Re: la fin de la métaphysique?

par Lila Sam 5 Mar 2011 - 22:13

ah, cela, je comprends, et je suis entièrement d'accord ! merci

C'est sans doute pour cela que je n'ai pas été attirée par la philosophie "classique" mais que son évolution actuelle me passionne

par falsafa Sam 5 Mar 2011 - 22:26

très bien Lila (isthme de la divinité?) , dis moi as-tu une idée sur les sciences systémiques, ma théorie est que Dieu et la Création ne forment qu'un micro-système à l'intérieur d'un macro-système dans lequel aucune divinité ni aucune humanité n'existent, pour y accéder il faut que toute divinité et humanité s"éteignent en toi (je délire lol!

)

par Lila Sam 5 Mar 2011 - 22:36

je ne connais pas la systémique, mais cela a l'air bien passionnant.

J'aurai peut-être le temps de me pencher là dessus quand je serai jeune lol!

J'ai encore une pile de bouquins passionnants qui m'attendent, sur les sciences actuelles...

Ta théorie, sorry, mais je ne la comprends pas...

par _L'Olivier Sam 5 Mar 2011 - 23:16

Lilas qui fleurit a écrit:je ne connais pas la systémique, mais cela a l'air bien passionnant.

C'est de l'Holisme
Clique l'image

par falsafa Dim 6 Mar 2011 - 13:25

du copié collé ça peut servit à amorcer le débat
le Holisme ontologique : système de pensée pour lequel les caractéristiques d'un être ou d'un ensemble ne peuvent être connues que lorsqu'on le considère et l'appréhende dans son ensemble, dans sa totalité, et non pas quand on en étudie chaque partie séparément. Ainsi, un être est entièrement ou fortement déterminé par le tout dont il fait partie ; il suffit de, et il faut, connaître ce tout pour comprendre toutes les propriétés de l'élément ou de l'entité étudiés. Un système complexe est considéré comme une entité possédant des caractéristiques liées à sa totalité, et des propriétés non-déductibles de celles de ses éléments. Dans ce sens, le holisme est opposé au réductionnisme"
la métaphysique creuse sa tombe ou se réincarne, elle a le choix!!! diable au fouet

par Thomas2 Dim 6 Mar 2011 - 13:57

1- Causes premières
2- Causes secondaires
3- Effets

Religions = La Cause -> Causes secondaires
Sciences = Les Causes secondaires -> effets

Métaphysique = Science + Religion

T

par _L'Olivier Dim 6 Mar 2011 - 13:58

Je choisi la Réincarnation.
L'Olivier

Edit : Nous allons être le trait d'union Science-Religion.

par falsafa Dim 6 Mar 2011 - 16:56

Thomas2 a écrit:1- Causes premières
2- Causes secondaires
3- Effets

Religions = La Cause -> Causes secondaires
Sciences = Les Causes secondaires -> effets

Métaphysique = Science + Religion

T

cause causante de la cause causante de la cause causante de la cause causante de la cause causante, rendez vous au seuil de l'infini ou se trouve l"éternité des causes causantes.....scrute le visible (cause-effet) à fond, tu atteindras l'invisible

par Thomas2 Dim 6 Mar 2011 - 17:12

L'abstrait, l'absolu peut suffire ... comme Cause première alors que la relativité (cause causante ....) en forme l'autre partie qui a elles deux ne sont qu'Une ... Miracle ?

Scrute le Visible à fond (infiniment grand et infiniment petit) et tu prouveras l'Invisible ... parce que tu ne l'atteindras pas. (cf. carl popper)

T

par falsafa Dim 6 Mar 2011 - 17:16

Thomas2 a écrit:L'abstrait, l'absolu peut suffire ... comme Cause première alors que la relativité (cause causante ....) en forme l'autre partie qui a elles deux ne sont qu'Une ... Miracle ?

je respecte la foi, mais elle n'a pas de place dans mon laboratoire, deux en un est aussi un slogan publicitaire lol!

par Thomas2 Dim 6 Mar 2011 - 17:18

La foi trouve et la science prouve ... la foi trouve donc sa place dans certains labos digne de foi ! Quel est le tien ?

par falsafa Dim 6 Mar 2011 - 17:27

mon labo s'appelle la raison et je respecte la foi mais qu'est ce que la foi, un sentiment, un état d'âme, une conviction indémontrable???

par Thomas2 Dim 6 Mar 2011 - 17:36

Je respecte la raison car elle canalise les instincts, donc la partie animale de l'Homme. Mais il y a aussi l'inspiration, l'intuition ... indémontrable mais que l'on peut prouver en utilisant sa raison.

J'ai l'intuition que nous sommes tous relié et reliable via notre Coeur dans l'invisible .... Ton labo peut-il le prouver par l'expérience sans le démontrer ?

Nous sommes d'accord en Soi je crois ...

C'est la forme qui fait la différence !

Thomas

par _L'Olivier Dim 6 Mar 2011 - 17:41

Thomas2 a écrit:J'ai l'intuition que nous sommes tous relié et reliable via notre Coeur dans l'invisible .... Ton labo peut-il le prouver par l'expérience sans le démontrer ?

Vrai
Oui

L'Olivier

par falsafa Dim 6 Mar 2011 - 18:07

Thomas2 a écrit:Je respecte la raison car elle canalise les instincts, donc la partie animale de l'Homme. Mais il y a aussi l'inspiration, l'intuition ... indémontrable mais que l'on peut prouver en utilisant sa raison.

J'ai l'intuition que nous sommes tous relié et reliable via notre Coeur dans l'invisible .... Ton labo peut-il le prouver par l'expérience sans le démontrer ?

Nous sommes d'accord en Soi je crois ...

C'est la forme qui fait la différence !

Thomas

la différence entre la raison et la foi c'est que la première agit pour le bien de l'Humanité alors que la seconde??????

par Thomas2 Dim 6 Mar 2011 - 18:09

aussi

Les deux sont nécessaires pour conserver un facteur d'équilibre sain et Humaniste.

T

par tango Dim 6 Mar 2011 - 18:20

Thomas2 a écrit:Je respecte la raison car elle canalise les instincts, donc la partie animale de l'Homme. Mais il y a aussi l'inspiration, l'intuition ... indémontrable mais que l'on peut prouver en utilisant sa raison.

L' intuition s' élève dans les strates les plus subtiles, et ramène des fragments que la grossière raison malaxe pour les rendre tangibles...
Comme si notre âme voulait se manifester, et, qu'il fallait contraindre le corps.
Ainsi notre attention doit se laisser porter par l'intuition pour s'élever dans l'intangible, et utiliser la raison pour redescendre dans le tangible.

Einstein a écrit:Le mental intuitif est un don sacré et le mental rationnel est un serviteur fidèle. Nous avons créé une société qui honore le serviteur et a oublié le don.

par Thomas2 Dim 6 Mar 2011 - 18:27

Le mental intuitif est lié au Coeur et le mental rationnel à la Tête ...
Les DEUX sont nécessaires pour que nous sortions sain et sauf de la traversée du mur de la Dualité ...
Merci Tango.
T

par tango Dim 6 Mar 2011 - 18:38

Thomas2 a écrit:Le mental intuitif est lié au Coeur et le mental rationnel à la Tête ...
Les DEUX sont nécessaires pour que nous sortions sain et sauf de la traversée du mur de la Dualité ...

Oui les indiens d'amérique, disaient: " les blancs sont fous, il disent que c'est la tête qui pense, alors que c'est le coeur ."

Il s'agit de bien distinguer ce qu'est le "moi" et le "je", et de ne pas se tromper d'identification. Le "je" est englobé dans le "moi", et comme seul le "je" est tangible, on aurait une fâcheuse tendance à ne s'identifier qu' au "je".

par falsafa Dim 6 Mar 2011 - 18:50

mais la foi a sa raison que la raison ne connait pas: conséquence: des massacres entre chrétiens (moyen âge) entre musulmans (toujours), une terre israélienne irriguée par le sang et la chair des palestiniens, le culte des rats en inde , lls ont tous eu leur intuitions tangibles.......et dans tout ça un Dieu qui se repose le chabat (trop fatigué en fin de semaine) à la mémoire de Jeanne d'arc brulée au bucher pour son intuition

par Thomas2 Dim 6 Mar 2011 - 18:51

Tu as du perdre une grosse partie des lecteurs ... ;-) oui moi je je moi ...

En Occident, ce qui rejoint ce que tu écris, le "Je" est caché au coeur de ce que nous sommes. Voir la chambre du Roi des pyramides.

Tous les blancs ne sont pas fol ! :----)

Sauf quand il ne s'identifie qu'au "Je" donc qu'à Dieu ... Inflation énorme !

T

par Thomas2 Dim 6 Mar 2011 - 18:55

falsafa a écrit:mais la foi a sa raison que la raison ne connait pas: conséquence: des massacre entre chrétiens (moyen âge) entre musulmans (toujours), une terre israélienne irriguée par le sang et la chair des palestiniens, le culte des rats en inde , lls ont tous eu leur intuitions tangibles.......et dans tout ça un Dieu qui se repose le chabat (trop fatigué en fin de semaine)

Dieu fatigué ?
Tu confonds l'Esprit et la Lettre des Textes ...
Certains Conflits sont utiles pour rassembler des Sages qui ne font que causer ...
Oublies la Lettre ...
T

par falsafa Dim 6 Mar 2011 - 19:02

Thomas2 a écrit:
falsafa a écrit:mais la foi a sa raison que la raison ne connait pas: conséquence: des massacre entre chrétiens (moyen âge) entre musulmans (toujours), une terre israélienne irriguée par le sang et la chair des palestiniens, le culte des rats en inde , lls ont tous eu leur intuitions tangibles.......et dans tout ça un Dieu qui se repose le chabat (trop fatigué en fin de semaine)

Dieu fatigué ?
Tu confonds l'Esprit et la Lettre des Textes ...
Certains Conflits sont utiles pour rassembler des Sages qui ne font que causer ...
Oublies la Lettre ...
T

ah j'ai compris......esprit es tu là? quant à la lettre, elle rassemble les sages et fait couler le sang, de tout pour faire un monde quoi.... des conflits utiles..... la théorie du chaos.....mangeons du jésuite lol!