Re: Athées, pourquoi ne croyez vous pas en Dieu ? -1-

par zizanie Dim 28 Aoû 2011 - 18:36

Si pour un athée reconnaissant le rôle du hasard, la vie est absurde, il n'est pas nécessaire d'user de spiritualité pour lui donner un sens.
C'est un choix libre et personnel.
On peut également l'accepter comme telle, absurde.

par _La plume Dim 28 Aoû 2011 - 18:40

Si le monde est absurde, on ne peut en tirer aucune loi morale supérieure, pourquoi accepter de souffrir par exemple ?

par zizanie Dim 28 Aoû 2011 - 18:44

On en vient donc à une éthique relative et responsable remplaçant une morale supérieure rigide, obsolète et sclérosée.

C'est le début de l'émancipation de l'espèce humaine.

Le travail a été en partie amorcé par Spinoza.

par _La plume Dim 28 Aoû 2011 - 18:48

Si le monde est absurde, alors l'humanité et ses lois aussi sont absurdes, autant te suicider de suite car dans un monde absurde il n'y a aucun motif de croire.
Si on croit que l'humanité évolue dans un sens vers une émancipation, alors cela signifie qu'il suit un plan intelligent.

par zizanie Dim 28 Aoû 2011 - 18:57

C'est terrible de voir partout des plans intelligents.
Le monde est absurde. Il est tout aussi absurde de vivre ou de se suicider, donc nous avons le choix et en général un être vivant persiste à vivre. Si l'humanité s'émancipe, c'est également une question de choix car elle peut tout aussi bien disparaitre.
Rien n'est tracé, rien n'est écrit.

La disparition des dinosaures était un évènement absurde lié au hasard de la collision d'une comète avec la terre. Mais sans cette disparition, les mammifères ne se seraient pas développés et l'espèce humaine n'aurait pas existé.

par thp_77 Dim 28 Aoû 2011 - 19:00

Sais tu Plumes que la notion de croire en dieu est vraiment une notion occidentale et africaine, cette notion n’est pas du tout présente dans en extrême Asie, comme en chine, la religion est traduite par un mot qui veut dire la « voie » dont la voie spirituelle, chacun suit sa "voie" spirituel qui met plus accent sur la bonne conduite plutôt qu’être soumis à dieu .

par MrSonge Dim 28 Aoû 2011 - 19:02

thp_77 a écrit : Sais tu Plumes que la notion de croire en dieu est vraiment une notion occidentale et africaine, cette notion n’est pas du tout présente dans en extrême Asie,

Et le shintoïsme, alors ?

par thp_77 Dim 28 Aoû 2011 - 19:10

le shintoisme est un polythéisme un peu comme les divinités grecques, je n'ai jamais eu la connaissance que la foi est fondamentale dans cette religion tout comme dans la Grèce antique

par _La plume Dim 28 Aoû 2011 - 19:10

La notion de croire en "Dieu" n'empêche pas une vison impersonnelle, comme le Tao, le Dharma, le Rta, elles ne sont pas incompatibles mais pour moi elles se complètent.

La relation de "soumission" et de "crainte de Dieu" sont des stades primaires de la religion comme dans les monothéismes sémitiques. Avec le christianisme on passe déjà à un autre stade, mais ce n'est pas le plus élevé.

par thp_77 Dim 28 Aoû 2011 - 19:17

Ce qui est bizarre c'est que je trouve beaucoup moins de fanatisme dans les polythéisme que dans les religions monothéisme qui prône un seul et unique dieu et il n'y a aucun autre, à croire le polythéisme accepte plus facilement des croyances en d'autre dieu que les leurs vu que eux même ont des dieux différents.

par zizanie Dim 28 Aoû 2011 - 19:24

Les différents stades sont:
1) Animisme des dieux sont dans chaque être
2) Polythéisme des dieux sont dans chaque astre ou élément
3) Monothéisme un dieu est le principe créateur du monde
4) Panthéisme dieu est confondu avec le monde
5) Athéisme le monde se suffit à lui-même.

par Lila Dim 28 Aoû 2011 - 19:32

j'aurais mis l'athéisme entre le monothéisme et le panthéisme Wink

par _Tan Dim 28 Aoû 2011 - 19:38

thp_77 a écrit:Sais tu Plumes que la notion de croire en dieu est vraiment une notion occidentale et africaine, cette notion n’est pas du tout présente dans en extrême Asie, comme en chine, la religion est traduite par un mot qui veut dire la « voie » dont la voie spirituelle, chacun suit sa "voie" spirituel qui met plus accent sur la bonne conduite plutôt qu’être soumis à dieu .

Le Tao est défini comme ce qui est indéfinissable, inconceptualisable, indicible, incréé, et qui est pourtant source de tout ce qui est.

Au niveau conceptuel, ce n'est certes pas la même "chose" que le Dieu des monothéismes, et pourtant, les mots "Tao" et "Dieu" désignent bien la même réalité intangible.

Le problème serait plutôt le mot "Dieu" qui, à force d'avoir été utilisé à tort et à travers depuis 2000 ans, est à présent complètement galvaudé.

par Jipé Dim 28 Aoû 2011 - 19:39

zizanie a écrit:Les différents stades sont:
1) Animisme des dieux sont dans chaque être
2) Polythéisme des dieux sont dans chaque astre ou élément
3) Monothéisme un dieu est le principe créateur du monde
4) Panthéisme dieu est confondu avec le monde
5) Athéisme le monde se suffit à lui-même.

je suis d'accord avec ces stades, ce qui montre bien que l'athéisme est pour l'heure le niveau le plus élevé de conscience. C'est une évolution progressiste et logique...

par Tibouc Dim 28 Aoû 2011 - 19:40

Moi j'aurais mis l'athéisme au début, comme stade le plus primaire. Mais ce n'est que mon avis... ^^

par Jipé Dim 28 Aoû 2011 - 19:42

Tibouc a écrit:Moi j'aurais mis l'athéisme au début, comme stade le plus primaire. Mais ce n'est que mon avis... ^^

oui mais que vaut ton avis par rapport à l'évolution des consciences ?

par Lila Dim 28 Aoû 2011 - 19:43

Jipé

je suis d'accord avec ces stades, ce qui montre bien que l'athéisme est pour l'heure le niveau le plus élevé de conscience. C'est une évolution progressiste et logique...

S'auto-proclamer le plus lucide est un peu puéril...
Et ta "preuve" est un peu légère: en fait le "ce" dans ta phrase est de trop...

Beaucoup d'athées ont évolué vers une forme d'agnosticisme, de déisme ou de panthéisme, monisme, etc... Mais évidemment, les autres considéreront cela comme une régression.

Cette "échelle de valeurs" telle quelle ou modifiée, n'a aucune valeur: c'est juste une liste que chacun va arranger pour se retrouver en meilleure position (sauf certains comme moi qui considèrent que plusieurs peuvent être au top à égalité)...

par Jipé Dim 28 Aoû 2011 - 19:50

Lila a écrit:
Cette "échelle de valeurs" telle quelle ou modifiée, n'est donc pas crédible...

en quoi n'est-elle pas crédible ?

par Lila Dim 28 Aoû 2011 - 19:53

j'ai édité la fin du message, c'est plus complet Wink

Cette "échelle de valeurs" telle quelle ou modifiée, n'a aucune valeur: c'est juste une liste que chacun va arranger pour se retrouver en meilleure position (sauf certains comme moi qui considèrent que plusieurs peuvent être au top à égalité)...

par thp_77 Dim 28 Aoû 2011 - 19:54

le "Tao" n'est pas aussi "inconceptualisable" que ça, parce que ce mot veut aussi dire le chemin, la route qu’on empreinte pour arriver à une destination sans aucune notion spirituel ce qui est tangible, réel.
Jipé, placé l’athéisme en premier ou en dernier me convient aussi parfaitement, car l’homme est né athée, un enfant n’a aucune notion de dieu ou de quelque chose qu’il n’a jamais vu jusqu’à que l’environnement le conditionne à croire.

par zizanie Dim 28 Aoû 2011 - 19:55

La progression est logique, on passe d'une multitude de dieux vers un seul dieu qui se confond avec l'univers pour enfin disparaitre.
C'est aussi une évolution des consciences qui donnent une explication externe à leur existence et au phénomènes pour petit à petit se rationaliser.
Le panthéisme précede l'athéisme car le panthéisme est une dilution de dieu nécessaire avant sa disparition complète des consciences.

par Lila Dim 28 Aoû 2011 - 20:02

c'est ton point de vue... Wink

Tu n'as aucune preuve, mais bon, inutile de chicaner à ce sujet, c'est tellement évident...

par Jipé Dim 28 Aoû 2011 - 20:08

Lila a écrit:
c'est ton point de vue...
Tu n'as aucune preuve, mais bon, inutile de chicaner à ce sujet, c'est tellement évident...

tu es bien incapable de dire en quoi cela n'est pas crédible, tu te contentes de botter en touche...
Ahlala lila... pette de rire

par Jipé Dim 28 Aoû 2011 - 20:13

zizanie a écrit:La progression est logique, on passe d'une multitude de dieux vers un seul dieu qui se confond avec l'univers pour enfin disparaitre.
C'est aussi une évolution des consciences qui donnent une explication externe à leur existence et au phénomènes pour petit à petit se rationaliser.
Le panthéisme précede l'athéisme car le panthéisme est une dilution de dieu nécessaire avant sa disparition complète des consciences.

l'athéisme a mis fin à la divination de la nature en sortant du panthéisme, ce qui n'est pas plus mal en soi. Si la nature est belle ce n'est pas grâce à dieu, c'est parce qu'elle est belle en soi, c'est tout!

par Tibouc Dim 28 Aoû 2011 - 20:14

Ce n'est pas crédible car l'athéisme est une négation du divin, alors que tout les autres cités sont une affirmation du divin vu d'une façon différente à chaque fois. Et ce n'est pas une progression logique que de passer du positif au négatif.