin! au temps de Ronsard, embrasse-moi signifie : prends moi dans tes bras, baise moi fais moi un baiser!
Le texte reste donc très pudique!
Il n'en va pas de même dans le sonnet de Louise Labé:

Baise m'encor, rebaise-moi et baise ;
Donne m'en un de tes plus savoureux,
Donne m'en un de tes plus amoureux :
Je t'en rendrai quatre plus chauds que braise.

Las ! te plains-tu ? Çà, que ce mal j'apaise,
En t'en donnant dix autres doucereux.
Ainsi, mêlant nos baisers tant heureux,
Jouissons-nous l'un de l'autre à notre aise.

Lors double vie à chacun en suivra.
Chacun en soi et son ami vivra.
Permets m'Amour penser quelque folie :

Toujours suis mal, vivant discrètement,
Et ne me puis donner contentement
Si hors de moi ne fais quelque saillie.

qui commence lui aussi par de simples baisers (langoureux, certes)
mais se termine de façon beaucoup plus "hard"!

Cela dit, c'est vrai qu'on voit du sexe un peu partout, mais il me semble que c'est plutôt en perte de vitesse dans les publicités... après, sur internet, chacun est libre de ne pas consulter les sites porno.

Crois-tu vraiment que les fesses soient davantage exhibées aujourd'hui qu'au temps des mini-jupes?
On voit plus facilement des gens s'embrasser dans la rue (quelque soit leur sexe) éventuellement se caresser les fesses! mais, franchement, je n'en ai jamais vu aller plus loin devant témoin ...
Je crois que ton amie te donne une fausse idée de la réalité qui n'est pas si noire (Je ne veux pas dire qu'il n'y a pas de prostitution, de comportements déplacés ou de gestes obscènes, mais il n'y a pas escalade.)
Sa vie sexuelle, on l'étale rarement au grand jour! (sauf pour fanfaronner, peut-être, et faire croire qu'on est "the best")

[ElBilqîs]

@ L'Olivier " Dans ma réalité, la plupart des gens ne me croient pas." dis- tu, n'est ce pas parce que tu vis dans le monde de Maya (l'illusion)
La vérité n'est pas toujours accessible à celui qui veut l'entendre... pour la bonne raison que le plus souvent il "croit" vouloir l'entendre, mais au fond de lui, n'y tient pas vraiment.
Ai-je tort?

[Invité]

ElBilqîs J'aurais préférée qu'on fasse 15 millions de textes comme celui de Louise Labé que 15 millions de film X. Tout le monde choisi de regarder ce qu'il veut sur le net ok. Mais combien de fois sans le vouloir je suis tombée sur M6 et c'est film de fesse le dimanche soir. Alors avec l'arrivée de la TNT, en plein repas de famille en allumant la télé, BOUM!! Merci TMC pour cette vue panoramique.

Après pour le sexe en public détrompes-toi c'est la grande mode. De le faire en plein air, ça plaît et sa fait vendre beaucoup de film de X.

Après je ne me base pas que sur l'expérience de mon ami, mais aussi sur la mienne. Je suis animatrice pendant les vacances scolaires et sa me choc de voir des gamines de 6 ans parler de sexe. De voir des petites de 9 ans racontaient leurs expériences sexuelles avec les garçons ( je précise c'est à base de caresse) .

Côté mec c'est pas mieux. Quand je demande au petit Jordan de 11 ans pourquoi il est amoureux de sa copine. Et qu'il me dit "je ne suis pas amoureux je veux juste la baiser". Oui la je me pose de réel questions. Heureusement que tous les enfants ne sont pas comme ça. Je me serais tirée une balle sinon. Surtout que tout ça les enfants ne sont pas bêtes, ils vont pas le raconter à papa et maman.

À leur âge le zizi des garçons j'en avais rien à cirer. JOUER, rire et découvrir c'était ma seule occupation. Mais encore une fois c'était ma génération. C'étaient des mentalités différentes. Tout ça pour dire que le sexe c'est bien mimi, mais là c'est en train de prendre une trop grande importance. On va finir par vivre pour le sexe.

[_L'Olivier]

dis- tu, n'est ce pas parce que tu vis dans le monde de Maya (l'illusion)

Le monde Maya ... connait pas.
L'illusion n'est pas celle que l'on croit généralement.

La vérité n'est pas toujours accessible à celui qui veut l'entendre... pour la bonne raison que le plus souvent il "croit" vouloir l'entendre, mais au fond de lui, n'y tient pas vraiment.
Ai-je tort?

Non , tu n'as pas tort.
Le fantasme agit très fort .. couplé à la notion d'impossibilité ... cela devient une imagination incapable de prendre corps, de se réaliser.
L'interdiction est celle là.= "Personne "de normal" ne peut l'être !"
Ensuite les gens se rassurent en regardant autour d'eux ... comme tout le monde pensent comme eux ... ca les rassurent ... ils se disent "tu vois ! j'ai raison.".
Impossibilité d'accepter l'inacceptable.

L'Olivier

[bernard1933]

marine, écoute les anciens et les anciennes !
Crois-tu que nous étions si sages ? A la campagne, on jouait au docteur , et on n' avait pas Internet ! Et ma petite jeannette que je roulais dans le foin...Tiens, tu me rajeunis de près de 70 ans ! Le foin piquait un peu...

[Hannetton]

Le sujet est au départ est une invitation à se questionner sur l'aspect légal/moral.

En fait ceux qui sont épouvantés par l'aspect légal de la vente d'armes aux états unis sont des puritains de la violence.Ils reprochent aux USA d'accepter la liberté humaine d'employer la violence.Certains considèrent ainsi qu'on doit interdire civilisationnement aux hommes de se donner eux même le droit d'utiliser la violence physique.On définit que être violent ou permettre d'être violent est une transgression de la loi fondamentale.